Бессмертный полк.

[Учитель Истории]

Глупость какая-то. Это насколько надо иметь интернет-зависимые мозги, чтобы «флешмоб-патриотизм» заслонил рассказы отца про воевавшего деда.
Получается, именно таких людей победила пропаганда, заставила думать больше о себе, чем о родных людях.

[Оленевод]

Именно!
Пропаганда, находящаяся в фоне сейчас гораздо более мощная длЯ интернетзависимых на беспочвенности, нежели наша русская советская на костях и крови непосредственных предков

[Учитель Истории]

Так вот возьми, и расскажи своим детям о своих дедах.
День-то более, чем подходящий.

[Оленевод]

Проблема в другом , более филосовская. Не пережив, нельзя объективно понять реальность.

[Учитель Истории]

Объективную реальность вообще нельзя понять. О ней можно лишь предполагать.
Нельзя сказать, что побывавший на войне понял ее. Но он кардинально поменял своё мнение о ней. Однако мнения у двух воевавших могут разительно отличаться.
И да: патриотизм - это ощущение, чувство. Но не истина.
Полезное чувство, кстати. Утратившие чувство патриотизма довольно часто становятся рабами других патриотов.
Вернее, патриотов других стран ))

[The Young Pope]

Сообщение Учитель Истории » 09.05.19 13:57

Но разве использование подвига моего деда в целях пропаганды умаляет его героизм в моих глазах?

У меня нет четкого ответа на вопросы ниже — возможно ты мне скажешь:
А подвиг твоего или возможный моего (без вести пропавшего) деда это повод праздновать каждый год или скорбить?
Нужно чокаться рюмками в этот день или пить стоя не чокаясь за всех погибших на войне ?
Или празднуем День 9 мая в честь тех кто выжил за счет других погибших?

[кожодёр]

Один из моих дедов был бы точно горд тем,
что его правнуки рассказывают о нём и показывают его награды, фото военные в школе.(военврач, по наградным листам поставил на ноги более 1000 солдат)

Другой дед- на праздники одевал только медали "за отвагу", остальные значками называл. ( По наградным -более 400 врагов на его счету)

Третий только шутил, и не рассказывал почти ничего. ( По наградным- полсотни врагов, два дзота)

Четвертый, разведчик - я совсем маленький был, а он уже оглох, не разговаривал о войне с ним.

Люди разные, по разному отношения к этому у них.

[Оленевод]

Люди разные,

Это ИХ отношение к смерти.

[Учитель Истории]

У меня нет четкого ответа на вопросы ниже — возможно ты мне скажешь:
1. А подвиг твоего или возможный моего (без вести пропавшего) деда это повод праздновать каждый год или скорбить?
2. Нужно чокаться рюмками в этот день или пить стоя не чокаясь за всех погибших на войне ?
3. Или празднуем День 9 мая в честь тех кто выжил за счет других погибших?

Давай я не буду тебе ничего говорить, а просто скажу, что я думаю по этому поводу, не претендуя на истину.
1. Не зря говорят, что «это праздник со слезами на глазах». 9 мая - это повод праздновать Победу, но и также помянуть павших за неё.
Ещё скажу. Если бы я не вернулся с войны, я бы хотел, чтобы сыновья победу таки праздновали. Иначе зачем?
2. Мы пили не чокаясь только третий тост. За тех, кого с нами нет. Остальные, за победу, здоровье или косоглазие врагов - сидя и чокаясь.
3. 9 мая празднуем День Победы. Чествуем живых и чтим память погибших.

[Aspirin]

это повод праздновать каждый год или скорбить?

Вспомнить.
Подумать.

Дальше жить.

[Lelik]

За всех, кого перечислили, поднял рюмку и выпил до дна.
В аккурат после салюта в честь дня Победы по МСК.

[Panzerbear]

Аналогично.

Отправлено спустя 1 час 13 минут 18 секунд:
Пусть для всех. Живых и Павших война наконец закончится.

[Альба]

Слева направо: Хахалев Аким Иванович, Гончаренко Дмитрий Николаевич, Разумовский Степан Егорович.
Однополчане, в апреле 1944 года в Одессе. Слева отец моего деда, справа его лучший друг. В самом начале войны он сказал прадеду: "Знаешь, я очень сильный и много умею. В рукопашной меня никто никогда не убьет. Только нужно, чтобы кто-то ловкий и меткий всегда прикрывал спину". Так они в паре всю войну и прошли.

А в центре старший брат моей бабушки, он погибнет всего через два дня. Эту фотографию вложили его однополчане в недописанное письмо, которое он не успел отправить домой любимой сестрёнке.

И через много лет бабушка с дедом будут показывать друг другу бережно хранимые фотографии, и среди них окажется две одинаковых. Вот такой вот поворот судьбы.




Отправлено спустя 20 минут 49 секунд:
Ещё двое моих прадедов и ещё один бабушкин старший брат погибли на фронте. Одного прадеда, председателя колхоза, пытали, стремясь узнать, куда он угнал колхозный скот, он остался инвалидом. Одна из прабабушек прятала еврейских детей на засеке, и была расстреляна. Бабушка, как она шутила, "внедрилась" в санитарки летом 1944, приписала себе аж 3 года к своим 14ти, ещё и наврала, что сирота.

Это тяжёлые истории. Их мы тоже бережно храним, но мне трудно писать о них сюда. Они слишком личные и в них гораздо меньше о победе жизни над смертью, и больше о горечи и бессильном гневе. Даже у бабушки-санитарки, которая спасала других, выжила сама, стала хирургом, счастливо вышла замуж и родила детей судьбы войной переломана.

[Nura Berg]

Вечная им память. Мы помним, и дети наши знают и будут помнить. И внукам я расскажу.

Отправлено спустя 24 минуты 56 секунд:
- Георгий, мой отец не был рад в 39-м, когда русские пришли в Польшу. Как и многие другие. А когда в 44-м русские пришли, их встречали цветами. Да, они принесли с собой власть, которая большинству не понравилась. Но мой отец сказал - самое главное, что изменилась одна вещь.
- Какая, Мачек?
- В крематориях Освенцима перестали работать печи. Вот мы с тобой сейчас идём по Майданеку, и тут убили 78 000 человек. А в Освенциме убили ПОЛТОРА МИЛЛИОНА. И таких лагерей в Польше было до черта.

Мачек смотрит на вышки Майданека.

- Георгий, ты ведь понимаешь. Мы с тобой доживем до того момента, когда скажут - Вторую Мировую войну начал Советский Союз, а немцы были культурные люди, строили больницы, школы, несли счастье в массы.

Да, мы уже до этого дожили. Уже говорят, что надо было сдать Ленинград, что мы были не освободители, а изнасиловали 2 миллиона немок, и немецкая версия Википедии показывает потери вермахта под Сталинградом в 300 тысяч человек, а не полтора миллиона. Дальше будет ещё интереснее - особенно, когда умрут последние живые свидетели, которые могут что-то рассказать. И тогда уже будет рулить чушь. Увы.

Я буду публиковать правду. Сколько смогу. Всегда.

9 мая - это наш День независимости. Ибо в ту войну стоял вопрос и выживания нашего государства, и населяющих его национальностей. Какие-то должны быть уничтожены полностью, а какие-то - остаться в качестве рабов. Но у фюрера это ни хера не получилось.

Выпьем за это. С Днём Победы!

(с) Zотов

[Павлов]

Вечная им память. Мы помним, и дети наши знают и будут помнить. И внукам я расскажу.

Nura Berg, спасибо за тему.

Да, мы уже до этого дожили. Уже говорят, что надо было сдать Ленинград, что мы были не освободители, а изнасиловали 2 миллиона немок, и немецкая версия Википедии показывает потери вермахта под Сталинградом в 300 тысяч человек, а не полтора миллиона. Дальше будет ещё интереснее - особенно, когда умрут последние живые свидетели, которые могут что-то рассказать. И тогда уже будет рулить чушь. Увы.

Я буду публиковать правду. Сколько смогу. Всегда.

9 мая - это наш День независимости. Ибо в ту войну стоял вопрос и выживания нашего государства, и населяющих его национальностей. Какие-то должны быть уничтожены полностью, а какие-то - остаться в качестве рабов. Но у фюрера это ни хера не получилось.

Выпьем за это. С Днём Победы!

(с) Zотов

И за это спасибо, хоть и скопировано в интернете, "копипаста", как принято говорить.
Спасибо. 8)
Пожалуй, я тоже размещу очень старый "баян" из Сети.

Бронзовый солдат


Моему дедушке.

Он стоит на маленькой, стерильно чистой площади в центре столицы независимой страны.

Неторопливые эстонские голуби царапают бронзу коготками и по-европейски солидно, с явным удовольствием, срут ему на голову.

Он старается не обращать внимания.

Память. Он помнит яркие майские дни, детей с цветами и старенького маршала Баграмяна. Маршала вели под руки, и ветеран, тряся бритым черепом в древних пигментных пятнышках, надтреснутым тихим голосом говорил о войне. Той самой, которая в каждом из нас навсегда.

Когда-то у Него было имя. И не одно, а одиннадцать - от подполковника Котельникова до гвардии старшины Борщевского. На рядовых не хватило места. На рядовых всегда не хватает. Места для имени на памятнике, орденов, баранов для папах… Рядовые привыкли.

Потом местные власти решили, что негоже помнить русских оккупантов поименно. Доску с фамилиями вырвали с мясом, а на её месте повесили другую. Объясняющую, что это теперь – памятник всем, погибшим во Второй мировой войне. То есть вообще всем. Без исключения.

Американскому сержанту, загнувшемуся на Соломоновых островах от кровавого поноса. Бандеровцу, подорвавшемуся на партизанской мине. Латышскому эсэсовцу, выловленному чекистами в лесу в сентябре сорок пятого. Обгоревшей головешке, бывшей когда-то Евой Браун. Японскому камикадзе, разнесшему на молекулы английский крейсер.

Он стоит в плащ-палатке, пыльных кирзачах, с ППШ на плече и думает: женщина легкого поведения, ну при чём тут камикадзе?

А ещё Ему очень холодно.

***

Тагира Шайдуллина забрали в армию в тридцать седьмом. Там кормили, одевали, учили читать по-русски и стрелять. И никто не вспоминал, что он из кулаков. Бравые городские большевики приехали к ним в двадцать восьмом и признали кулаками всех. Всю татарскую деревню Ваныш в полном составе отправили в Забайкалье, искупать воображаемую вину. Потом спохватились, приказали простить и вернуть. Но не сразу. Многие успели помереть непрощёнными.

В Красной Армии Тагиру очень нравилось. И на финскую войну он отправился, полный энтузиазма.

А потом были дикий мороз, неразбериха и бестолковщина, расстрелянные перед строем командир и комиссар полка. Неуязвимые за деревьями финские ополченцы-щюцкоровцы, лыжники-привидения в маскхалатах с роскошными автоматами «Суоми». Гранитные надолбы и железобетонные доты «линии Маннергейма». Обмороженные руки, окаменевший ледяной хлеб и медаль «За отвагу».

Медаль весьма способствовала любовным успехам младшего командира запаса Шайдуллина. Осенью сорокового он женился на самой красивой девушке района. Дочка родилась в августе, когда мобилизованный Тагир уже был старшиной роты в запасном пехотном полку в Казани.

Было голодно. Фронтовой паёк и тыловой – две большие разницы. Тагир приспособился ловить кур на птицефабрике, закидывая за колючую проволоку леску с рыболовным крючком, на который насаживался кусочек серого, как глина, хлеба. Что ещё больше увеличивало ценность Шайдуллина в глазах отцов-командиров.

И в глазах роскошной белокурой телефонистки тоже. Пускающий на блондинку слюни штабной писарь с соперником разобрался просто. Буксир, расталкивающий железной грудью первые прозрачные ладожские льдинки, притащил в блокадный Ленинград баржу с пополнением. Среди укачавшихся, облёванных, оглушенных визгом немецких «лаптёжников» солдат был и Тагир.

Промерзшие окопы. Меню из гнилой капусты. Пирамидки мороженого говна в ходах сообщения. Порванный ветром плакат «Отстоим город Ленина».

Ротный, отпросившись у командования, поволок на Петроградку вещмешок, набитый сэкономленным офицерским пайком. К жене и дочке. В дороге он потерял сознание от голода и недосыпа, упал и замёрз насмерть. Так и не узнав, что девочки погибли вчера, во время артобстрела.

Никогда не видевший лыж, Тагир добровольцем пошел в лыжный батальон. Их две недели кормили на убой и отправили в рейд по немецким тылам. Из шестисот человек вернулось двадцать. Командование, похоже, удивилось и не знало, куда выживших девать. Выдали ордена и отправили под Синявино.

Что есть счастье на войне? Например, не курить. Тогда можно махорку выменять на хлебную пайку.

Или атака. Что может быть прекраснее возможности выпрямиться, вырвать закоченевшее от трёхчасового лежания в ледяной болотной жиже тело и, замирая от чувства, что все пули из этого сраного пулемета летят лично в тебя, бежать к немецким окопам, в хруст и вой рукопашной схватки. А потом в обставленном с европейским комфортом блиндаже потягивать трофейный коньяк и материть старшину, застрявшего где-то с термосом, в котором – горячая пшенка.

Перед форсированием Нарвы прислали очередного взводного. Восьмого на памяти помкомвзвода Шайдуллина. Обычно в первом же бою юные младшие лейтенанты, затянутые в рюмочку новенькой портупеей, вскакивали в полный рост на бруствер и, размахивая пистолетиком, подростковым фальцетом призывали за Родину, за Сталина. Пламенная речь заканчивалась одинаково – немецкой пулей в горячий лоб. А потом всё шло по накатанной – бойцы, пригибаясь, уходили делать свою тяжкую работу уже под командой Тагира.

Этот лейтенант, вроде, был опытный. Переправились, окопались, зацепились.

Из колеи взводного выбил пулемет, остановивший атаку.

- Сержант, давай кого-нибудь туда. Пусть гранатами забросает.
- Тащленант, так не доползёт же. Всё простреливается. Как вошь на голой жопе, честное слово. Давайте у комбата сорокапятку попросим, пусть артиллеристы поработают.
- Разговорчики. Делай, что сказано.

Тагир матюкнулся, снял вещмешок и шинель, проверил гранаты.

- Ты куда, сержант?
- Я на смерть пацанов не пошлю. Лучше сам.
- Стой!

Тагир уже полз, мечтая стать маленьким и плоским.

Оставалось метров сорок, когда его накрыло.

Он лежал в воронке. Кровь и жизнь медленно вытекали, впитываясь в землю. В эстонскую землю.

***

Дочка уговорила всё-таки приехать Тагира в Таллин. Порадоваться налаженной жизнью в не по-советски благополучной Эстонии.

Внук – девятиклассник, распираемый гордостью, рассказывал, как зимой был начальником караула на Посту номер один, у Вечного огня.

Не спеша, спустились с Тоомпеа. Красавцы – каштаны роняли зелёные рогатые шарики, похожие на маленькие морские мины.

- Дедушка, вот этот памятник! У нас форма была, совсем как у военных. И автоматы. Учебные, конечно, с прорезью в стволе. Дедушка! Ты чего, плачешь, что ли?

- Лейтенант… Волков… И инициалы совпадают. Наш взводный. Это он меня под Нарвой вытащил, когда ранили. Сам. Хотя офицеру не положено. Меня в госпиталь, а они дальше пошли. На Таллин. Значит, его здесь. В сентябре сорок четвертого.

Бронзовый солдат стоял молча, задумчиво глядя в голубое пламя Вечного огня.

***


Он стоит на площади в центре столицы маленькой, но гордой, сбросившей тяжкое ярмо советской оккупации страны.

Он даже не пытается понять певучую, но чужую речь.

Ему очень холодно без Вечного огня. Местные власти посчитали, что жечь русский газ перед русским памятником неэкономично.

Недавно Его опять облили краской горячие местные парни. Он не обиделся. Кровавые брызги роднят Его с теми, ради кого Он стоит.

Говорят, русские своих на войне не бросают.

Может, Его как-то можно забрать?


— НеПендос , 14.11.2006

[КапучиноМ]

Дочь, как победительницу конкурса чтецов, пригласили нести 9 мая Вахту Памяти на Пискаревском кладбище.
Она могла отказаться. Это необязательно. Сама захотела участвовать. Горжусь ею.
Тысячи людей и стихи Симонова.
Пронзительное ощущение, что твоя жизнь продолжение пути павших.
Единение.
Мне, как жителю Санкт-Петербурга (даже не коренному), странно слышать термины "пропаганда" и "победобесие".
Колоссальность жертв при блокаде Ленинграда можно осознать на всю свою жизнь, посетив (1 раз) ЛЮБОЙ музей города.
Избавление от ужасов войны нужно праздновать!

П.С. В Питере до сих пор не выбрасывают черствый хлеб. Нет лучшего способа разозлить народ, чем поставить под сомнение День Побед.

[Nura Berg]

странно слышать термины "пропаганда" и "победобесие"

мне тоже. В моем родном Севастополе камня на камне не осталось, каждый сантиметр кровью залит. Этот ужас, пережитый нашими близкими и рассказанный нам, нужно передавать из поколения в поколение. Чтобы не повторилось! Чтобы знали правду. Настоящую правду, от свидетелей, переданную нам, а не переписанную, каждому под себя, как сейчас и происходит. Конечно, полно идиотов, которые из этой грустно-радостной даты делают цирк. Но их меньшинство.

[luska17]

Конечно, полно идиотов, которые из этой грустно-радостной даты делают цирк. Но их меньшинство.

их много, к сожалению. Все чиновники посмотришь, на этом пиарятся. Смотреть противно.

[Павлов]

странно слышать термины "пропаганда" и "победобесие".

А это - привносят, извне.

Существуют серьезные исследовательские структуры, в тех же США, которые этим занимаются. 8)
«Посылать в будущую Россию диверсантов, которые взрывали бы заводы, – смешная затея. А вот если наша пропаганда точно и аргументировано докажет национальностям России, что каждая из них может существовать, разговаривая только на своем языке, – это будет наша победа, и противопоставить этой победе русские не смогут ничего»(с) "Юлиан Семенов, "17 мгновений весны".

Эти термины, - "Совок" (в отношении СССР), "Рашка" (в отношении России), "Поцреотизм" (искаженное "патриотизм), ЗАО "РПЦ" (в отношении к православию, - основной религии на территории РФ, в современном мире, - маркеру "свой\чужой"), "Победобесие" (в отношении к Победе в самой страшной войне 20 века), "Паралимпийцы" (в уничижительном смысле по отношению к инвалидам), - произносимые вальяжными маззгвичами (извините, жители Москвы, под этим термином другой смысл понимается), - эти все термины, - ПРОДУМАНЫ и РАССЧИТАНЫ на разрушение социума советского, когда-то единого, народа.

Уже давно продуманы.
НЛП (нейро-лингвистическое программирование), в действии. 8)

Здесь, на АБФ, термин "Победобесие", впервые упомянул Panzerbear (я запускал поиск по форуму, ранее это слово не употреблялось).

Сослался, однако, на других.

Знатно Невзорова приложили, да.
И протоиерея, профессора Духовной Академии СПб Георгия Митрофанова, что изобрел данный термин в 2005 году.

А зачем?
Факт остается фактом, - именно вы, Panzerbear, первым упомянули этот термин на АБФ. 8)

[Pacan4ik]

Из опросов молодежи в штатах.
Кто воевал во второй мировой войне?
Перечисляют страны.
А СССР?
Ну тоже немного воевали
П- пропаганда.

[КапучиноМ]

Pacan4ik,
Меня интересует ситуация в России.
Воспитание молодежи.
Почему мы должны стыдится своей истории?
Дудь снял фильм для молодежи про сталинские репрессии.
Чтобы не забывали.
Интересно в чем кардинальное отличие французской революции от Октябрьской?
Почему мы должны стыдится Сталина, а Наполеоном нужно гордится?
Непонятно.

[Учитель Истории]

Почему мы должны стыдится своей истории?

Вообще-то, стыдиться должны те, кто оплевывают нашу историю.
Но у них, видимо, нет стыда

[Полюшко]

Почему мы должны стыдится Сталина

А кто стыдится? Гозман-Познер? 70% даже по левой Леваде не стыдятся уже

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
И это мягко сказано - не стыдятся.
Сегодня дочу спросила - ты Дудя фильм про Колыму смотрела? - Мама, я тебе давно уже говорила, Дудь - говно, для слабоумных

[luska17]

Я так думаю, не стыдиться, не восхвалять, а трезво относится. В том же Сталине всего хватало, гений и злодейство

[Полюшко]

Поля, Вы мне очень нравитесь и я не хочу

И вы мне тоже
Репрессии - были. Прадед мой раскулачен. Дед - воевал. Я сама была заражена, как и вся страна на рубеже 80-х-90-х дерьмом.
Научилась (трудно) осмысливать без " а вот моя бабушка сказала, как было: голод, страх, палочки и трудодни" и верить только потому, что бабушка сказала