Митрополит Антоний Сурожский «Если дать Богу быть хозяином в доме, дом становится раем».

[TheChosenOne]

Зверь казанский, Вы не ответили на вопрос.
Как понять, победил ты с помощью Бога чревоугодие или нет?

[Зверь казанский]

TheChosenOne

Чревоугодие по разному проявляется. У кого-то в виде алкоголизма, у кого-то в виде наркомании или табакокурения. Может быть гортанобесие, обилие пищи и тд.
Если раньше паштет из соловьиных язычков привлекал, а сейчас довольствуетесь самой дешёвой и простой пищей, значит сдерживать получается гортанобесие. Но при этом и сухариков с простейшим хлебным квасом можно до пуза трескать. И тд.
Что именно тревожит?

[TheChosenOne]

Если раньше паштет из соловьиных язычков привлекал, а сейчас довольствуетесь самой дешёвой и простой пищей, значит сдерживать получается гортанобесие. Но при этом и сухариков с простейшим хлебным квасом можно до пуза трескать. И тд.

Вывод какой из этого всего?
Когда мы можем сказать, что человек не грешит чревоугодием?

[Зверь казанский]

TheChosenOne

Наверное, когда страсть эта им не обладает.
И помним, что бывших алкоголиков и наркоманов не бывает. Сорваться можно в любой момент.

[TheChosenOne]

Наверное, когда страсть эта им не обладает.

Именно. Как и сказал Апостол Павел, что и Вы привели выше. Позволено все, но обладать человеком не должно ничего.
С поправкой, разумеется на Закон, т.е. что конкретно запрещено.

И это касается всех остальных страстей также.
Рабство греху - есть нарушение первой Заповеди, ибо невозможно служить двум господам.

Возвращаясь к вопросу о блуде. Все то же самое. Когда похоть обладает тобой, то даже если у тебя нет женщин вообще и ты девственник, но озабоченный - это грех, поскольку есть страсть.
Если у человека 3 женщины, но ему от этого ни холодно, ни жарко - здесь нет никакого греха.

[Зверь казанский]

TheChosenOne
Если у человека 3 женщины, но ему от этого ни холодно, ни жарко - здесь нет никакого греха.

Как и сказал Апостол Павел

Вот что он сказал в 1 Послании к Коринфянам
5:11 " Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе"

С таковым и не есть вместе.
И если человек блудит, хоть с одной, хоть с тремя - это идолопоклонство.

[TheChosenOne]

С таковым и не есть вместе.
И если человек блудит, хоть с одной, хоть с тремя - это идолопоклонство.

Я же Вам привел уже толкование святого на этот стих.

Даже если предположить, что здесь речь идет о телесном блуде, т.е. о страсти (похоти), то здесь речь идет не о количестве женщин.

Еще раз говорю, есть девственники, которые бабами бредят день и ночь. Самые настоящие блудники. И с ними даже и не есть вместе.

Аленем быть не надо, вот в чем заключается суть.

[Зверь казанский]

TheChosenOne,
Я же Вам привел уже толкование святого на этот стих.

Чьё толкование? Того кто оправдывает собственный блуд?
На одном форуме, парнишка, который за педерастов топит, подобными самочинными "толкованиями" оправдывает мужеложество.

Еще раз говорю, есть девственники, которые бабами бредят день и ночь. Самые настоящие блудники.

"Посмотри намсебя и будет с тебя". Амвросий Оптинский.


Аленем быть не надо, вот в чем заключается суть.

Ласки чужой женщины воровать - это доблесть? Прикольно.

[TheChosenOne]

Чьё толкование? Того кто оправдывает собственный блуд?

Святого, если что. Он не оправдывает блуд, а является человеком, причисленным церковью к лику святых.

"Посмотри намсебя и будет с тебя". Амвросий Оптинский.

"проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием."
(2 Тимофею 4:2)

Ласки чужой женщины воровать - это доблесть?

Чужой нельзя. Это прелюбодеяние.
Ничейной. В этом нет никакого воровства.

[Зверь казанский]

TheChosenOne
Святого, если что. Он не оправдывает блуд, а является человеком, причисленным церковью к лику святых.

Хм. А где можно ознакомиться?
А то батюшка скажет одно, а наш лукавый ум перевирает в другое.
Ситуация была.
Другу батюшка одобрил снять квартиру на время - дома сложности с женой были. Мол, о душе тоже надо подумать. И что сделал друг? Привел туда особу. В итоге, и особа и друг подали на развод и сейчас собираются сочетаться и даже венчаться.
Аргумент - батюшка же сказал, что и о душе надо подумать. Представляете, как лукавый над нами смеётся?
Батюшка имел в виду - усилить в тишине молитву, пост, читать Евангелие и духовную литературу. То есть, подумать о душе, ее спасении. А друг все превратно понял. С мирской позиции. Подумать о душе - пойти во все тяжкие. Чтобы кто-то с утра ласково обнимал.
Ситуация очень напоминает текущий разговор.

обличай, запрещай, увещевай

Воот. Распутство, блуд, не оправдывай.

Чужой нельзя. Это прелюбодеяние.
Ничейной.

Ничейной? Или всё же Божьей?
Воровство впрямую. Берешь цинично пользовать чужое. А гордость оправдывает воровство и гордыня ещё раздувается.

[TheChosenOne]

А где можно ознакомиться?

Я же Вам привел ранее в этом же топике.

Ничейной? Или всё же Божьей?
Воровство впрямую. Берешь цинично пользовать чужое. А гордость оправдывает воровство и гордыня ещё раздувается.

Вы опять все в кучу смешиваете, додумывая и выводя от себя.
Давайте по порядку с самого начала и без высокопарных слов. Потому что я таким образом могу что угодно доказать. Например, Вы сейчас говорите со мной, доказывая свою точку зрения из-за гордыни.
Разумеется, это не так, просто нудно понимать Библию в контексте. Более того, нужно "не сообразоваться с веком сим", так как и она сама была написана не вчера.

Как Вы прокомментируете следующие стихи:

"И сказал Нафан Давиду: ты — тот человек, [который сделал это]. Так говорит Господь, Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем и Я избавил тебя от руки Саула, и дал тебе дом господина твоего и жен господина твоего на лоно твое, и дал тебе дом Израилев и Иудин, и, если этого [для тебя] мало, прибавил бы тебе еще больше..."
(2 Царств 12:7-8)

[Зверь казанский]

TheChosenOne
Я же Вам привел ранее в этом же топике.

Оправдание блуда учителями церкви? Да, ладно прикладываться.

Вы опять все в кучу смешиваете, додумывая и выводя от себя

В 3 главе Евангелия от Луки читаем родословную Иисуса Христа. Заканчивается она следующим стихом:
3:38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.

Божий. И воруя ласки несчастной женщины, считая что они ничейная заблуждаетесь. Она Божия.

ак Вы прокомментируете следующие стихи:

А что об этом пишет профессор Александр Павлович Лопухин?

[TheChosenOne]

Оправдание блуда учителями церкви?

Неверно.
Блуд никто не оправдывает.
Вы вкладываете в понятие блуд то, что блудом не является.

Она Божия.

В таком случае и жениться нельзя. Раз она Божия - значит занята. А секс с занятой женщиной - это прелюбодеяние, смертный грех.

Будем и дальше софистикой заниматься? Я ж говорю, таким образом можно что угодно доказать, но это никаким образом не имеет отношения к Христианству.

И воруя ласки несчастной женщины, считая что они ничейная заблуждаетесь

Никакого воровства нет.
Вы снова выдумываете, искажая Библию.
Воровство можно сюда приплести, если мы говорим об изнасиловании девственницы, воруя ее честь против ее воли.

Здесь мы имеем дело с добровольным решением женщины.

А что об этом пишет профессор Александр Павлович Лопухин?

Мне Ваше мнение интересно.

[Зверь казанский]

TheChosenOne,

Есть предложение, перейти в вашу персональную ветку.

[TheChosenOne]

Зверь казанский, не вопрос

[Зверь казанский]

Сегодня, в понедельник, Святая Церковь празднует День семьи, любви и верности - святых благоверных князей Петра и Февронии, муромских чудотворцев.
С Праздником, друзья! Семейного счастья!

Притча о благоверной княжне Февронии.

Некий мужчина, плывший со своей семьей вместе с Февронией, засмотрелся на княгиню. Святая жена сразу разгадала его помысел и мягко укорила: "Почерпни воду с одной и другой стороны лодки, - попросила княгиня. - Одинакова вода или одна слаще другой?" - "Одинакова", - отвечал тот. "Так и естество женское одинаково, - молвила Феврония. - Почему же ты, позабыв свою жену, о чужой помышляешь?" Обличенный смутился и покаялся в душе.
https://proshkolu.ru/club/azbykab/blog/ ... nslate=yes

[Белый кит]

Всем привет, братья во Христе.
Тема абф, разводов и Евангелия с некоторых пор для меня очень актуальна. Есть и моя личная история на этом форуме
И для многих православных мужиков тоже.
Поэтому предлагаю создать отдельную ветку, где можно обсудить и выработать какие-то православные-для-православных советы для того, чтобы духом не пасть и до рая доползти. И желательно не превращать потом тему в веросрач. Это будет оффтоп.
Я сейчас еще в процессе разборок, на абф менее полгода, но свое мнение выскажу:
1. Абф открыл мне взгляд на женщин и снял пельмень с головы. Теперь, я так понимаю, к женщинам можно относиться, как к детям-школьникам. Любить, но контролировать и воспитывать. Дашь полную свободу - пойдет вразнос.
2. Все заповеди для семьи и понимания иерархии дал ап. Павел: Муж - глава, женщине властвовать над мужем не позволяю, не муж для жены, а жена - для мужа. А это значит - патриархат, никаких "а у нас нет в семье главного". Муж зарабатывает деньги, гонит на работу жену, если ей делать нечего. Муж саморазвивается, ставит себе цели, задачи, а жена преданно растит детей и помогает мужу. Для жены на первом месте - дом и дети, все "саморазвития" на втором плане. Детей воспитывать строго, тут в Ветхом завете хорошо написано - кто не строг к сыну в юности, получает потом проблемного сына.
2. Православный взгляд на иерархию, в принципе, схож с абф, но православные феминистки и потакающие им пастыри-алени внушают всем аленьи установки. Но. Есть знаменитые ролики Ткачева, которые на 100% верны. Если мужик бабу не построил - это не дело. Быть подкаблучником - попирать Закон Божий. Не строится баба - пусть идет на 4 строны. Полностью согласен. И еще есть видео занятное от одного деда, тот вспоминает, что все беды человечества - от подкаблучников - Адам послушал Еву, Самсон прогорел из-за бабы, Иоанну Крестителю отсекли голову из-за царя-каблука.
3. Любить детей и жену - это счастье. Счастье, когда в семье любовь, такая семья прообраз рая, где все любят друг друга и в этой семье тепло и живет Бог. В этом нет ничего плохого, наоборот - это великое дело и счастье, "где двое или трое... там Я посреди них". Поэтому я не совсем согласен с позицией жесткого отмороза по жизни от детей и ожп. Единственное, что аленить не надо и зарадидетей терпеть мужику всякое дерьмо тоже не надо. И от иуды, развалившей семью, ежели не кается, нужно отстраняться. Прощать без покаяния такое нельзя. Пусть будет для нас "как язычник и мытарь". Апостол со всякими крокодилами, которые называют себя православными, но по сути злодеи, даже сидеть за одним столом запрещает.
4. А вот если православная ожп уже развелась по загсу, как быть? Поштудировал церковные документы (в 2017м последнее вышло о семье). Если по прелюбодеянию - смело можно получать церковный развод и жить дальше. Если же просто развелась - разьезд и, если за год все осталось на тех же местах, то идет церковный развод (злонамеренное оставление супруга сроком более года).
Ну, вот такие у меня мыслишки по теме.

[Мимо ушей]

Сколько Вам лет, . . о мудрый Старец?

► Показать

Была ли у Вас в детстве черепно-мозговая травма?

[Мимо ушей]

А чё? Всё верно говорит

Дык Я и не спорю :D
Пусть Он это со своим апостолом Павлом, объяснит всему Бабью.
Да вот только его ни кто слушать не будет. Точнее большая часть.
ИМХО.

[Альба]

rosewood, может, и верно, но Библии противоречит. То есть, с православной точки зрения богохульствует

[White woman]

народ вы вообще спите? :D

[Мимо ушей]

вы вообще спите?

У меня обед закончился.

[Белый кит]

Альба, в чем конкретно я богохульствую?

[Альба]

Белый кит, ну например, в том, что христианство предполагает какое-то там "злонамеренное оставление" или "неправильное поведение" обнуляющее обеты, данные друг другу мужем и женой перед богом.

[Белый кит]

з) злонамеренное оставление одного супруга другим (длительностью не менее года);
http://www.patriarchia.ru/db/text/5075384

Если же опираться только на евангелие, то муж обречен на безбрачие, ежели сдс-ина решит с ним развестись. Но. Церковь думала над этой проблемой еще в первых веках и решила добавить к разводным причинам - и эту.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Zaoz ... ija-braka/

А ежели кто не хочет следовать правилам, утвержденным Церковью, то пусть ждет появления у бжихи васька, чтобы развестись с ней по прелюбодеянию. После прочтения абф и историй про православные семьи, чую, что это вполне может случиться даже ранее года "злонамеренного оставления"
Плюс. Если бжиха развелась по причине инверсии доминирования, то нарушила апостольскую заповедь и все увещевания. Посему нужно относиться к ней не как к христианке, а как к язычнице, даже не садиться за один стол, как говорил апостол Павел. А следовательно, наверное, и отношения с ней стоит строить по правилам "брака с неверующей женой"? То есть "пусть разводится. А ты становишься свободным"?