Суррогатное материнство

[aurora_borealis]

В материалистической парадигме, зачатие - это процесс, а не дар. Дар - это безвозмездная передача собственности.

Есть выражение: "Ребёнок - это дар Божий". Дар - это духовный обмен, благословение, но никак не вещь.

Давайте определимся, мы на материалистических позициях стоим или нет

Давайте для начала определимся с позицией: ЭКО - это эксперимент, проводимый на женщинах?

Вы, или кто-то другой, может считать себя идеальным, но в действительно оказаться носителем скрытых вредных мутаций, которые перейдут в следующее поколение.

Исключено. Моя судьба - только моя судьба. Я не рождена, чтобы служить кому-то.

Мы предполагаем, а Бог располагает.

Именно на этом и делался акцент чуть ранее:

Контроль и управление процессом предполагают, что технология, создаваемая для лечения бесплодия будет иметь еще большее разнообразие, чем разнообразие решаемой проблемы.

Овладение новой технологией должно сопровождаться соответствующим возрастанием контроля над ней. В данном случае "технологию" используем, а контроль невозможен.

Контролировать то, что отличается большим разнообразием не получится

редактирование генома в будущем процесс скорее всего неизбежный.

Неизбежный лишь для какой-то части людей.
https://www.kommersant.uk/articles/v-br ... -embrionov
Тем же, у кого есть разум и здравый смысл вполне по силам от этого отказаться.

Мы дискутируем о технологии ЭКО, которая к корректировке ДНК не имеет никакого отношения.

http://sci-dig.ru/biology/v-britanii-ra ... -treh-dnk/
Что дальше?

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:

Разверните мысль: девушек в Кении специально делают бесплодными,

Очевидно, что умысел есть. Предположение, что во всех взятых пробах случайным образом оказался гонадотропин, не отвечает здравому смыслу.

чтобы в дальнейшем они использовали ЭКО, которая стоит несколько десятков тысяч долларов?

А сколько может стоить человеческая жизнь, используемая, как средство достижения чьих-то интересов?

Отправлено спустя 39 минут 44 секунды:

Зачем им улучшать свою природу, если они точно такие же как все мы?

Естественное зачатие отличается от "оплодотворения in vitro". Надо понять, как это отличие проявит себя в будущем, т. к. есть разница в степенях свободы.

ЭКО часто восстанавливает возможность беременности традиционным способом, когда ЭКО применяется у женщин с проблемами зачатия (без услуг сурматерей).

Подобная статистика также может свидетельствовать и о том, что при диагностировании бесплодия у женщин велико количество ошибочных диагнозов.

Вы так и не показали в чём здесь травма.

Судите сами:

Допустим, по факту имеем 20 различных вариантов развития. Затем происходит их разделение: выделяется один вариант -доминантный, остальные, 19 - отсеиваются, как бесперспективные и деградируют. Это РАЗДЕЛЕНИЕ КАЧЕСТВЕННОЕ (один опережает, другие запаздывают), которое проявляется как количественная разница (размер). "Опережение-запаздывание" является предпосылкой возникновения новой качественной структуры доминантного варианта.

Когда одновременно развиваются от 10 до 20, то не может быть и речи о наличии доминантного фолликула.

Отсутствие качественного разделения - это и есть повреждение.

И в случае ЭКО и в случае обычного зачатия, гены родителей комбинируются одинаково случайно. И в том и в другом случае основную роль играет случай.

В случае естественного зачатия это не случайный процесс. Речь о так называемом генетически предвзятом оплодотворении.
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech ... genes.html

Это распределение СЛУЧАЙНОЕ

Случайность возможна при наличии независимых процессов или событий. В данной же ситуации все взаимосвязано. Выделяется один доминантный вариант, остальные - деградируют.

Отправлено спустя 2 часа 39 минут 34 секунды:

Ещё раз, ваша интерпретация: т.е. в случае беременности женщины, она как бы заражается паразитом?

Полагаю, дело в ошибке ложного основания:

Плод развивается в организме матери, который является для него внешней средой его обитания.

Не исключено, что составители данного учебного пособия по акушерству в качестве основания взяли положение, истинное только при известных условиях (ЭКО и суррогатное материнство).

В течение долгого времени считалось истинным положение, что возникновение беременности связано с оплодотворением (зачатием). Зачатие, беременность и роды - это был единый процесс, обеспечивающий непрерывность и преемственность жизни. Однако "оплодотворение in vitro" нарушило этот естественный процесс единства, служащий для рождения новой жизни. При ЭКО происходит разобщение единства зачатия. Бластоциста, имплантируемая суррогатной матери - это чужой эмбрион. Возможно, при такой форме взаимоотношений, организм суррогатной матери и является для чужого плода внешней средой его обитания. По поводу вреда. Само определение суррогатной матери ( женщина детородного возраста, согласившаяся на возмездной или безвозмездной основе выносить и родить ребёнка от генетических родителей и не претендующая на роль матери данного ребёнка) умаляет её право. Суррогатная мать из человеческой личности превращается в инструмент. Женщину детородного возраста, способную зачать, выносить и родить здорового ребёнка называют суррогатной (неполноценный заменитель чего-либо). Или быть может она становится таковой после того, как выносила и родила ребёнка заказчиков?

[СИМ]

Исключено. Моя судьба - только моя судьба. Я не рождена, чтобы служить кому-то

Вы о чём сейчас? О своём геноме?

Именно на этом и делался акцент чуть ранее

Попробуйте выразиться не так витиевато. Родительские гены комбинируются в мейозе, после оплодотворения с помощью ЭКО или традиционным способом клетки начинают деление и происходит рост организма с геномом полученном в результате случайной комбинации.

Тем же, у кого есть разум и здравый смысл вполне по силам от этого отказаться

Вас беспокоит редактирование генома или альтернативные способы оплодотворения? Корректировка генома это уже другая тема.

Очевидно, что умысел есть

Какой?

А сколько может стоить человеческая жизнь, используемая, как средство достижения чьих-то интересов?

Столько же, сколько она стоила 100 и 1000 лет тому назад.

Надо понять, как это отличие проявит себя в будущем, т. к. есть разница в степенях свободы

Неизвестно что вы подразумеваете под степенями свободы в данной теме. Если вы о комбинаторике генов, то она точно такая же как и в случае традиционного оплодотворения.

при диагностировании бесплодия у женщин велико количество ошибочных диагнозов

Или свидетельствует о том, что гормональные механизмы не изучены в той мере, которая позволяла бы проводить стопроцентное лечение в этой области.

Отсутствие качественного разделения - это и есть повреждение

В приводимых вами примерах травмы должны были переживаться уже взрослым и сформировавшимся организмом. Но даже такое воздействие стресса на эпигенетическое наследование не доказано.

В случае естественного зачатия это не случайный процесс. Речь о так называемом генетически предвзятом оплодотворении.
https://www.dailymail.co.uk/sciencetech ... genes.html

Это тоже на уровне гипотезы, но в процедуру ЭКО включается генетическое тестирование, при котором исследуются хромосомы на предмет возможных мутаций.

Выделяется один доминантный вариант, остальные - деградируют

Совершенно верно. В результате случайности один из них начинает доминировать.

Не исключено, что составители данного учебного пособия по акушерству в качестве основания взяли положение, истинное только при известных условиях (ЭКО и суррогатное материнство).

Нет, просто это настолько очевидно, что организм матери является внешней средой для плода, что каких-то дополнительных комментариев автором не предусматривалось.

Однако "оплодотворение in vitro" нарушило этот естественный процесс единства, служащий для рождения новой жизни

Как показала практика в несколько десятилетий существования ЭКО, зачатие в пробирке вполне полноценно. При этом появилось вполне здоровое потомство у детей родившихся в результате ЭКО

[aurora_borealis]

Вы о чём сейчас?

О том, что я полна решимости сделать все от меня зависящее, чтобы умереть человеком. Меня возмущает этот эксперимент, проводимый на женщинах. Однако удовлетворительным вариантом реагирования на происходящее я нахожу отказ иметь что-либо общее с этим явлением. Но при этом не собираюсь и игнорировать его. Как-то так.

Попробуйте выразиться не так витиевато.

Разница между естественным зачатием и "оплодотворением in vitro" аналогична разнице, которая есть между "творить что-либо принципиально новое, творить первоначально" и "создание чего-то из сотворенной основы". Т. е. эта разница – пропасть.

Вас беспокоит редактирование генома или альтернативные способы оплодотворения?

"Беспокоит" - это не то слово.) А вас беспокоит противопоставленный естественному зачатию человека и его исключающий способ оплодотворения? Как известно, эволюция размножения шла от наружного оплодотворения к внутреннему с внутриутробным развитием. Разработчики технологии ЭКО пошли в направлении обратном эволюционному градиенту и добились продления жизни ценой упрощения организации. Однако цена и есть ловушка. Упрощение организации в конечном итоге – это переход от активного образа жизни к пассивному. А последний – это тупик, в котором нет развития, а есть лишь большее использование "готовых энергетических материалов".

Если в воздухе выходит из строя двигатель самолёта, то у пилота есть возможность выровнять самолёт и продолжить полёт до аэропорта на одном двигателе. Однако после отказа двигателя возникает скольжение самолёта в сторону, противоположную отказавшему двигателю. ЭКО и суррогатное материнство – это полёт на одном двигателе со скольжением в направлении обратном эволюционному градиенту. Как долго будет летать самолёт, если он станет постоянно летать лишь на одном двигателе?

Какой?

Как только поймёте, чего не хватает по жизни парням вроде Билла Гейтса, у которых, казалось бы, есть все: богатство, власть, влияние, то для сразу станет очевидным и какой умысел.

Столько же, сколько она стоила 100 и 1000 лет тому назад.

В те времена мировая экономика не была столь выражено долговой.

Или свидетельствует о том, что гормональные механизмы не изучены в той мере, которая позволяла бы проводить стопроцентное лечение в этой области.

Другими словами, это лечение последствий болезни, а не самой болезни.

В приводимых вами примерах травмы должны были переживаться уже взрослым и сформировавшимся организмом.

Разве пациентка, вступающая в проткол ЭКО – это не "взрослый и сформировавшийся организм"?

В результате случайности один из них начинает доминировать.

Как можно назвать случайностью то, что при сравнении нескольких вариантов развития, заблаговременно отсеиваются бесперспективные и
выбирается единственный, перспективный? Откуда появляется новая качественная информация, которая позволяет занять доминирующее положение (главенствующее над бесперспективными вариантами)?

Это тоже на уровне гипотезы

Это на уровне эксперимента, как и в случае с ЭКО.

это настолько очевидно, что организм матери является внешней средой для плода,

Очевидно другое: система "мать - плод" является совокупностью двух самостоятельных организмов, объединенных общим конечным результатом - обеспечением нормального развития плода.

Как показала практика в несколько десятилетий существования ЭКО, зачатие в пробирке вполне полноценно.

Если "оплодотворением in vitro" настолько законченно и самодостаточно, то откуда тогда такое стремление вернуться к естественному зачатию? Пусть бы размножались себе и дальше в пробирках.

[СИМ]

О том, что я полна решимости сделать все от меня зависящее, чтобы умереть человеком

Это наверное единственное, что гарантировано на настоящее время. От рассуждений на форумах ещё никто не трансформировался в другой вид.

Разница между естественным зачатием и "оплодотворением in vitro" аналогична разнице, которая есть между "творить что-либо принципиально новое, творить первоначально" и "создание чего-то из сотворенной основы"

Видимо подразумевается что-то трансцендентное, но если посмотреть на процесс с точки зрения биологии, то и в том и в другом случае происходит слияние гамет.

Как известно, эволюция размножения шла от наружного оплодотворения к внутреннему с внутриутробным развитием

Эволюцией приём лекарств и вакцинация тоже не предусматривались, однако почему-то это вас так не беспокоит.
Эволюции без разницы, кто и как будет размножаться, главное чтобы обеспечивалось приспособляемость и выживаемость потомства.

ЭКО и суррогатное материнство – это полёт на одном двигателе со скольжением в направлении обратном эволюционному градиенту

Неизвестно в каком направлении идёт биологическая эволюция, потому что у неё нет направления, мы не можем предсказать, как будет развиваться тот или иной организм. Градиент вы каким-то образом увидели, хотя направление неизвестно. В процессе эволюции может возникнуть например четырёхполая система размножения, но это не потому, что эволюции что-то выгодно или невыгодно, а потому, что совершенно случайно процесс двинулся в этом направлении и появившаяся форма взаимодействия оказалась устойчивой. К эволюции применима статистическая физика, т.е. эволюция - это вероятностный процесс.

Извиняюсь за тавтологию, я её использовал вместо выделения текста жирным шрифтом большими буквами другого цвета.

Как только поймёте, чего не хватает по жизни парням вроде Билла Гейтса, у которых, казалось бы, есть все: богатство, власть, влияние, то для сразу станет очевидным и какой умысел

Вы уже поняли, судя по всему, срывайте покровы, не стесняйтесь.

Разве пациентка, вступающая в проткол ЭКО – это не "взрослый и сформировавшийся организм"?

Так это для пациентки шоком является - запланированное оплодотворение?

Откуда появляется новая качественная информация, которая позволяет занять доминирующее положение (главенствующее над бесперспективными вариантами)?

Откуда у вас такая уверенность в бесперспективности других вариантов. Развитие процесса определяется вероятностью. В физике существует экстремальный принцип, который гласит, что любая система стремится к минимально возможному значению. Для организма наиболее целесообразно созревание одного доминантного фолликула, потому что созревание многих элементарно невыгодно и энергозатратно.

Это на уровне эксперимента, как и в случае с ЭКО

ЭКО подтверждено многократно повторяемым успешным проведением.

система "мать - плод" является совокупностью двух самостоятельных организмов

При этом плод в этой системе полностью зависим от матери, от того что она кушает, чем дышит и как себя ведёт. Как все мы, люди, зависимы от качества воздуха, воды которую пьём, атмосферного давления, температуры, т.е. от окружающей внешней среды. Это действительно так трудно для понимания, что мать является внешней средой для плода?

Если "оплодотворением in vitro" настолько законченно и самодостаточно, то откуда тогда такое стремление вернуться к естественному зачатию?

Какой смысл платить за то, что может получиться само. Если бы ваш организм самостоятельно боролся и побеждал инфекции, то вы бы тоже не принимали лекарства

[aurora_borealis]

Это наверное единственное, что гарантировано на настоящее время.

Это предопределение, а не ручательство.

но если посмотреть на процесс с точки зрения биологии, то и в том и в другом случае происходит слияние гамет.

Это не так. При естественном оплодотворении действительно происходит слияние. В случае "оплодотворение in vitro" слияние проводится врачами эмбриологами, т.е . это насильственное объединение со всеми вытекающими последствиями.

Неизвестно в каком направлении идёт биологическая эволюция

В направлении приобретения более сложного поведения.
"Эволюция размножения шла, как правило, в направлении от бесполых форм к половым, от изогамии к анизогамии, от участия всех клеток в размножении к разделению клеток на соматические и половые, от наружного оплодотворения к внутреннему с внутриутробным развитием и заботой о потомстве." (с)

Эволюции без разницы, кто и как будет размножаться, главное чтобы обеспечивалось приспособляемость и выживаемость потомства.

Разве приспособляемость и выживаемость потомства не зависит от приобретения этим самым потомством более сложного поведения? А теперь, когда сложное поведение (внутреннее зачатие с внутриутробным развитием) давно завоёвано, делается попытка упростить его до наружного оплодотворения, как у водных животных. Для чего потомству человека приспосабливать и выживать на уровне, свойственном водным животным? Ожидаете второго потопа? :D

Отправлено спустя 1 час 25 минут 5 секунд:

В процессе эволюции может возникнуть например четырёхполая система размножения

Мужчины, женщины, интерсексы... И?

К эволюции применима статистическая физика, т.е. эволюция - это вероятностный процесс.

Разве изменения не идут необратимо в сторону более вероятностных состояний и стремятся к состоянию аттрактору, соответствующему максимуму вероятности?

Откуда у вас такая уверенность в бесперспективности других вариантов.

Потому, что предпосылкой сложного поведения является нарушение симметрии. Кроме того, нарушение симметрии оказывается предпосылкой информации. Создаётся другой, крупномасштабный порядок, отличный от того, что существовал ранее.

срывайте покровы, не стесняйтесь.

Не хочу вас лишать радости открытия истины. Если, конечно, вам хватит сил добраться до неё. :D
Однако, ключевой фрагмент, который вносит ясность в общую картинку пазла назову. Им не хватает сложности, необходимой для последующего развития.
По возможности, я посмотрю ссылки. В тех, что доступны, много ненужной "информационной воды".

ЭКО подтверждено многократно повторяемым успешным проведением.

Я бы не назвала "оплодотворение in vitro" успешным экспериментом по причине потери "сложного поведения". Отсутствие эволюции - есть инволюция. Разве это можно назвать успехом?

При этом плод в этой системе полностью зависим от матери

Это система, обладающая системным свойством - свойством воспроизведения себе подобных, обеспечивающее непрерывность и преемственность жизни. Это в случае естественного зачатия, разумеется. А вот в случае суррогатного материнства, в матку имплантируется бластоцита, которая к материнской системе не имеет отношения.

Какой смысл платить за то, что может получиться само

Скажите это тем, кто решает вступить в протокол ЭКО.

[craft]

Вот вы зарубаетесь буквами!
Так сурки что, уже не люди?Гы

[СИМ]

В случае "оплодотворение in vitro" слияние проводится врачами эмбриологами, т.е . это насильственное объединение со всеми вытекающими последствиями

Что же это за загадочные последствия

В направлении приобретения более сложного поведения

Ничего подобного. Сложное поведение скорее случайный бонус для тех, кто оказался в одном из ответвлений среди многочисленных реализованных вариантов эволюционного процесса.

Разве приспособляемость и выживаемость потомства не зависит от приобретения этим самым потомством более сложного поведения?

Нет конечно. Наиболее приспособлены к изменениям внешней среды микроорганизмы с очень простым, по сравнению с поведением млекопитающих, поведением.
Ваш вывод о том, что способ размножения свидетельствует о сложности и, соответственно, лучшей адаптации организмов, неверен.
Мы обладаем сложным поведением благодаря развитому мозгу и только ему, при этом мы могли бы размножаться хоть делением, разницы нет.

Мужчины, женщины, интерсексы... И?

Это было приведено в качестве примера. Четвёртый или пятый пол мог бы возникнуть в процессе эволюции. Главное - распространение генома, обеспечение возможности его модификации, каким способом это будет выполнено, для эволюции не имеет значения.

Разве изменения не идут необратимо в сторону более вероятностных состояний и стремятся к состоянию аттрактору, соответствующему максимуму вероятности?

Постфактум мы можем проследить траекторию на эволюционном ландшафте. Возможно прикинуть вероятность частоты возникновения мутаций генома, но какая из этих мутаций окажется в дальнейшем полезной именно для тех, будущих внешних условий, чтобы она смогла успешно закрепиться, это вам никто не посчитает. И во что она трансформирует в итоге ту или иную часть организма, или может избавиться.
Попробуйте прикинуть вероятность, например, того, что слуховые косточки в нашей слуховой системе могли возникнуть из жаберных дуг рыб, потомками которых мы являемся.

Потому, что предпосылкой сложного поведения является нарушение симметрии. Кроме того, нарушение симметрии оказывается предпосылкой информации. Создаётся другой, крупномасштабный порядок, отличный от того, что существовал ранее

Бессмысленный набор слов.

Однако, ключевой фрагмент, который вносит ясность в общую картинку пазла назову. Им не хватает сложности, необходимой для последующего развития

Кому не хватает сложности, миллиардерам? Зачем она им?

Отсутствие эволюции - есть инволюция. Разве это можно назвать успехом?

С эволюцией ничего не произойдёт, не переживайте за неё. Современные эволюционисты даже утверждают, что способность к эволюции эволюционирует.

А вот в случае суррогатного материнства, в матку имплантируется бластоцита, которая к материнской системе не имеет отношения

Это скорее этический вопрос. С точки зрения биологии ничего страшного не происходит.

Скажите это тем, кто решает вступить в протокол ЭКО

Скажите это всем принимающим лекарства

[craft]

возникновения мутаций генома

Бессмысленный набор слов.

А из вас кто то в протоколе был или хотя бы рядом стоял?
Возможно ли исправить мутацию в геноме человека?
Лишь бы попездеть не по делу?гу

[aurora_borealis]

Бессмысленный набор слов.

А это не аргумент.

Зачем она им?

"...появление нового социального арогенного качества всегда есть результат синтеза надобщественного (цивилизационного, регионального, мир-системного, вплоть до общечеловеческого) масштаба развития и особенностей осуществившего инновацию общества." (с)
Выйти за пределы существующих границ.

Это скорее этический вопрос.

И как же вы ответите на вопрос: допустимо использовать человека в качестве внешней среды для другого организма?

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:

всем принимающим лекарства

А вы не путайте средство, которое лечит болезнь с технологией, которая уничтожает преемственность.

[СИМ]

Лишь бы попездеть

А ты что здесь делаешь, покрышки меняешь?

не аргумент

это что?

нарушение симметрии оказывается предпосылкой информации. Создаётся другой, крупномасштабный порядок, отличный от того, что существовал ранее.

Нарушение какой симметрии, как нарушение симметрии может быть предпосылкой какой-то информации (до этого информации не было?). Создаётся какой-то новый крупномасштабный порядок. Чего, к чему, куда вообще вот этот поток слов.
Точно так же, как это

Выйти за пределы существующих границ

Мороженое растаяло и вышло за пределы вафельного стаканчика. Вы конкретизируйте, а то производит странное впечатление

допустимо использовать человека в качестве внешней среды для другого организма?

в качестве внешней среды для другого, растущего человека. Да, конечно допустимо, если это делается добровольно, при полном непротивлении сторон.

не путайте средство, которое лечит болезнь с технологией

Давайте отвечу в вашем каббалистически-зашифрованном стиле:
невозможно перепутать то, что находится в гармонии. Потому что только выход за пределы имеет смысл тождества. То что внутри, на самом деле и снаружи. Долька спрятана под кожурой и символизирует единство пространства и вечности. Невозможно сломать уже сделанное.
Так понятнее, надеюсь

[aurora_borealis]

это что?

Мой способ обсуждения проблемы.) Я решила прибегнуть к нему, т. к. вместо обсуждения проблемы вы стали преднамеренно провоцировать меня. Сразу начать доказывать несостоятельность ваших претензий - это означало бы включиться в чужую игру. Общеизвестно, что вам не победить в споре, если само противостояние дело рук вашего оппонента. Поэтому я отрешённо отреагировала на вашу провокацию:

Бессмысленный набор слов.

Такая реакция была моим преимуществом, позволяющим посмотреть, что будет дальше. Как я и ожидала, вы продолжили провоцировать:

Мороженое растаяло и вышло за пределы вафельного стаканчика. Вы конкретизируйте, а то производит странное впечатление

Давайте отвечу в вашем каббалистически-зашифрованном стиле:
невозможно перепутать то, что находится в гармонии. Потому что только выход за пределы имеет смысл тождества. То что внутри, на самом деле и снаружи. Долька спрятана под кожурой и символизирует единство пространства и вечности.

Когда провокация так очевидна, то нет смысла продолжать обсуждение дальше. Если бы ваша провокация была чистой случайностью, то дальше вы бы ограничились интересующими вас вопросами:

Нарушение какой симметрии, как нарушение симметрии может быть предпосылкой какой-то информации (до этого информации не было?).

Однако вы продолжили провоцировать. И настолько увлеклись этим, что даже не стали анализировать, почему я ответила лишь на четыре ваших последних вопроса. Я не собиралась уступать вам инициативу в первых вопросах, я лишь позволила вам чуть-чуть помечтать об этом.) Знаю ли я ответ на все эти вопросы: да. Но теперь я не вижу смысла их обсуждать и что-то доказывать вам.

Долька спрятана под кожурой

Да. Но почему же вы её не заметили? Нужно быть внимательнее к мелочам, СИМ.
Кстати, а вы - мужчина с юмором. Я его оценила.
Не сочтите это за манипуляцию. Слышала, что мужчин сильно цепляет, если в общении с ними чередовать то "пряники", то "пощёчины". :D Но я искренне считаю, что вы - умный мужчина с юмором. Приятно было с вами побеседовать.

[СИМ]

Мой способ обсуждения проблемы

Хреновый способ. Вместо аргументации какие-то манипуляции. Ай-ай-ай, как не стыдно.

Нужно быть внимательнее к мелочам

Я не придаю такого огромного значения каждой букве при обсуждениях на форуме. Читаю текст буквально и если собеседник шифрует свои сообщения во что-то непонятное, то это его проблемы. У нас же не времена инквизиции и не требуется зашифровывать в зеркальном отображении свои мысли, расставляя абзацы в определённом требующем расшифровке порядке

[aurora_borealis]

Хреновый способ.

Удовлетворительный. Он позволил адекватно ответить на провокации и не включиться в чужую игру.

У нас же не времена инквизиции и не требуется зашифровывать в зеркальном отображении свои мысли, расставляя абзацы в определённом требующем расшифровке порядке

Шифровать не требуется. Вам достаточно было умения отличать зёрна от плевел и задавать правильные вопросы.

[СИМ]

задавать правильные вопросы

Я у вас ничего не спрашивал. Мне может быть любопытна ваша точка зрения, но она не имеет такого значения, какое вы ей самостоятельно придаёте

[aurora_borealis]

но она не имеет такого значения, какое вы ей самостоятельно придаёте

Что для меня значимо, а что нет, решаю я сама.

[Сетевиг]

Подниму-ка темку. Подскажите, есть ли опыт у одиноких мужчин воспользоваться данной услугой? Интересует стоимость, риски и прочее. Всерьез рассматриваю данную альтернативу традиционному способу заведения ребенка. Хотел не прям сейчас (мне 34), но в течение 5 лет точно. Пугает, что судя по последним тенденциям законодательство в мире только ухудшается в этом направлении. Возможно, из-за этого придется прибегнуть к процедуре раньше задуманного момента.

[petr8691]

у одиноких мужчин воспользоваться данной услугой?

Это как? Сурмать рожает абсолютно чужого генетически,для неё ребёнка. А у тебя в сперме только половина генов,вторую половину где брать собираешься? Купишь чужую яйцеклетку? Х.з. продают ли их вообще одиноким. А если воспользуешься яйцеклеткой мамаши что рожать будет,то это уже не сурмать будет,а родная мать. И тут уже торговля детьми произойдёт.Вроде уголовно наказуемо сее действо.

[Сетевиг]

Насколько я понял, для одиноких мужчин тоже есть возможность - донорство ооцитов + сур.мама. И почему это, когда женщина вместо спермы мужа использует (часто тайно) сперму совершенно левого донора, то это не торговля детьми, а если мужчина возьмет половые клетки женщины-донора, то, внезапно, это становится торговлей детьми? Из-за кривого законодательства, для мужчин, как это водится, процедура получается в среднем в 2 раза дороже, чем для женщин: $60-120k. В юридическом плане тоже сложностей больше, но, как я понял, все решаемо. Ну ок, будем шерстить. Все-таки это не профильный форум. Глупо надеяться, что кто-то будет здесь делиться своим реальным опытом.

Хотя, я конечно удивлен, почему на данном ресурсе так мало внимания уделено такой возможности. По мне так, желание иметь ребенка в одиночку напрямую вытекает из большинства историй этого форума. Это просто следующий шаг. Зачем пытаться починить то, что не работает в принципе (семья)? Не легче ли заново создать то, что нужно именно тебе? Представьте, какой это кайф иметь собственного ребенка, которого у тебя не отнимут и никогда не будут использовать как рычаг воздействия при любом конфликте. Ясно, что данная услуга не может стоить дешево, но и преимущества её огромны.

[petr8691]

женщина вместо спермы мужа использует (часто тайно) сперму совершенно левого донора, то это не торговля детьми,

Тётка то сама рожает от левого донора.Насколько знаю,в РФ и одинокой тётке не прокатит сурмать нанять,что бы она её зиготу выносила. Тут всё упирается в семейный кодекс,там прописано что родители это тот кто родил или усыновил,и пох чьи гены у ребёнка.Т.е. по СК мать та, из кого ребёнок вылез или кто официально усыновил через государственные органы. И отказаться от него можно только в пользу государства,в пользу левого чела законно отказаться нельзя. Поэтому только законы других стран шерстить и находить страну где такое разрешено.

[Трипса]

Хотя, я конечно удивлен, почему на данном ресурсе так мало внимания уделено такой возможности

Полагаю, что мало М, готовых выложить 60-120 кило рублей за право иметь ребенка. Я Ж, вроде как должна хотеть и то, ни когда ты не потратила такую сумму ради рождения ребенка. А М вообще, в большинстве ровно дышат к детям, пока свой не родится.

[Сетевиг]

Тётка то сама рожает от левого донора.Насколько знаю,в РФ и одинокой тётке не прокатит сурмать нанять,что бы она её зиготу выносила. Тут всё упирается в семейный кодекс,там прописано что родители это тот кто родил или усыновил,и пох чьи гены у ребёнка.Т.е. по СК мать та, из кого ребёнок вылез или кто официально усыновил через государственные органы. И отказаться от него можно только в пользу государства,в пользу левого чела законно отказаться нельзя. Поэтому только законы других стран шерстить и находить страну где такое разрешено.

Тетка рожает не сама, а как раз при помощи сурматери. И вот вам реальный пример, как эти все препоны обходятся: женщина-лезбиянка родила себе ребенка сурмамой от биоматериала своего друга-гея, и всё это в россиюшке-матушке, где одиноким мужчинам за подобное "атата":

1)
2)

Да, тут конечно можно сказать, мол ей по медицинским показаниям рожать было нельзя. Ну так точно также любому мужчине по медицинским показаниям родить не получится, сколько не пытайся. Можно наверное, даже справку для чинуш сделать об этом, по другому ведь до них не дойдет.

Полагаю, что мало М, готовых выложить 60-120 кило рублей за право иметь ребенка. Я Ж, вроде как должна хотеть и то, ни когда ты не потратила такую сумму ради рождения ребенка. А М вообще, в большинстве ровно дышат к детям, пока свой не родится.

60-120 килодолларов, а не рублей) И желающих нашлась бы куча, если б не наше кривое законодательство и пропаганда.

[nataliak]

Есть сайт «Остров Кенгуру» - там хороший форум суррогатных матерей. Рекомендую почитать кому нужно - там много информации, примеры договоров, цены, процесс описан. Там есть опытные сурмамы, адекватные, можно проконсультироваться

[Сетевиг]

Спасибо, но похоже, что сайт "Остров Кенгуру" сейчас мертв.

[Трипса]

60-120 килодолларов, а не рублей

Да, я описалась, конечно, килодолларов.

И желающих нашлась бы куча

Опрос проведите....у 99% наших мужчин нет и не предвидится таких сумм. И ещё 90% от тех, кто мог бы такие суммы заработать, не станут платить за ребенка.
Кто хотел и кто может, уже имеют все, что им нужно, и при нынешнем законодательстве.

[Сетевиг]

Ну, значит, у меня не стандартная ситуация. Средства есть, а детей - нет. Желания пойти стандартным путем женитьбы - тоже нет.