Мифология в жизни и МПО

[nataliak]

Привет,
По призыву уважаемого altayshaman открываю тему для «чисто поболтать».
Введение:
АБФ явно стоит на позициях материализма :D
Очень заметно химико-биологическое обоснование социальных явлений вообще и проблем МПО в частности. Слова «эволюция», «гормоны», «размножение», «зверушки», а также отсылки по поводу веса головного мозга широко используются как база для обоснования мнений и объяснения природы и механизма поведения людей. Особенно Ж, потому что именно они на АБФ являются объектом. :D
(В этом плане АБФ напоминает греческий театр :D )

Я (с подачи altayshaman) разбавлю эту традицию предлагаю рассмотреть небиологические механизмы поведения людей - в МПО и вообще. Культурные механизмы - стереотипы, мифы, архетипы; почему мы думаем именно так, а не иначе, что движет людьми, кроме биологии, почему мать - это святое, почему за Родину считалось (считается) правильным отдавать жизнь, почему в сказках так много мачех и мало отчимов и что это значит.
В-общем, кому делать нечего - заходите :D
Можно вопросы задавать, мнениями и информацией делиться. Биологические обоснования в данной теме не приветствуются.

[Сибирячка]

Предлагаю начать с мифологии волшебной сказки Владимира Проппа.

[nataliak]

Сибирячка, очепятка у тебя :D
У Проппа не мифология сказки, а морфология :D
Но идея отличная! Расскажешь народу вкратце в чем там основные идеи?

[Сибирячка]

Телефон у меня лучше меня все знает))

Конечно морфология. Ну, в своём труде он разложил строение фольклорной волшебной сказки и выяснил, что они построены по оному принципу с использованием небольшого количества т.н. функций, которым он присвоил различные шифры.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Таким образом, зашифровать этим способом можно любую волшебную сказку.
Конечно, элементов--функций у него поболее, чем в морфология русского языка, 30+, и использоваться они могут не все и в разном порядке.

Герои, ложные герои, антагонисты, проводники, невесты, волшебные предметы, помощники, посредники, дарители...

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:
Так, действия героев всегда мотивированы - исправить вред, восполнить недостачу. В то время как действия антагонистов ничем не мотивированы, они плохие просто потому что плохие))

[nataliak]

действия антагонистов ничем не мотивированы, они плохие просто потому что плохие))

прикольно. То есть антагонисты - это чистое зло?
Противники - от слова «противные» (с)?

[Aspirin]

на позициях материализма

Дыааа!

А про любовь будет?

А то я размышляю - может, запилить тему про любовь,
про любовь - как миф и как иллюзию,
про любовь - как грандиозное наепалово,
про которое не рассказывают детям малым в школе почему-то,
и про которое даже древние греки не смогли определение подобрать,

штоб ваще весь форум вздрогнул,
штоб осыпались последние иллюзии со стен храмов
вместе с фресками,

и штоб глазки пооткрывались.
А?

Наташа, прости за вопрос, а ты доктор в какой области науки?

[Wander_Iris]

Полнее чем разобрал Юнг свои архетипы нигде не читала.

[Волшебник]

почему мы думаем именно так, а не иначе, что движет людьми

Ну так почему мы думаем?

И вообще чем мы думаем?

И что все таки движет?

[nataliak]

Aspirin, я доктор социологии. Но я как тот цыган: у меня ВА по социальной работе (выучилась в Израиле, когда думала, что не смогу найти место в университете), а преподаю я социологию и психологию масс-медиа (так получилось). Поэтому такая вот эклектика выходит.

[Сибирячка]

То есть антагонисты - это чистое зло

Почти всегда. Но может быть и ассимиляция, не только в связке вред-бойс с героем -победа героя, но и например, испытание героя-победа героя-дарение герою. Определённые функции могут быть как и закрепленные за конкретным персонажем, так и быть "общими" Например, вред может нанести сам герой, по не знанию (сжигание лягушачьей шкурки Иваном-Царевичем и самолично исправление косяка)

Он обработал сборник Афанастева и не признавал классификацию сказок по сюжетам как таковую. Причём выявил, что, например, у братьев Гримм уже слабее просматривается чистота функций, но зато их хорошо видно в рыцарских романах и легендах.

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Образ Бабы Яги. Проводник, даритель, проводящая испытания. Иногда антагонист, иногда помощник. Но никогда не человек. Живущая на границе миров.

[Волшебник]

психологию масс-медиа

В которой одним из ключевых объектов для изучения является сознание человека
А что такое - сознание?
Здесь зарыт самый большой миф и иллюзия человека

[Сибирячка]

Доподлинно можно про неё сказать, что она ведьма, (ведает, ведунья), что она женского пола, и она очень древняя, старше всего мира.

[nataliak]

А про любовь будет?

Хорошо бы :D

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Но никогда не человек. Живущая на границе миров.

а почему она женщина? Причём старая женщина? И кажется, даже женщина с инвалидностью...

[Wander_Iris]

Баба яга это архетип матриархального начала мира.

[nataliak]

Но никогда не человек. Живущая на границе миров.

а почему она женщина? Причём старая женщина? И кажется, даже женщина с инвалидностью...

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Люблю эту песенку - очень жизненно, встречала таких:
У крокодила есть друзья,

И есть подруги у ворон,

А у Яги одни враги,

Одни враги со всех сторон.

Отчего

Так не любят Ягу?

Ни понять, ни простить

Не могу!

Я, видно, слишком уж добра,

Ведь я хочу лишь их добра.

И за такую доброту

В ответ я слышу клевету:

Будто я

Злая Баба-Яга,

Будто я

Костяная Нога!

А я всегда во всем права,

И мне на всех даны права!

Из них тогда и выйдет прок,

Когда их гнешь в бараний рог!

[Wander_Iris]

Еще в средние века, задолго до того, как физиологи выяснили, что в каждом человеке наличествуют мужские и женские гормональные элементы, говорилось, что «каждый мужчина несет в себе женщину». Этот женский элемент в каждом мужчине я назвал «Анима». Женский аспект представляет определенный подчиненный уровень связи с окружающим миром и, в частности, с женщинами, уровень, который тщательно скрывается от других и от себя. Другими словами, хотя видимая личность человека может казаться совершенно нормальной, он может скрывать от других — и даже от самого себя — плачевное положение «женщины внутри».
Именно так и обстояло дело с моим конкретным пациентом: его женская сторона пребывала не в лучшей форме.

Отправлено спустя 47 секунд:
Обожаю Юнга, правда почитав Юнга мужики с этого сайта не раз на Плутон подорвутся

[Сибирячка]

женщина?

Ну, сомнений в этом ни у одного носителя слав культуры нет Женское начало, иногда ещё и мать она, например, Василисы Премудрой. Или бабушка. Хоть и не всегда даже на человека похожа, скорее, на древнее дерево, вросшее в мир, носом в потолок своей избушки. Костяная нога ей нужна для того, чтоб заглядывать в мир мёртвых. Она там за своего.

[Волшебник]

видимая личность человека

Сколько личностей всего у человека?

[Wander_Iris]

Сибирячка, она проводник в мир мертвых а костяная нога это прообраз весла лодочника.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Волшебник, ну Юнг например выделяет что не одна, главное интеграция меж ними. В Эго.

[Волшебник]

ну Юнг например выделяет что не одна

А сколько? 2-3? Больше? Число от способностей зависит?

[Сибирячка]

Функцию проводника исполняет, несомненно. Но отнести её к

архетип матриархального начала мира

сильно наверно.

[Wander_Iris]

Сибирячка, баба яга архетип матриархата и именно поэтому ее боятся герои мужики, боятся увидеть своё женское начало.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Волшебник, не знаю я. Мне у Юнга архетипы интересны, но у него есть и про мышление и структуру личности. И про интроверсия, экстраверсию.

[Волшебник]

не знаю я

Ну про себя то мы всегда можем сказать определенно
У Вас сколько личностей?
Несколько?

[Сибирячка]

боятся герои мужики,

Ты точно больше одной сказки прочитала?))

[Wander_Iris]

Сибирячка, если Василису брать и Бабу Ягу тут надо архетип матери и дочери брать

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Волшебник, о себе мы вообще мало что знаем