Мифология в жизни и МПО

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Children
посвященный
Сообщения: 19071
Зарегистрирован: 09.03.12 16:16

Мифология в жизни и МПО

Сообщение Children » 12.11.19 14:20

Дибил блл...

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Мифология в жизни и МПО

Сообщение Elib-a » 12.11.19 22:35

nataliak писал(а):
11.11.19 18:09
«Направо пойдёшь - ничего не найдёшь; налево пойдёшь- Коня потеряешь; прямо пойдёшь- себя потеряешь».
Вопрос о свободе выбора, сомнениях, страхах потерь и надежде на халяву, имхо.
Всегда (еще с детства) выбирала "направо - ничего не найдешь".
Т.к., во-первых, всё, что моё итак всегда со мной.
Во-вторых, "ничего" - оборотная сторона "всё", т.е. где ничего - там и всё.
В-третьих, найти можно то, что априори не твоё, чужое, например, чужого коня.
Своё не "находят", своё - сами добывают, делают, создают. А для этого важно себя не потерять.
Поэтому, не поймать халяву, выбрав путь "направо" - для меня самый приемлемый вариант.

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Мифология в жизни и МПО

Сообщение nataliak » 12.11.19 22:48

Elib-a, спасибо за ответ.

Твой выбор - ничего не найти?
Тогда зачем ходить? :D Получается, твоё путешествие не имеет цели, так, прогулка? :D
Мне кажется, смысл жизни в нахождении чего-то ценного - своего круга, своего Человека, своей профессии, знаний, опыта, впечатлений. Поэтому так приятно собирать грибы: найдёшь и как будто что-то в природе на твоей стороне.
Нет?

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Мифология в жизни и МПО

Сообщение Elib-a » 12.11.19 22:57

Repka писал(а):
11.11.19 06:29
Но мотив может и не осознаваться.
Да, именно об этом я и говорила, когда отмечала, что нередко и свои собственные истинные мотивы невозможно распознать. Не говоря даже о других людях. Мы можем судить лишь о внешних проявлениях.
Repka писал(а):
11.11.19 06:29
Вы мотив альтруизма приписываете исключительно корысти?
Как раз нет (в отличие от уважаемого автора темы), даже опуская разновариантное содержательное наполнение "корысти".
Если человек совершает альтруистический поступок даже по мотиву того, чтобы потом у него самого не было внутренних терзаний из-за того, что он прошел мимо/не заметил/не оказал помощь и т.п. - полагаю, что это не мешает расценивать его действие как альтруизм.
В данном случае его "корысть" и "вознаграждение" будет выражаться лишь в том, что он избавляет себя от предстоящих мук совести/души.
И кавычки здесь очень-очень уместны.

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Мифология в жизни и МПО

Сообщение nataliak » 12.11.19 23:02

Elib-a, согласна. То что человек получает вознаграждение за добрый поступок (моральное или даже материальное) ни в коем случае не обесценивает этого поступка. Может он на вознаграждение и не рассчитывал.

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Мифология в жизни и МПО

Сообщение Elib-a » 12.11.19 23:45

nataliak писал(а):
12.11.19 22:48
Твой выбор - ничего не найти?
Тогда зачем ходить? Получается, твоё путешествие не имеет цели, так, прогулка?
nataliak, Вы интересные темы и вопросы поднимаете :D
Цель путешествия в самом процессе путешествия (про что-то похожее уже Dimona отмечала).
Вы вот говорите «свой» человек.
Но это же иллюзия. У меня глобально – есть только я.
Другой человек не может быть чьим-то (даже если и живет он в счастливом браке 56 лет).
Более того, кмк, самое гавнецо и начинает из нас лезть, как правило, после того, когда мы с какого-то перепугу решили, что всё, человек «мой».
Насчет знаний и профессии – так это не находится, это добывается/создается собственным трудом. Я всё же отличаю это от «найти».

Мой выбор «направо», т.е. ничего не найти, если именно из предложенных альтернатив, то да.
Но «направо» - это тоже ведь дорога, по которой можно идти, и не вакууме, и с сохранением себя и коня, и в «ничего» видеть «всё».

Это лучше, чем так и остаться стоять перед камнем.
И лучше чем, потерять коня.
Коня я воспринимаю в качестве метафоры верного друга.
Т.е. получается, чтобы сохранить потенциальную возможность что-то на халяву словить-найти, свернув налево – надо слить друга.
Кроме того, не будем забывать, что по условиям задачки, там речь только о потере идёт, насчёт «найти» - ничего неизвестно.
Вот интересно, пожертвовав другом, можно ли получить удовольствие и искренне радоваться тому, что возможно найдешь на своём «левом» пути? А возможно и не найдешь, и что тогда? Слёзы лить, что напрасно от "коня" отказались? По моему мнению, путь налево - это в большей мере о предательстве.

А себя потерять (ради далеко не очевидной возможности что-то там непонятное найти) – это ваще адовый трэш. И как же мы сможем насладиться и оценить то, что будет найдено, если «себя» у нас уже не будет?

Еще не рассмотрен вариант – развернуться и пойти обратно.
Дорога та же, да не та же: время другое, мы другие, и окружающий мир уже не тот, что был, когда мы по ней шли. Перефразируя, можно сказать: по одной и той же дороге невозможно пройти дважды.
Но такого варианта в задачке нет :lol:

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Мифология в жизни и МПО

Сообщение nataliak » 12.11.19 23:58

Elib-a писал(а):
12.11.19 23:45
Но такого варианта в задачке нет
да, с вариантами в задачке труба :D

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Но в задачке все таки три варианта. В жизни обычно два. По-моему.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Мифология в жизни и МПО

Сообщение Repka » 13.11.19 00:34

Elib-a писал(а):
12.11.19 22:57
добывается/создается
Это не противоречит "найти".
Пример - найти решение.
Предполагает процедуру, усилие, результат.
Elib-a писал(а):
12.11.19 23:45
нахаляву
такого ничтожного значения показателю задачки не установлено.
Elib-a писал(а):
12.11.19 23:45
развернуться
пространство трехмерно, можно еще взлететь и пойти на подкоп. :)

Elib-a, вы напридумывали ограничений на ровном месте. Изменили исходные условия.

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Мифология в жизни и МПО

Сообщение Elib-a » 13.11.19 02:40

Repka писал(а):
13.11.19 00:34
Пример - найти решение.
Repka, но ведь решение находится (точнее - принимается) внутри себя. Это внутренний процесс. Также как и сделать вывод, достигнуть/найти компромисс и т.п. Это всё сугубо внутренняя работа. На дороге, так сказать, не валяется :lol: :D
Repka писал(а):
13.11.19 00:34
такого ничтожного значения показателю задачки не установлено.
также, как и не установлено обратное.
Более того, когда налево и прямо - про "найти" в целом ничего не говорится. Только про потери.
А между "найти" и достигнуть, раздобыть, сделать, создать, приобрести и т.п., разница, на мой взгляд, всё же есть.
Repka писал(а):
13.11.19 00:34
Elib-a, вы напридумывали ограничений
Например?
Repka писал(а):
13.11.19 00:34
можно еще взлететь и пойти на подкоп.
:lol: :lol:
Вот! Вырвемся из паттерных оков сказочно-мифологического мышления, я только за :lol: :D
Поэтому и сакцентировала внимание на то, что такого варианта (развернуться) в задачке нет.
В жизни, как мне кажется, как раз больше существует возможных вариантов выбора.
nataliak писал(а):
13.11.19 00:01
В жизни обычно два. По-моему.
nataliak, а какие и почему?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Мифология в жизни и МПО

Сообщение Repka » 13.11.19 03:02

Elib-a писал(а):
12.11.19 22:57
внутри себя
Вы разорвали логику рассуждения, изначально оспаривая термин "найти" тем, что это нахождение не содержит усилий индивида, типа валяется само на дороге.

Я же утверждаю необходимость усилий для "нахождения" решения, и не только как внутреннего расчёта, но и путём стуктурирования внешних факторов (например техническое решение предполагает выполнение материальной, физической работы, функции, а не только внутренних фантазий проектировщика).
Elib-a писал(а):
13.11.19 02:40
разница
Это особенность русского языка, многозначность и размытость значений слов. Этим живут гуманитарии и юристы - на правильной трактовке терминов в нужную сторону.

У технарей строже, поэтому четче. :D
Elib-a писал(а):
13.11.19 02:40
Более того, когда налево и прямо - про "найти" в целом ничего не говорится. Только про потери
Но в этих путях кроется ненулеаая вероятность события.
И в каждом из них разная цена вероятности.
А зачем вашему коню ваш результат? Он ничего не собирался "находить'.

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Мифология в жизни и МПО

Сообщение Frost » 13.11.19 08:01

nataliak писал(а):
11.11.19 18:09
«Направо пойдёшь - ничего не найдёшь;
"Что приносит дзадзэн? Дзадзэн не приносит абсолютно ничего!"

«Мы просто родились и мы просто умрём, но ты спрашиваешь о смысле жизни, ты спрашиваешь, что тебе даст дзадзэн? При этом ты не имел бы права жаловаться, если бы умер в прошлом году. Разве не ясно с самого начала, что жизнь ничего не даёт? Это просто приход и уход – и это всё. Твоя проблема в том, что ты носишь в груди что-то, что не хочет это признавать».

«Один монах спрашивает Рюгэ: «Чем завладели старые мастера, что дало им спокойствие ума?» Рюгэ отвечает: «Это как с вором, который влезает в пустой дом». Когда вор влезает в пустой дом, ему не надо ничего воровать. И ему не надо ни от кого убегать. Там нет никого, кто бы за ним охотился. Ты должен полностью понять это «там абсолютно ничего нет».
Кодо Саваки

Отправлено спустя 2 часа 35 минут 1 секунду:
nataliak писал(а):
12.11.19 22:48
Тогда зачем ходить? :D Получается, твоё путешествие не имеет цели, так, прогулка? :D
Мне кажется, смысл жизни в нахождении чего-то ценного - своего круга, своего Человека, своей профессии, знаний, опыта, впечатлений.


Есть субтитры на русском.

Аватара пользователя
Сибирячка
посвященный
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 23.05.11 06:12
Откуда: Кемерово
Пол: Ж

Мифология в жизни и МПО

Сообщение Сибирячка » 13.11.19 10:47

Вариантов надписей на камнях много.
Я лично склоняюсь к тому, что под "конём" подразумеваются материальные ценности.
Под женитьбой - продолжение рода.
Геройский путь вникуда, через смерть, самый быстрый и непредсказуемый, или пан (скачок на новый уровень), или пропал.
От предложения "себя потерять" мне лично очень не по себе, хуже чем смерть, реально.

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Мифология в жизни и МПО

Сообщение Elib-a » 13.11.19 12:15

nataliak писал(а):
12.11.19 22:35
Elib-a, согласна. То что человек получает вознаграждение
В приведенном выше примере мотива, на мой взгляд, вознаграждения никакого и нет.
Можно было бы говорить о моральном вознаграждении, если бы поступок совершался с целью почувствовать себя опупенно классным. И то с нятяжкой, т. к. такое вознаграждение не из вне, не от третьих лиц поступает, а сам себя человек вознаграждает, некое самовознаграждение.
А если по мотиву, чтобы не переживать, чтобы не было на душе тяжело и плохо - то нет тут вознаграждения.

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Мифология в жизни и МПО

Сообщение Frost » 13.11.19 12:42

Сибирячка писал(а):
13.11.19 10:47
От предложения "себя потерять" мне лично очень не по себе, хуже чем смерть, реально.
Почему? Что вы это понимаете под потерять себя?

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Мифология в жизни и МПО

Сообщение Elib-a » 13.11.19 13:30

Repka писал(а):
13.11.19 03:14
Я же утверждаю необходимость усилий для "нахождения" решения,
Это всё прекрасно, но каким образом это соотносится с условиями задачки?
Там же ничего не говорится о поиске и усилиях.
Более того, с таким же успехом можно не "решение" найти, а проблемы, болезни и т.п. Вай нот?
При этом, я нисколько не спорю о необходимости усилий для принятия (нахождения) решения. Но связываю это, в первую очередь, со способностью самого человека. Поэтому, выбирая путь "себя потерять", вот тогда уже и с нахождением решения трудности возникнут.
Repka писал(а):
13.11.19 03:14
Но в этих путях кроется ненулеаая вероятность события.
Как представляется, задачка загонят в некую логическую ловушку.
На данных путях (налево и прямо) уже изначально известно, что будут два события: потеря себя или потеря коня.
Об остальном - остаётся только догадываться, домысливать.
И отталкиваясь от того, что на третьем пути "ничего не найдешь", наше мышление как-бы дорисовывает, что на двух остальных авось что-нибудь и найдется. Ведь не просто так мы от себя и коня отказались! Обязательно найдется, и что-то важное и хорошее))
А на вероятность того, что и там ничего не найдется, или найдутся траблы с жестью - предпочитаем не особо обращать внимание.

И получается, что за "ненулевую вероятность" еще непонятно что именно найти, мы готовы потерять/отказаться от себя и коня.

Аватара пользователя
Сибирячка
посвященный
Сообщения: 11694
Зарегистрирован: 23.05.11 06:12
Откуда: Кемерово
Пол: Ж

Мифология в жизни и МПО

Сообщение Сибирячка » 13.11.19 14:47

Frost писал(а):
13.11.19 12:42
Почему? Что вы это понимаете под потерять себя?
Не знаю, мне не нравится, крайне не нравится, я б сказала.

Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:
Я у себя, видимо, главная ценность :oops:

Аватара пользователя
AsLan
аксакал
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 21.01.19 14:57
Откуда: РФ
Пол: М

Мифология в жизни и МПО

Сообщение AsLan » 13.11.19 17:41

Димона писал(а):
11.11.19 22:08
А по теме. Вот интересно, почему считается, всегда нужно за все платить?
Или платишь или расплачиваешься - бесплатного ничего нет.
Опять не доходит?
Димона писал(а):
11.11.19 18:09
За подъемом обязательно будет спад. И опять
Димона писал(а):
12.11.19 09:35
Какая... нехорошая редиска это придумала?
Вот так правильнее цитаты стоят.
Кстати на то он(а) и редиска.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Наталья писал(а):
13.11.19 02:40
Твой выбор - ничего не найти?
Тогда зачем ходить?
Вот и я не понимаю.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
писал(а):
13.11.19 17:43
Но «направо» - это тоже ведь дорога, по которой можно идти, и не вакууме, и с сохранением себя и коня, и в «ничего» видеть «всё».
Оправдашка для трусов.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
писал(а):
13.11.19 17:44
Геройский путь вникуда, через смерть,
Это путь настоящего Мужчины.

Отправлено спустя 55 секунд:
Хотя бабам и кажется что это путь
писал(а):
13.11.19 17:46
вникуда

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Мифология в жизни и МПО

Сообщение Repka » 14.11.19 08:00

Elib-a писал(а):
13.11.19 13:30
дорисовыаает
Что обязательно найдётся что то важное и хорошее
Эльба, ты снова эмоциональнм интеллектом велела ограничение на важное и хорошее.

Я же говорю о ненулевом результате. А каким он будет, не задано и зависит от испытаний и самого М, а не от изначальной установки на столбе.

Т.е. в этих вариках, М обладает свойством формирования результата, инициативы.

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Мифология в жизни и МПО

Сообщение nataliak » 14.11.19 08:11

Repka, почему М? Задачка для всех

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Мифология в жизни и МПО

Сообщение _Shaman_ » 14.11.19 08:18

nataliak, в исходном варианте всегда для М.
В фольклоре мужское и женское всегда поляризовано. Даже женщины-"богатырки" наделяются физической силой, но при этом выполняют функции, свойственные женскому началу.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
То есть мотива ИНИЦИАЦИИ, как в сюжете с камнем, никогда нет с теткой, как действующим лицом

Аватара пользователя
onlypinguin
аксакал
Сообщения: 5354
Зарегистрирован: 08.08.14 16:53
Пол: М

Мифология в жизни и МПО

Сообщение onlypinguin » 14.11.19 09:58

nataliak писал(а):
12.11.19 22:48
Получается, твоё путешествие не имеет цели, так, прогулка?
Путь самурая. Потерять себя. Как встречу самурая, так обязательно спрошу, где тот сытый стол, к которому он всё никак не может добраться, и что за девственницы_с_продолжением там на раздаче пЫщи.

Отправлено спустя 17 минут 39 секунд:
nataliak писал(а):
11.11.19 18:09
Вот интересно, почему считается, всегда нужно за все платить?
Можете не платить. :roll: Снимется автоматом в самых ценных для конкретного индивидуума единицах.
Энергия. Ничто ниоткуда не появляется и ничто никуда не исчезает. Если в одном месте оттопырите, то в другом обязательно вогнётся.
И ежле хапнули-выпросиле ‘целый мульён’(так понятнее?) и ничем не компенсировали, не соответствуете, то пожалуйте в ‘90%+’ из статистеке поломанных судеб внезапно разбогатевших людей.

Отправлено спустя 11 минут 24 секунды:
nataliak, есле вдруг Вы повстречаете самурая первее, спросите плз, верит ли чувак в загробную жизнь, только сильно потом вместе не смейтесь, берегите сосудики.

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Мифология в жизни и МПО

Сообщение nataliak » 14.11.19 10:39

onlypinguin, цитата не моя. Знаю, что Вы не специально

Аватара пользователя
onlypinguin
аксакал
Сообщения: 5354
Зарегистрирован: 08.08.14 16:53
Пол: М

Мифология в жизни и МПО

Сообщение onlypinguin » 14.11.19 10:46

nataliak,
Улыбаемся и машем(с)
:)

Отправлено спустя 20 минут 49 секунд:
Хотя лично мне, как натуре тонкой, ранимой и очень романтичной, ближе всего ‘Чайка по имени Джонатан Ливингстон’, если уж боязливо и неуверенно тыкать пальчиком в мифологию, чтоб другие ничего дурного не подумали.
(опять пошёл плакать и опять без причины))

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Мифология в жизни и МПО

Сообщение nataliak » 14.11.19 13:10

onlypinguin, можно мне с Вами поплакать? Потребность есть, но вот заплакать не получается

Аватара пользователя
onlypinguin
аксакал
Сообщения: 5354
Зарегистрирован: 08.08.14 16:53
Пол: М

Мифология в жизни и МПО

Сообщение onlypinguin » 14.11.19 13:43

nataliak, соблаговоляю(с))
Даёшъ резкий сброс эмоцъй!!!
(клёвый лозунг однако))

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей