Мифология в жизни и МПО
Мифология в жизни и МПО
Дибил блл...
Мифология в жизни и МПО
Вопрос о свободе выбора, сомнениях, страхах потерь и надежде на халяву, имхо.
Всегда (еще с детства) выбирала "направо - ничего не найдешь".
Т.к., во-первых, всё, что моё итак всегда со мной.
Во-вторых, "ничего" - оборотная сторона "всё", т.е. где ничего - там и всё.
В-третьих, найти можно то, что априори не твоё, чужое, например, чужого коня.
Своё не "находят", своё - сами добывают, делают, создают. А для этого важно себя не потерять.
Поэтому, не поймать халяву, выбрав путь "направо" - для меня самый приемлемый вариант.
Мифология в жизни и МПО
Elib-a, спасибо за ответ.
Твой выбор - ничего не найти?
Тогда зачем ходить? :D Получается, твоё путешествие не имеет цели, так, прогулка? :D
Мне кажется, смысл жизни в нахождении чего-то ценного - своего круга, своего Человека, своей профессии, знаний, опыта, впечатлений. Поэтому так приятно собирать грибы: найдёшь и как будто что-то в природе на твоей стороне.
Нет?
Твой выбор - ничего не найти?
Тогда зачем ходить? :D Получается, твоё путешествие не имеет цели, так, прогулка? :D
Мне кажется, смысл жизни в нахождении чего-то ценного - своего круга, своего Человека, своей профессии, знаний, опыта, впечатлений. Поэтому так приятно собирать грибы: найдёшь и как будто что-то в природе на твоей стороне.
Нет?
Мифология в жизни и МПО
Да, именно об этом я и говорила, когда отмечала, что нередко и свои собственные истинные мотивы невозможно распознать. Не говоря даже о других людях. Мы можем судить лишь о внешних проявлениях.
Как раз нет (в отличие от уважаемого автора темы), даже опуская разновариантное содержательное наполнение "корысти".
Если человек совершает альтруистический поступок даже по мотиву того, чтобы потом у него самого не было внутренних терзаний из-за того, что он прошел мимо/не заметил/не оказал помощь и т.п. - полагаю, что это не мешает расценивать его действие как альтруизм.
В данном случае его "корысть" и "вознаграждение" будет выражаться лишь в том, что он избавляет себя от предстоящих мук совести/души.
И кавычки здесь очень-очень уместны.
Мифология в жизни и МПО
Elib-a, согласна. То что человек получает вознаграждение за добрый поступок (моральное или даже материальное) ни в коем случае не обесценивает этого поступка. Может он на вознаграждение и не рассчитывал.
Мифология в жизни и МПО
nataliak, Вы интересные темы и вопросы поднимаете :D
Цель путешествия в самом процессе путешествия (про что-то похожее уже Dimona отмечала).
Вы вот говорите «свой» человек.
Но это же иллюзия. У меня глобально – есть только я.
Другой человек не может быть чьим-то (даже если и живет он в счастливом браке 56 лет).
Более того, кмк, самое гавнецо и начинает из нас лезть, как правило, после того, когда мы с какого-то перепугу решили, что всё, человек «мой».
Насчет знаний и профессии – так это не находится, это добывается/создается собственным трудом. Я всё же отличаю это от «найти».
Мой выбор «направо», т.е. ничего не найти, если именно из предложенных альтернатив, то да.
Но «направо» - это тоже ведь дорога, по которой можно идти, и не вакууме, и с сохранением себя и коня, и в «ничего» видеть «всё».
Это лучше, чем так и остаться стоять перед камнем.
И лучше чем, потерять коня.
Коня я воспринимаю в качестве метафоры верного друга.
Т.е. получается, чтобы сохранить потенциальную возможность что-то на халяву словить-найти, свернув налево – надо слить друга.
Кроме того, не будем забывать, что по условиям задачки, там речь только о потере идёт, насчёт «найти» - ничего неизвестно.
Вот интересно, пожертвовав другом, можно ли получить удовольствие и искренне радоваться тому, что возможно найдешь на своём «левом» пути? А возможно и не найдешь, и что тогда? Слёзы лить, что напрасно от "коня" отказались? По моему мнению, путь налево - это в большей мере о предательстве.
А себя потерять (ради далеко не очевидной возможности что-то там непонятное найти) – это ваще адовый трэш. И как же мы сможем насладиться и оценить то, что будет найдено, если «себя» у нас уже не будет?
Еще не рассмотрен вариант – развернуться и пойти обратно.
Дорога та же, да не та же: время другое, мы другие, и окружающий мир уже не тот, что был, когда мы по ней шли. Перефразируя, можно сказать: по одной и той же дороге невозможно пройти дважды.
Но такого варианта в задачке нет
- Repka
- посвященный
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
- Откуда: из тех ворот, что и весь народ
- Пол: М
Мифология в жизни и МПО
Это не противоречит "найти".
Пример - найти решение.
Предполагает процедуру, усилие, результат.
такого ничтожного значения показателю задачки не установлено.
пространство трехмерно, можно еще взлететь и пойти на подкоп.
Elib-a, вы напридумывали ограничений на ровном месте. Изменили исходные условия.
Мифология в жизни и МПО
Repka, но ведь решение находится (точнее - принимается) внутри себя. Это внутренний процесс. Также как и сделать вывод, достигнуть/найти компромисс и т.п. Это всё сугубо внутренняя работа. На дороге, так сказать, не валяется :D
также, как и не установлено обратное.
Более того, когда налево и прямо - про "найти" в целом ничего не говорится. Только про потери.
А между "найти" и достигнуть, раздобыть, сделать, создать, приобрести и т.п., разница, на мой взгляд, всё же есть.
Например?
Вот! Вырвемся из паттерных оков сказочно-мифологического мышления, я только за :D
Поэтому и сакцентировала внимание на то, что такого варианта (развернуться) в задачке нет.
В жизни, как мне кажется, как раз больше существует возможных вариантов выбора.
nataliak, а какие и почему?
- Repka
- посвященный
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
- Откуда: из тех ворот, что и весь народ
- Пол: М
Мифология в жизни и МПО
Вы разорвали логику рассуждения, изначально оспаривая термин "найти" тем, что это нахождение не содержит усилий индивида, типа валяется само на дороге.
Я же утверждаю необходимость усилий для "нахождения" решения, и не только как внутреннего расчёта, но и путём стуктурирования внешних факторов (например техническое решение предполагает выполнение материальной, физической работы, функции, а не только внутренних фантазий проектировщика).
Это особенность русского языка, многозначность и размытость значений слов. Этим живут гуманитарии и юристы - на правильной трактовке терминов в нужную сторону.
У технарей строже, поэтому четче. :D
Но в этих путях кроется ненулеаая вероятность события.
И в каждом из них разная цена вероятности.
А зачем вашему коню ваш результат? Он ничего не собирался "находить'.
Мифология в жизни и МПО
"Что приносит дзадзэн? Дзадзэн не приносит абсолютно ничего!"
«Мы просто родились и мы просто умрём, но ты спрашиваешь о смысле жизни, ты спрашиваешь, что тебе даст дзадзэн? При этом ты не имел бы права жаловаться, если бы умер в прошлом году. Разве не ясно с самого начала, что жизнь ничего не даёт? Это просто приход и уход – и это всё. Твоя проблема в том, что ты носишь в груди что-то, что не хочет это признавать».
«Один монах спрашивает Рюгэ: «Чем завладели старые мастера, что дало им спокойствие ума?» Рюгэ отвечает: «Это как с вором, который влезает в пустой дом». Когда вор влезает в пустой дом, ему не надо ничего воровать. И ему не надо ни от кого убегать. Там нет никого, кто бы за ним охотился. Ты должен полностью понять это «там абсолютно ничего нет».
Кодо Саваки
Отправлено спустя 2 часа 35 минут 1 секунду:
Есть субтитры на русском.
Мифология в жизни и МПО
Вариантов надписей на камнях много.
Я лично склоняюсь к тому, что под "конём" подразумеваются материальные ценности.
Под женитьбой - продолжение рода.
Геройский путь вникуда, через смерть, самый быстрый и непредсказуемый, или пан (скачок на новый уровень), или пропал.
От предложения "себя потерять" мне лично очень не по себе, хуже чем смерть, реально.
Я лично склоняюсь к тому, что под "конём" подразумеваются материальные ценности.
Под женитьбой - продолжение рода.
Геройский путь вникуда, через смерть, самый быстрый и непредсказуемый, или пан (скачок на новый уровень), или пропал.
От предложения "себя потерять" мне лично очень не по себе, хуже чем смерть, реально.
Мифология в жизни и МПО
В приведенном выше примере мотива, на мой взгляд, вознаграждения никакого и нет.
Можно было бы говорить о моральном вознаграждении, если бы поступок совершался с целью почувствовать себя опупенно классным. И то с нятяжкой, т. к. такое вознаграждение не из вне, не от третьих лиц поступает, а сам себя человек вознаграждает, некое самовознаграждение.
А если по мотиву, чтобы не переживать, чтобы не было на душе тяжело и плохо - то нет тут вознаграждения.
Мифология в жизни и МПО
Это всё прекрасно, но каким образом это соотносится с условиями задачки?
Там же ничего не говорится о поиске и усилиях.
Более того, с таким же успехом можно не "решение" найти, а проблемы, болезни и т.п. Вай нот?
При этом, я нисколько не спорю о необходимости усилий для принятия (нахождения) решения. Но связываю это, в первую очередь, со способностью самого человека. Поэтому, выбирая путь "себя потерять", вот тогда уже и с нахождением решения трудности возникнут.
Как представляется, задачка загонят в некую логическую ловушку.
На данных путях (налево и прямо) уже изначально известно, что будут два события: потеря себя или потеря коня.
Об остальном - остаётся только догадываться, домысливать.
И отталкиваясь от того, что на третьем пути "ничего не найдешь", наше мышление как-бы дорисовывает, что на двух остальных авось что-нибудь и найдется. Ведь не просто так мы от себя и коня отказались! Обязательно найдется, и что-то важное и хорошее))
А на вероятность того, что и там ничего не найдется, или найдутся траблы с жестью - предпочитаем не особо обращать внимание.
И получается, что за "ненулевую вероятность" еще непонятно что именно найти, мы готовы потерять/отказаться от себя и коня.
Мифология в жизни и МПО
Или платишь или расплачиваешься - бесплатного ничего нет.
Опять не доходит?
Вот так правильнее цитаты стоят.
Кстати на то он(а) и редиска.
Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Вот и я не понимаю.
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Оправдашка для трусов.писал(а): ↑13.11.19 17:43Но «направо» - это тоже ведь дорога, по которой можно идти, и не вакууме, и с сохранением себя и коня, и в «ничего» видеть «всё».
Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Это путь настоящего Мужчины.
Отправлено спустя 55 секунд:
Хотя бабам и кажется что это путь
- Repka
- посвященный
- Сообщения: 12116
- Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
- Откуда: из тех ворот, что и весь народ
- Пол: М
Мифология в жизни и МПО
Эльба, ты снова эмоциональнм интеллектом велела ограничение на важное и хорошее.
Я же говорю о ненулевом результате. А каким он будет, не задано и зависит от испытаний и самого М, а не от изначальной установки на столбе.
Т.е. в этих вариках, М обладает свойством формирования результата, инициативы.
Мифология в жизни и МПО
Repka, почему М? Задачка для всех
Мифология в жизни и МПО
nataliak, в исходном варианте всегда для М.
В фольклоре мужское и женское всегда поляризовано. Даже женщины-"богатырки" наделяются физической силой, но при этом выполняют функции, свойственные женскому началу.
Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
То есть мотива ИНИЦИАЦИИ, как в сюжете с камнем, никогда нет с теткой, как действующим лицом
В фольклоре мужское и женское всегда поляризовано. Даже женщины-"богатырки" наделяются физической силой, но при этом выполняют функции, свойственные женскому началу.
Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
То есть мотива ИНИЦИАЦИИ, как в сюжете с камнем, никогда нет с теткой, как действующим лицом
- onlypinguin
- аксакал
- Сообщения: 5354
- Зарегистрирован: 08.08.14 16:53
- Пол: М
Мифология в жизни и МПО
Путь самурая. Потерять себя. Как встречу самурая, так обязательно спрошу, где тот сытый стол, к которому он всё никак не может добраться, и что за девственницы_с_продолжением там на раздаче пЫщи.
Отправлено спустя 17 минут 39 секунд:
Можете не платить. Снимется автоматом в самых ценных для конкретного индивидуума единицах.
Энергия. Ничто ниоткуда не появляется и ничто никуда не исчезает. Если в одном месте оттопырите, то в другом обязательно вогнётся.
И ежле хапнули-выпросиле ‘целый мульён’(так понятнее?) и ничем не компенсировали, не соответствуете, то пожалуйте в ‘90%+’ из статистеке поломанных судеб внезапно разбогатевших людей.
Отправлено спустя 11 минут 24 секунды:
nataliak, есле вдруг Вы повстречаете самурая первее, спросите плз, верит ли чувак в загробную жизнь, только сильно потом вместе не смейтесь, берегите сосудики.
Мифология в жизни и МПО
onlypinguin, цитата не моя. Знаю, что Вы не специально
- onlypinguin
- аксакал
- Сообщения: 5354
- Зарегистрирован: 08.08.14 16:53
- Пол: М
Мифология в жизни и МПО
nataliak,
Улыбаемся и машем(с)
Отправлено спустя 20 минут 49 секунд:
Хотя лично мне, как натуре тонкой, ранимой и очень романтичной, ближе всего ‘Чайка по имени Джонатан Ливингстон’, если уж боязливо и неуверенно тыкать пальчиком в мифологию, чтоб другие ничего дурного не подумали.
(опять пошёл плакать и опять без причины))
Улыбаемся и машем(с)
Отправлено спустя 20 минут 49 секунд:
Хотя лично мне, как натуре тонкой, ранимой и очень романтичной, ближе всего ‘Чайка по имени Джонатан Ливингстон’, если уж боязливо и неуверенно тыкать пальчиком в мифологию, чтоб другие ничего дурного не подумали.
(опять пошёл плакать и опять без причины))
Мифология в жизни и МПО
onlypinguin, можно мне с Вами поплакать? Потребность есть, но вот заплакать не получается
- onlypinguin
- аксакал
- Сообщения: 5354
- Зарегистрирован: 08.08.14 16:53
- Пол: М
Мифология в жизни и МПО
nataliak, соблаговоляю(с))
Даёшъ резкий сброс эмоцъй!!!
(клёвый лозунг однако))
Даёшъ резкий сброс эмоцъй!!!
(клёвый лозунг однако))
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Zlatibor и 15 гостей