Футурология, Иван Ефремов и феминизм.

[_Shaman_]

С удовольствием перечитывал старую добрую ефремовскую фантастику.
И даже грустно стало. Ошибся дядька. Никогда мы не полетим к туманности Андромеды. По одной причине. Все значимые прорывы в космос совершили еще ТЕ люди. Выросшие в семьях если не с патриархальным, то, по крайней мере, с достаточно традиционным укладом. В котором женщина была отнюдь не форвардом.
Ефремов со своими коммунистическими фантазиями забыл классику: "Сказку о рыбаке и рыбке". Общество в котором женщина равнозначна мужчине может быть ТОЛЬКО обществом потребления. В котором ни наука, ни производство палец о палец не ударят "за идею". Рулит только бабло. И космические проекты будут продвигаться только те, на которых можно хапнуть. И если кто-то и полетит хотя бы на сраный Марс - только лишь потому, что забашляют. И Низа Крит влюбится в Эрга Ноора только потому, что начальник экспедиции - статусный чувак.

[Волшебник]

Ошибся дядька

Ниче не ошибся
Это были мечты о будущем

Ты Стругацких почитай того времени
Полдень. XXII век
Страна багровых туч

Это были «светлые» Стругацкие
Торжество человека над стихиями и обстоятельствами
Времена были такие

А потом Стругацкие «потемнели»
Время изменилось
Трудно быть богом
Пикник на обочине

В это же время Ефремов пишет Час Быка
Час Быка - это есть правда о нашей планете

[luska17]

Общество в котором женщина равнозначна мужчине может быть ТОЛЬКО обществом потребления. В котором ни наука, ни производство палец о палец не ударят "за идею". Рулит только бабло.

Думаете это вина исключительно равноправия?

[_Shaman_]

это вина исключительно равноправия?

Не так. Равноправие и потреблядство - закономерное следствие одних и тех же процессов. Ведущих сначала к недолгому расцвету, а потом к деградации. И, к сожалению, это неизбежная закономерность.

[Волшебник]

Общество в котором женщина равнозначна мужчине может быть ТОЛЬКО обществом потребления. В котором ни наука, ни производство палец о палец не ударят "за идею"

Возникает вопрос
Почему Российская Империя веками отставала от Европы и смотрела ей в рот
А СССР стал сверхдержавой и в эпоху расцвета (сталинская эпоха) заставлял весь мир смотреть в рот себе, как самому прогрессивному обществу мира

В РИ прав у женщины было много меньше чем в СССР
Но это была отсталая сырьевая держава

[Низнайка]

Волшебник, посмотри "демографическая политика Третьего рейха". Думается мне, что СССР в свое время много чего позаимствовал из этой политики, адаптировав это под свои нужды.

[Волшебник]

демографическая политика Третьего рейха"

Это каждая немка должна дать Рейху минимум 4 детей?
Или про унтерменшей?

[Низнайка]

про 4-х детей

[Волшебник]

Я просто не вкуриваю логику Шамана
Притянул за уши все

Не равенство м и ж создало то блядство в котором мы живем
А Капитал
Он же и освободил Ж из семейных оков для эксплуатации в своих целях
Он же создал потреблятство
Капитал - корень всех общественных отношений

[Низнайка]

капитал без потребителя мертв, потребить для капитала это как дрожжи для теста. бабо, идеальный потребитель (зайди в любой торговый центр, одно бабское барахло продается). а чтобы бабо стало реальным идеальным потребителем ее надо было уровнять в правах с мужчиной, что б она могла без спросу у ОМП участвовать в товарно-денежных отношениях. ну собственно и понеслось все вот это вот, что сейчас.

[Волшебник]

Низнайка,

Да не вопрос
Но корень то в Капитале, а не в бабе :D
Когда баба шуршала в семье Капитал приспокойно уничтожал индейцев, превращал в рабов негров и совершил еще кучу цивилизованных дел

[Низнайка]

С удовольствием перечитывал старую добрую ефремовскую фантастику.

в 10 классе прочитал "Лезвие бритвы", тогда на меня это произведение произвело очень сильное впечатление. сейчас, в свете происходящего, возникает вопрос как я тогда повелся на это откровенное прославление аленизма.

[Pacan4ik]

В котором ни наука, ни производство палец о палец не ударят "за идею". Рулит только бабло. И космические проекты будут продвигаться только те, на которых можно хапнуть

Так и будет развиваться покорение космоса .
Колонизация планет и астероидов для добычи ценных ископаемых.
Корпорации и правительства сверхдержав давно забили на идею,вложенные средства должны приносить прибыль

[Волшебник]

прославление аленизма

Как посмотреть
Может Гирин в уши дул Симе
Хотел чпокнуть гимнасточку РБП и досвидули :D

[Низнайка]

Когда баба шуршала в семье Капитал приспокойно уничтожал индейцев, превращал в рабов негров и совершил еще кучу цивилизованных дел

а сейчас он уничтожает мужчин. если индейцев и негров он уничтожал руками белых ОМП, то сейчас он уничтожает ОМП руками ОЖП. Закончатся ОМП, капиталу надо будет дальше пухнуть, найдутся те, чьими руками начнутся уничтожаться ОЖП. если уже не начали их уничтожение, просто еще не очень заметно

[Волшебник]

капиталу

На место Капитала в ближайшие сто лет придёт Цифра
Идеальный контролёр плебса
Уже сейчас хожу по нашему Екатеринбургу и уворачиваюсь от смомби
Смомби - зомби со смартфонами, смотрящие в них на ходу

[Лана00]

Волшебник, а Цифра не орудие Капитала?

[Fenek]

Женщины не виноваты в том что идеи коммунизма оказались несостоятельными. Человек всегда был потребителем. И мужчины потреблядствуют дай боже.

[Лана00]

идеи коммунизма оказались несостоятельными

А они оказались несостоятельными?

[Fenek]

А они оказались несостоятельными?

А нет?

[Лана00]

Fenek, нет

[Fenek]

Лана00, почему тогда нигде на Земле нет коммунизма? Вроде как столько лет усиленно строили строили и в итоге так и ничего не построили.

[Flyfisherman]

В произведениях Ефремова нет понятия брак и ревность, это так к слову. Детей там воспитывает государство, а смена половых партнеров происходит по обоюдному согласию участников действа, легко и непринужденно, потому что он описывал мир свободных людей. Мне с детства нравилась модель коммунизма нарисованная Ефремовым

[Лана00]

Fenek, потому, что капиталисты с самого начала пытались помешать созданию коммунистического общества и у них получилось.
А ещё потому, что Маркс, Энгельс и Ленин умерли и не появилось никого достойного и способного развить их идеи дальше, для современности.

[Волшебник]

Цифра не орудие Капитала?

Капитал был и до Капитализма
Будет он и в Пост-Капитализме

Но его роль будет вторична
В рабовладении господствующий класс присваивает себе свободу распоряжения телами рабов

В феодализме он присваивает землю

При Капитализме он присваивает Капитал, как источник средств производства и овеществлённый труд

Вероятнее всего в Пост-Капитализме господствующий класс будет присваивать себе психосферу человека - мысли, желания и стремления. Современные Цифровые технологии позволяют делать это уже сейчас, а в будущем ещё больше.

Сейчас в мире идёт разговоры о обязательном доходе, внедрении повсеместно ИИ и высвобождении огромных масс населения от работы
Это все не про Капитализм
Капитализму важен не только потребитель, но и его покупательная способность
А если потребители есть, а бабок на покупки у них нет - Капитализм себя начинает очень плохо чувствовать

Т.е. объективно из за развития технологий складываются процессы перехода Капитализма в Пост-Капитализм
Процесс этот долгий
Феодализм, например, 150 лет переходил в Капитализм
Мы только в начале пути

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Вроде как столько лет усиленно строили строили и в итоге так и ничего не построили.

Всем социальным благам человечество обязано коммунизму

Капиталу не было нужды вводить пенсии, бесплатное здравоохранение и образование, защиту работников труда в виде ТК и 8-часовой рабочий день