Эпидемия

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
АбрамТерц
аксакал
Сообщения: 4613
Зарегистрирован: 09.10.15 18:43
Пол: М

Эпидемия

Сообщение АбрамТерц » 19.09.21 19:49

phatcycle писал(а):
19.09.21 19:39
пинками загоняют на вакцинацию.
что с правом на ношения оружия?
Ты откуда вообще?

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Эпидемия

Сообщение phatcycle » 19.09.21 19:51

АбрамТерц писал(а):
19.09.21 19:49
что с правом на ношения оружия?
А это тут причём вообще?
АбрамТерц писал(а):
19.09.21 19:49
Ты откуда вообще?
Калифорния.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Repka » 19.09.21 19:52

Сейчас по Науке идет про корону.
Те, у кого пропал слух и обоняние от вируса, имеют поражение самых древних, базовых участков палеомозга. Про восстановление говорят, что не полностью.
Корона меняет работу мозга, нанося повреждения и в виде микроинсультов и изменения гормонального фона.

Аватара пользователя
_Katrin_
старейшина
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09.03.19 21:35
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение _Katrin_ » 19.09.21 19:55

АнклБоб писал(а):
19.09.21 19:11
Каких делений
Вирус - доклеточная структура. Он умеет только размножаться, то есть делиться в подходящих клетках восприимчивого организма. Так вот чем большее количество раз он перейдет от организма к организму, тем большее количество раз будет делиться и тем выше вероятность ошибки этого процесса.
Все равно как вы станете переписывать страницы книги от руки. Чем больше страниц напишете, тем выше вероятность ошибиться.

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Эпидемия

Сообщение phatcycle » 19.09.21 20:06

Maktub писал(а):
19.09.21 19:31
еда была вся натуральная
Да, точно. А щас-то в биореакторе еду выращивают.
Та же самая была еда, даже хуже по ряду причин.

Иное дело что после войны народ массово не отсиживал квадратную жопу перед монитором 24/7 а въёбывал физически.
Плюс естественный отбор ещё действовал и безнадёжных слабаков медицина с того света не вытаскивала.
"Умер Максим да и йух с ним".

Anty
посвященный
Сообщения: 8945
Зарегистрирован: 11.07.19 16:24
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Anty » 19.09.21 20:14

Констанция, ИВЛ от ковида помогает? Врядли. Скорее усугубляет.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Товарищ Баба писал(а):
19.09.21 18:06
Считаю, что если тебе суждено умереть от ковида,
то ты обязательно это сделаешь, с вакциной или без.
Или кирпич упадёт.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
nataliak писал(а):
19.09.21 18:13
но надо каждые 3 дня делать тест, если работаешь с людьми.
Дело в том, что ПЦР тесты сильно врут. Фигня это.

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Эпидемия

Сообщение phatcycle » 19.09.21 20:20

Anty писал(а):
19.09.21 20:14
ИВЛ от ковида помогает
Нет, не помогает от собственно ковида.
Зато даёт возможность не завернуть ласты.
Anty писал(а):
19.09.21 20:14
Скорее усугубляет.
Конечно усугубляет в рамках большой картины.
Те кто должен был умереть - остались живы.
И если ещё нахотятся в репродуктивном возрасте то могут дать потомство - а это недопустимо.
Если же уже вышли за репродуктивный возраст то вместо того чтобы умереть и перестать потреблять ресурсы - продолжат это делать.

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение nataliak » 19.09.21 20:22

Anty писал(а):
19.09.21 20:18
ПЦР тесты сильно врут.
С чего ты взял?

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Эпидемия

Сообщение phatcycle » 19.09.21 20:23

Anty писал(а):
19.09.21 20:18
Фигня это.
Точно. Конгресс, немцы какие-то... ©

Аватара пользователя
Товарищ Баба
аксакал
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 14.02.11 07:42

Эпидемия

Сообщение Товарищ Баба » 19.09.21 20:52

nataliak писал(а):
19.09.21 18:13
Вот, например, сейчас непривитые отвлекают на себя непропорционально много ресурсов здравоохранения.
Зато вакцинированные все меньше и меньше в них нуждаются.
После третьего круга, надеюсь, таких не останется вовсе.
nataliak писал(а):
19.09.21 18:19
Мы же все таки не переходим дорогу на красный свет
Умершие после вакцинации тоже были уверены в том,
что идут на зеленый.
Но они ошиблись.
К сожалению.
Констанция писал(а):
19.09.21 18:51
Каждое новое заражение увеличивает вероятность мутации.
Я не вирусолог, но я вам верю.
И еще хочу спросить, как ни разу не специалист -
заражение идет исключительно от непривитых?
Вакцинированные не могут быть заразны?
Констанция писал(а):
19.09.21 19:00
Ну ОК, вот вам идея, никого с ковидом не лечим, на вызовы не приезжаем, в больницу не берем.
Идея интересная, но не новая.
Ее уже обсуждали. Пару (или чуть больше) страниц назад.
Пока счет 1:1

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Хотя, подождите.
"Никого" - это ВООБЩЕ никого?
Даже привитых?
Отличная мысль.
Надо обдумать. 8-)

jerusalem girl
аксакал
Сообщения: 5489
Зарегистрирован: 21.08.13 13:07
Откуда: Святая Земля

Эпидемия

Сообщение jerusalem girl » 19.09.21 21:35

luska17 писал(а):
19.09.21 19:01
много и привитых все ж таки тяжёлых
Там ещё статистика по возрасту.
Очень много 60+.
Maktub писал(а):
19.09.21 19:08
знакомые за 80, котоорые сделали прививку-преренесли ее хорошо и не заболели потом , а которые моложе, 30-60 лет, переносили не очень хорошо
Из моего опыта тоже такое выходит.
Ну кроме вот этого
Maktub писал(а):
19.09.21 19:08
все заболели потом ковидом

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Эпидемия

Сообщение phatcycle » 19.09.21 21:42

Товарищ Баба писал(а):
19.09.21 20:55
Умершие после вакцинации тоже были уверены в том,
что идут на зеленый.
Тут большая разница.
Идти на красный свет - это личный выбор.
Даже и идти на зелёный свет гарантии всё равно не даёт.
А болеть или не болеть COVID это не личный выбор.
Поэтому сделать я считаю следует всё чтобы подстраховаться.
Проблем от прививок очень немного.
Настолько немного что можно считать что и нет вовсе.
Вы ремень в машине тоже не присёгиваете?
Ремень тоже не всегда помогает.
А в очень редких случаях так и хуже делает.
Вот прививка от COVID это тот же ремень безопасности.
Гарантий не даёт и даже может сделать хуже.
Есть, правда, одно отличие.
Если Вы не пристегнули ремень то пострадает только и исключительно Ваша тушка, её не жаль.

Аватара пользователя
luska17
аксакал
Сообщения: 4589
Зарегистрирован: 19.06.17 14:43
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение luska17 » 19.09.21 21:45

jerusalem girl писал(а):
19.09.21 21:35
Из моего опыта тоже такое выходит
да, смотрю все такую тенденцию подмечают. У нас такая же ситуация.

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Эпидемия

Сообщение phatcycle » 19.09.21 21:50

jerusalem girl писал(а):
19.09.21 21:35
Из моего опыта тоже такое выходит.
Из моей выборки люди средних лет прививку перенесли вообще без проблем.
Лично у меня вообще никаких симптомов не было. Совсем ничего, вообще.
Старше и младше - ничего не знаю, у меня таких знакомых нет.

Аватара пользователя
Товарищ Баба
аксакал
Сообщения: 4729
Зарегистрирован: 14.02.11 07:42

Эпидемия

Сообщение Товарищ Баба » 19.09.21 22:05

phatcycle писал(а):
19.09.21 21:42
Тут большая разница.
Не возражаю, но я не об этом.
Я о "предначертанности судьбы".
Только и всего.

Кому суждено умереть от ковида, тот не утонет в речке.
Даже если бы он сделал сто прививок или не сделал бы их вовсе.
phatcycle писал(а):
19.09.21 21:42
Вот прививка от COVID это тот же ремень безопасности.
Да, все так.
Срок годности только маловат.
6 месяцев всего.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
jerusalem girl писал(а):
19.09.21 21:35
Очень много 60+.
Про возрастных попадалась противоречивая инфа.
Где-то пишут, что легко переносят векторные вакцины,
потому что к старости отличный иммунитет на аденоидные вирусы
(это же к ним, к аденоидным, прикрепляют шип?)
Да и вообще - на все вирусы, мол, чем только не болели,
ко всему есть иммунитет.
В другом месте все в точности до наоборот -
люди в возрасте легко переносят вакцину,
потому что нет иммунного ответа.
Для них вакцина - как мертвому припарка.
Вообще никакой реакции. Либо - очень тяжелая.

Аватара пользователя
The Young Pope
старейшина
Сообщения: 2471
Зарегистрирован: 13.06.17 17:07
Откуда: ภูเก็ต
Пол: М

Эпидемия

Сообщение The Young Pope » 19.09.21 22:28

phatcycle писал(а):
19.09.21 21:42
Если Вы не пристегнули ремень то пострадает только и исключительно Ваша тушка, её не жаль.
Чеета 8-)
У других шансов угандошится тоже немало, ведь и ремень не спасает, а только внушает надежду.
А вот что совершенно точно - они все в этот момент находятся в одном и том же авто и движутся сообща в одном направлении.
Только кто то пристегнут, а кто то нет- разница лишь в этом - тем не менее шансы выжить у всех в катастрофе все больше стремятся к нулю, при увеличении масштаба этой же самой катастрофы.

Аватара пользователя
phatcycle
старейшина
Сообщения: 2621
Зарегистрирован: 23.06.19 04:52
Пол: М

Эпидемия

Сообщение phatcycle » 19.09.21 22:50

Товарищ Баба писал(а):
19.09.21 22:10
Срок годности только маловат.
Ну что поделать? У Вас есть что-то получше? Давайте получше.
Я правда думаю что получше со временем сделают.
"Русский" путь очевидно что себя исчерпал (вакцина на старой платформе).
Но вот Pfizer/Moderna свои mRNA вакцины допилят.

Но до того момента пока нормальные компании закончат разработки надо дожить.

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
The Young Pope писал(а):
19.09.21 22:28
ведь и ремень не спасает, а только внушает надежду
Правильно пристёгнутый ремень в рамках своей применимости именно что спасает.
Разумеется если уипаться в бетонную стену на 200 км/ч то уже ничего не спасёт.
Но вот лобовой удар с перекрытием на 60-70 км/ч в "копейке" был однозначно смертелен.
А в современной машине скорее всего уйдёшь на своих ногах.
The Young Pope писал(а):
19.09.21 22:28
Только кто то пристегнут, а кто то нет
Кстати если в машине много людей и кто-то ремнём не присёгнут - то большие шансы что остальные пострадают от летающей по салону тушки. Особенно если не пристегнулись сзади (как чаще всего и происходит).

Так и тут. Это конечно не одни и то же - но идея похожа.

Констанция
старейшина
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 27.08.12 18:28

Эпидемия

Сообщение Констанция » 19.09.21 23:17

Товарищ Баба писал(а):
19.09.21 20:55
"Никого" - это ВООБЩЕ никого?
Ну разумеется, в этом и смысл этого мысленного эксперимента. Мы говорим: вот мы никого не поражаем в правах, границы не закрываем, локдаун и масочный режим не вводим, ваще не применяем никаких ограничений, потому что вы же свободные люди, власть ни за кого ничего решать не может. Но ресурсы у нас ограниченные, вот вакцину можем дать, а дальше извините. Теперь каждый сам за себя, несите ответственность за свое здоровье (что логично, ибо права подразумевают ответственность). Как считаете, в каком направлении изменится поведение широких масс при таком раскладе?

Anty
посвященный
Сообщения: 8945
Зарегистрирован: 11.07.19 16:24
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Anty » 19.09.21 23:19

phatcycle писал(а):
19.09.21 20:20
Зато даёт возможность не завернуть ласты.
Но не особенно даёт. А скорее всего вообще не даёт. Но что-то же надо делать.

Аватара пользователя
_Katrin_
старейшина
Сообщения: 1690
Зарегистрирован: 09.03.19 21:35
Пол: Ж

Эпидемия

Сообщение _Katrin_ » 19.09.21 23:26

The Young Pope писал(а):
19.09.21 22:28
ремень не спасает, а только внушает надежду
Очень даже спасает. Не всех и не всегда, понятно. Меня и ребенка в недавнем дтп ремни спасли от тяжелых травм. Отделались синяками. Без ремней попереломались бы.

Anty
посвященный
Сообщения: 8945
Зарегистрирован: 11.07.19 16:24
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Anty » 19.09.21 23:28

nataliak писал(а):
19.09.21 20:22
С чего ты взял?
А с того, что те, кто ватки в нос запихивают, делают это слишком нежно и осторожно, предпочтительно снаружи носа.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Товарищ Баба писал(а):
19.09.21 22:10
Срок годности только маловат.
6 месяцев всего.
Это не предел. Здоровый организм может нейтрализовать ненужные (потенциально вредные) антитела гораздо быстрее 6-ти недель и тогда прививать придётся чаще.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Товарищ Баба писал(а):
19.09.21 22:10
Где-то пишут, что легко переносят векторные вакцины,
потому что к старости отличный иммунитет на аденоидные вирусы
(это же к ним, к аденоидным, прикрепляют шип?)
Я предлагаю прививать младенцев, у них точно нет гуморального иммунитета к аденовирусам, значит шип точно пройдёт. Да их и не жалко, им всё равно всё детство с температурой 39,9 каждую осень валяться.

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
phatcycle писал(а):
19.09.21 22:56
Ну что поделать? У Вас есть что-то получше? Давайте получше.
У меня есть. Это я. И там всё предусмотрено. По другим не скажу, другим значит костылики от страха.

Констанция
старейшина
Сообщения: 2371
Зарегистрирован: 27.08.12 18:28

Эпидемия

Сообщение Констанция » 19.09.21 23:42

Anty писал(а):
19.09.21 23:36
делают это слишком нежно и осторожно
Это только в России любят козявки поковырять, потому что нет цели выявить, хаха. В других странах, где мне делали тест, берут нормально. В Германии даже рутинный мазок на антиген делают как полагается, с задней стенки.

Anty
посвященный
Сообщения: 8945
Зарегистрирован: 11.07.19 16:24
Пол: М

Эпидемия

Сообщение Anty » 19.09.21 23:46

Констанция, я первый раз когда делали, стул подвинул к стенке, чтоб у затылка упор значит был (посмотрел картинки в тырнете как НАДО делать). А второй раз сам тампончик взял и ввёл по самые гланды. Пох, не помогло, всё равно отрицательный, хоть нашатырём обдышаться мог. Я ж не могу стоять весь цикл теста с ними вплоть до отписывания результата. Нах такие тесты?

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
Так и со всем остальным, ИВЛ в том числе. Всунет бабадура медсестра в тебя пылесос и будет надувать пока кишки не лопнут, и всё по протоколу.

Аватара пользователя
АнклБоб
аксакал
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 20.11.20 14:49
Пол: М

Эпидемия

Сообщение АнклБоб » 20.09.21 00:12

_Katrin_ писал(а):
19.09.21 23:26
Очень даже спасает. Не всех и не всегда, понятно. Меня и ребенка в недавнем дтп ремни спасли от тяжелых травм. Отделались синяками. Без ремней попереломались бы.
Вообще, аналогия с ремнем безопасности тоже некорректна в данном случае.
Я сам переломался жутко, когда летел 7 метров через лобовое стекло (был непристегнут, как и все мы в авто).
И вспомнилось, что когда-то давно, очень давно, здесь на АБФ был спор по поводу ремней.

Между людьми, которые уже ушли с форума.
Если память не изменяет, между Свейнунгом и Кардамоном (но это не точно, могу ошибаться).
Свейнунг отстаивал некую "свободу воли", - дескать, это мои риски, почему государство в это вмешивается, заставляет пристегиваться?

Спор продолжался до тех пор, пока Кардамон не разместил ролик с ютуба (тогда еще не особо развитого).
Где мужик на Гелеке, улетел в кювет, машина кувыркалась раз шесть.
Там все были непристегнутые, - мужик, его жена и 2е детей.

Так вот, когда он "летал по машине", с тушкой под сотню килограмм, - он поубивал локтями и коленями всю свою семью.
Свейн тогда заткнулся, прекратил спор.
Но ремни, - это ремни.

В случае с современными вакцинами (которые не защищают от ковида ни самого человека, ни окружающих), - это сравнение совершенно некорректно.
Более того, "поголовную вакцинацию", без медицинских обследований, всех подряд (включая онкобольных и беременных), - считаю преступной.
Бред, который написан на 60ти страницах письма Минздрава РФ от 18.08.2021 г., типа "при вакцинировании беременных следует оценивать пользу для матери и потенциальный риск для плода", - считаю экспериментом над людьми, аналогичным тому, что происходило в 50-60 годы в США с ТАЛИДОМИДОМ, в результате чего только за период с 1956 по 1962й годы, - родилось более 12 тыс.детей с врожденными уродствами (без конечностей).

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Эпидемия

Сообщение Lelik » 20.09.21 00:21

АнклБоб писал(а):
20.09.21 00:12
И вспомнилось, что когда-то давно, очень давно, здесь на АБФ был спор по поводу ремней.

Между людьми, которые уже ушли с форума.
Почему ушли? Некоторые остались. Йа, например 8-)
Помню, что тогда привёл свой личный пример, что была у меня одна авария, в которой был бы пристёгнут, то был бы без головы, а так - просто лёгким сотрясом и испугом отделался. В самом начале 90-х дело было, автомобиль - Москвич 2141.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей