Борода как признак полового отбора

[Альба]

Половой отбор – это конкуренция за полового партнёра между особями одного пола, что влечёт за собой выборочное спаривание и производство потомства от наиболее достойного кандидата.
В природе практически всегда женские особи играют роль ограниченного ресурса для мужских особей и поэтому являются выбирающим полом, а мужские особи, соответственно, выбираемым.

Но на просторах АБФ я часто встречаю утверждение, что выбирающим полом у людей всегда были мужчины, и только лет сто назад право выбирать досталось женщинам, поэтому наступил бардак (мол, у женщины нет выработанных веками критериев для выбора) и развал института семьи. Аргумент – у женщин есть сиськи, сиськи и есть тот признак, по которому самцы человека издревле отбирали конкурирующих за их внимание самок.

Но сиськи, к сожалению, не подходят на роль конкурентного признака по нескольким критериям:
1) Конкурентный признак ограничивается с одной стороны давлением полового отбора (если самцам нравятся большие молочные железы, то с каждым новым поколением они должны у самок увеличиваться), а с другой – естественным отбором (то есть, увеличиваться до тех размеров, когда особь с такими громадными сиськами ГАРАНТИРОВАННО погибнет, не оставив потомства). Итого на выходе у всех женщин, кроме редких мутантов, были бы сисяндры 8-10 размера.
2) Конкурентный признак должен значительно снижать выживаемость и показывать, что несмотря на него (огромные рога, длинный мешающий летать хвост, громкая песня, привлекающая внимание хищников, яркая демаскирующая раскраска), все остальные характеристики у особи такие крутые (она сильна, быстра, ловка и умна), что особь до сих пор жива. Грудь 1-3 размера, да даже и 5 таким резко повышающим смертность фактором точно не является.
3) Конкурентный признак должен привлекать внимание в первую очередь. А люди обоих полов в первую очередь смотрят на лицо собеседника, а не на грудь.
4) Конкурентный признак дисфункционален, не несёт никаких полезных свойств, кроме привлечения внимания выбирающего пола. Грудью женщины кормят детей.

А что же у человека подходит под критерии конкурентного признака? Борода!

1) У представителей одной этнической группы она способна вырасти примерно на одинаковую длину.
2) Она объективно мешает в драке, в кустах запутаться может, в трещине какой-нибудь застрять.
3) Она растёт на лице, именно там, куда люди в первую очередь смотрят.
4) Никаких полезных свойств, кроме красоты и брутальности (как раз максимального отличия от самки), она не несёт.

Ну и в принципе, половой отбор действует по принципу " кто больше вкладывается в рождение и выживание потомства, тот и выбирает". Плюс неразборчивость мужчин (присунуть могут почти кому угодно, чем больше женщин поимел, тем ты круче) и вечное ожидание своего принца у женщин тоже показывает, кто выбирает, а кто на всё согласен ради доступной писечки.

Итого, женщины, как и у большинства видов на планете, всегда были выбирающим полом. Другое дело, что социальные надстройки позволили со временем этот выбор делегировать (женихов одобряют родители, преимущественно отец). А рост вклада мужчины в своё потомство и лишение незамужних женщин самостоятельности со временем породил гораздо позже возникший взаимный выбор – женщины тоже начали конкурировать за внимание мужчин и, например, использовать макияж.

[Кока-Кол]

Альба, сколько в тебе побывало бородачей? А не бородачей? И дело тут не в количестве бородачей на квадратный метр, а в том, кого ТЫ хотела в себя пускать.

Вот и все аргументы против твоей простыни.

По поводу "выбирающий пол это не мужчины, а бабы" - это ВОЗМОЖНО верно в отношении безответственных потрахушек, а вот взамуж бабы выходят именно за тех, кто ИХ захочет взять. А не за того, за кого они хотят. Другое дело, то, что бабы влёгкую пытаются обмануть, в том числе и себя. Но это если воспитаны "я выбирающий пол - трахаюсь с кем хочу", а не на моногамность с "вот это мой муж, и он лучше всех".

P. S. Повторяю - тётки могут обманывать, в том числе и себя.

P. P. S. "Женщины рождаются, выходят замуж и умирают не приходя в сознание" (Кажись Савельев).

Отправлено спустя 5 минут 46 секунд:
[sarcasm mod on] И в описании "настоящего мужчины" бабы начинают и всегда упоминают именно бороду, а не щедрость [sarcasm mod off]

[_Shaman_]

Альба, позже подробно напишу.
Но логических натяжек куча. Хотя бы я не знаю кроме людей других млекопитающих, у которых были бы выделяющиеся молочные железы ВНЕ ЛАКТАЦИИ. Которые болтаются на бегу, очевидно мешая. Борода на роль фишеровского признака никак не тянет, потому как в разных популяциях растет по разному, и в пределах даже одной популяции "вкусы" Ж насчет бороды крайне разбросаны. А главное, рост бороды никак не коррелирует с успешностью репродукции. У нас китайцев больше всего, а с бородами у них печально...

[СИМ]

В природе практически всегда женские особи играют роль ограниченного ресурса для мужских особей и поэтому являются выбирающим полом, а мужские особи, соответственно, выбираемым.

Как это происходило 40 тысяч лет назад: бородатые самцы выстраивались в строй, а бабы ходили вдоль строя и выбирали?
Версия притянута за уши, Альба. Борода так же может играть роль индикатора здоровья и силы самца, как, например (да простят меня бородачи), рога у оленей, у которых они играют демонстрационную роль и спасают от лишних травм и гибели конкурирующих самцов за самку.
Так же у мужчин, борода может сдерживать от лишних и ненужных потерь в немногочисленном сообществе при борьбе за женщину.

А популярность сисек, как раз частично обусловлено социальными надстройками. Оголение сисек, показывает готовность самок к спариванию в нашем понимании. В каких-то африканских племенах, сигналом готовности к спариванию является снятие какой-то маленькой шапочки с головы женщины, и это очень возбуждает мужчин племени, хотя сиськи у тёток болтаются круглосуточно и никого при этом не волнуют

[Альба]

Борода на роль фишеровского признака никак не тянет, потому как в разных популяциях растет по разному

Ну так разные популяции – это изолированные подвиды. И в отличии от груди внутри популяции примерно одинаковые значения у всех.

рост бороды никак не коррелирует с успешностью репродукции

Это сейчас не кореллирует. В дело вмешались социальные надстройки и появления новых критериев выбора.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

У нас китайцев больше всего, а с бородами у них печально...

Что свидетельствует лишь о том, что у их предков эволюционно какой-то иной закидон закрепился.

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:

Хотя бы я не знаю кроме людей других млекопитающих, у которых были бы выделяющиеся молочные железы ВНЕ ЛАКТАЦИИ. Которые болтаются на бегу, очевидно мешая.

Нормального среднестатистического размера как раз очевидно НЕ мешают. А должны бы, раз половой отбор должен был бы упереться в естественный. Более того, изменилась бы среда на менее зависящую от скорости передвижения, они бы ещё быстрее попёрли разрастаться.

[СИМ]

Это сейчас не кореллирует

В физиологии человека ничего не изменилось. Раньше коррелировало, а потом вдруг перестало

[Альба]

Как это происходило 40 тысяч лет назад: бородатые самцы выстраивались в строй, а бабы ходили вдоль строя и выбирали?

Да как и у других видов, от львов до павлинов. Самки предпочитали оставаться рядом с теми и рожать от тех, кто "самцовее". Например, бородатее. А если он без бороды, то какой-то не такой, бракованный, ему фи.

Версия притянута за уши, Альба. Борода так же может играть роль индикатора здоровья и силы самца

Не претендую на её истинность. Это просто рассуждения на тему. Больше всего меня убеждает в предпочтительности бородатой версии над сисястой то, что женщины до сих пор вносят бо́льший вклад в рождение и выживание потомства, чем мужчины. И мужчина до сих пор менее избирателен, чем женщина.

А то, что мужчины могли просто схватить и утащить первобытную даму, а потом изнасиловать (тоже в пользу того, что М выбирает часто как довод приводят) – это вообще не аргумент. Те же львы или гориллы гораздо крупнее и сильнее своих самок, агрессивнее, и изнасиловать могут, и даже сожрать помёт от другого самца (это львы, гориллы, вроде не грешат инфантицидом). Однако выбирающий пол у них самки.

Будь борода индикатором здоровья или любым другим "полезным" признаком, она бы начала расти и у женщин.
Если что-то есть у одного пола, и нет у другого, то это всегда или признак специализации (те же молочные железы, способные к лактации), или результат полового отбора.

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:

Раньше кореллировало, а потом вдруг перестало

Социальные надстройки, смещающие фокус внимания + смешение популяций (не все бородатые были). Опять-таки в каждом конкретном поколении и популяции женщины выбирают из того, что есть. Кто знает, что было бы в условиях, где всем М бриться запрещено бы было.

Я, кстати, не уверена, что не кореллирует

[Лана00]

Я считаю, что борода - средство извлечения прибыли из мужчин.
Раньше что? Пошел в парикмахерскую, подстриг свой чубчик у тети Люси за 300 рэ и пошел счастливый. Только теток разводили на дорогущие стрижки и покраски.
А теперь ввели моду на бороды, понатыкали барбер-шопы на каждом углу, вперемежку с кофейнями, и вот 2500 два раза в месяц с М как с куста!
Вышел из барбер-шопа, взял кофе в старбаксе, закурил айкос, сел на свой самокат и поминай как звали!

[Pacan4ik]

Не улавливаю логики .
Ее в ст нет.

Вот с длинными волосами у ожп есть логика.
Длинные волосы это маркер ,что женщина сможет согреть ими ребенка зимой .
Широкий таз - сможет разродиться .
Итд.
А что борода ?
Да хз :D

[Лана00]

А что борода ?

может совершить ограбление и остаться не узнанным!

[Альба]

А что борода ?

Это не потому что её в СТ нет, а потому что ты читал невнимательно. Вся соль фишеровского признака в его бесполезности и даже вреде для выживания конкретной особи. Он ни для чего не нужен, и даже мешает, однако он есть и привлекает противоположный пол. Потому что ему хвост/грива/рога мешали, а он всё равно выжил! Очень крутой самец, значит, надо от него детей наделать!

Так что борода ничего. Просто красиво
Поэтому и борода :D

[Лана00]

Так что борода ничего. Просто красиво

ну это как посмотреть

► Показать

[Flyfisherman]

Несколько раз отращивал бороду, мне и с бородой удобно и без бороды, зимой борода реально согревает. Сейчас бороду не ношу, но периодически возникают мысли снова её отпустить.

[Zhanna]

Длинные волосы это маркер ,что женщина сможет согреть ими ребенка зимой .
Широкий таз - сможет разродиться .
Итд.
А что борода ?

а если у женщины?

[Лана00]

Ещё под бородой можно прятать скошенный подбородок.



Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

у женщины

значит она из гномов

[Кока-Кол]

Вся соль фишеровского признака в его бесполезности и даже вреде для выживания конкретной особи. Он ни для чего не нужен, и даже мешает, однако он есть и привлекает противоположный пол. Потому что ему хвост/грива/рога мешали, а он всё равно выжил! Очень крутой самец, значит, надо от него детей наделать!

Так сколько тебя "привлекло" бородачей, а сколько не бородачей, а? Ты же выбирающий пол - могла бы навыбирать себе именно тех, кого БЫ ты захотела.

[Лана00]

Но на просторах АБФ я часто встречаю утверждение, что выбирающим полом у людей всегда были мужчины, и только лет сто назад право выбирать досталось женщинам, поэтому наступил бардак (мол, у женщины нет выработанных веками критериев для выбора) и развал института семьи.

Кстати, я здесь другое встречала. Что выбирает и выбирала как раз женщина. И поэтому именно она ответственна за то развалится семья или нет, потому что выбирала то мужа она.

[Альба]

Ты же выбирающий пол - могла бы навыбирать себе именно тех, кого БЫ ты захотела

У меня ни разу в жизни не было секса с тем, кого я не хотела. И уж тем более, детей.

[Zhanna]

Борода в любом случае выглядит мужественно. Сейчас просто критерии выбора все же иные, чем просто бруталтность партнера. Причем это все же дело вкуса

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

сел на свой самокат и поминай как звали!

встал. На самокат встал. Ну в смысле вы поняли

[Лана00]

На самокат встал.

а вот совсем не обязательно!

► Показать

[Гость1000]

Оба выбирают. Для замужества М выбирают среди тех Ж, которые ранее посчитали, что им можно дать.
Он же не предлагает всем подряд понравившимся сразу брак.
Борода - просто тренд в мужской моде.

[Альба]

просто тренд в мужской моде

А почему она вообще растёт?

[Лана00]

А почему

чтобы можно было зимой шарф не носить
обернул её вокруг шеи и тепло

[Гость1000]

А почему она вообще растёт?

Издержки биологии

[AsLan]

Итого, женщины, как и у большинства видов на планете, всегда были выбирающим полом

КГ.
Хрень полная.
Ибо

взамуж бабы выходят именно за тех, кто ИХ захочет взять. А не за того, за кого они хотят

Как всегда тетка Альба пытается сову (пельмень) натянуть на глобус (мозги М)

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Итого

Чего накурилась?