Борода как признак полового отбора

[onlypinguin]

К одной подкатил, она послала, ко второй, к третьей.
Все выбирает и выбирает.
Выбирающий пол.

Как противовес.
И платья надели нарядные и парики мукой посыпали и менуэт станцевали грациозно.
А принц всё равно выбрал Золушку. Вот сука!
Или кузнец Вакула.
Сын одинокой женщины зациклился на самой стервозной кобыле и не имея примера отцовской сдержанности, не зная где нужно остановиться, попёр, аленяка, аж в Питер за бабской хотелкой, попутно подсунув свинью приехавшим решать свои вопросы запорожцам. Это был его выбор.
Юнкер Толстой, тоже не имевший примера правильного поведения, сделал неправильный выбор и дороговато заплатил за ошибку.

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:

При чем тут борода?
Или из нее колтун образовался, об который зубы и кулаки ломаются. Тогда конечно.

До кулаков ещё не доросли. Удары скрюченными кистями и зубы, в тот момент когда галька из рук повыпадала в пылу схватки.
Борода.
Чуть преувеличу, раз опыт подобных контактов молчит.
Почему Вы не сможете умертвить зубами полностью обездвиженного льва или медведя?

[докторгде]

Почему Вы не сможете умертвить зубами полностью обездвиженного льва или медведя?

Не проверял, понятия не имею. Может смогу. Жить захочешь, не так раскорячишься. Противно конечно будет очень

[onlypinguin]

докторгде, речь об умертвить и срочно.
Если не проломить голову подходящим камушком, то пытаясь добраться до шеи, Вы только шерсти нажрётесь.
В схватке часто решает мгновение.
У человека имеющего копну волос впереди шеи в виде бороды, это мгновение однозначно есть, плюс волосы - это деформируемая часть тела, позволяющая будучи зафиксированной всё равно сделать манёвр.

[докторгде]

onlypinguin, не ну хорошо, я наемся шерсти, пытаясь медведЯ загрызть, а медведь такие же сложности испытает, если решит человеку глотку разорвать?
Могу ошибаться, но по моему ему с такими клыками похеру, есть у человека борода или нету :D

Отправлено спустя 54 минуты 19 секунд:
З.Ы.

А принц всё равно выбрал Золушку. Вот сука!
Или кузнец Вакула.

это же герои сказок

[onlypinguin]

а медведь такие же сложности испытает, если решит человеку глотку разорвать?

Конечно он вкусно покушает.
Но это было преувеличение как пример эффективности защиты шерстью.
А если борода - это отголосок внутривидовой борьбы? Мы лысели достаточно долго, чтобы успеть отрастить бойцам бороды, имхо.

герои сказок

Форум кишит такими героями, которые и родительские полимеры просрали, выбрав даму с сиськами больше, и которые кредит на черевички для любимки брали,

[Лана00]

Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок!

[докторгде]

это было преувеличение

это я понял

А если борода

просто такая же штука, какая есть у бога, по чьему образу и подобию мы тут все слеплены?
а там - кто их, богов знает, нафига она им на планете нубиру

Форум кишит

помимо прочего вбросами той или иной степени талантливости

[_Shaman_]

тогда была бы обычная мохнатость, а не длинные мешающие бороды. Голая челюсть не мешает = не снижает выживаемость. А борода да

Еще раз. Мы не знаем, были ли бороды у самцов/самок орроринов, сахелянтропов и иже с ними. Но по логике, для мужчины борода - НЕ фишеровский признак, потому что пофиг, женщинам нравятся и бородатые и безбородые, в плане выживания тоже борода по большому счету безразлична. А вот для женщины ОТСУТСТВИЕ бороды - вполне себе признак если не "убегания", то, по меньшей мере точно признак ЗАКРЕПЛЯЕМЫЙ половым отбором. Потому что технически наличие/отсутствие бороды у Ж тоже безразлично. Однако их нет, а если вдруг появляются какие-то волосенки на лице у Ж - то ДЛЯ НЕЕ это трагедия, потому как ее внешность не соответствует критериям отбора.
Ну и про сиськи.

Нормального среднестатистического размера как раз очевидно НЕ мешают.

А ты пробовала бегать топлесс? Да еще на ускорение, с полной отдачей?
На самом деле налицо как раз все соответствует критериям фишеровского убегания:
1. вне периода лактации выступающие железы НЕ НУЖНЫ, что очевидно подтверждается ВСЕМИ плацентарными, кроме нас.
2. Выступающие и болтающиеся части тела очевидно МЕШАЮТ и в плане энергоэффективности бега, и в плане теплообмена, и в плане метаболизма, и в плане зацепиться на бегу и травмировать, и по дополнительной нагрузке на позвоночник (который и так работает в критических условиях из-за прямохождения), и так далее.
3. Не выросли они до 100500-го размера только потому, что их рост ограничен ЕСТЕСТВЕННЫМ отбором, и особь с болтающимся 20-кг рюкзаком спереди тупо не выживет в каменном веке.
Как только каменный век закончился, и наступил силиконовый, тетки сразу кинулись наверстывать упущенное, и как и в случае с рогами и хвостами, величие таки победило здравый смысл.

[Zhanna]

Ох тыж боже храни мои глаза

Лучше фото бороды, хоть по теме будет

[White woman]

Б ляяяяяяя мои глаза!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Zhanna, Жааан, а вот на её сиськах это вазелин размазан ???

[Zhanna]

размазан

понятия не имею. Может, силикон от натуга просочился

[White woman]

от натуга просочился

вот это ближе к истине, но только это был не силикон

[Zhanna]

White woman, почему? Его тоже уже не используют в пластической хирургии?

[White woman]

почему?

потому что это сперма

[Zhanna]

White woman,

[Лана00]

пойду я отседова

[Альба]

Как только каменный век закончился, и наступил силиконовый, тетки сразу кинулись наверстывать упущенное, и как и в случае с рогами и хвостами, величие таки победило здравый смысл.

То, что они за многие сотни лет не выросли в среднем хотя бы до 5 размера, а силиконовые шары себе делают единицы из миллиардов – лучшее доказательство того, что это никакой не фишеровский признак.
Второе железное доказательство – между красивым лицом и красивыми сиськами примерно 100% мужчин выберут красивое лицо. А в культурах, где принято ходить с оголённым торсом сиськи в принципе никого не возбуждают.

женщинам нравятся и бородатые и безбородые, в плане выживания тоже борода по большому счету безразлична

Появились другие индикаторы успеха. Женщинам нравятся успешно выживающие и способные обеспечить выживание её и её потомства.

Однако их нет, а если вдруг появляются какие-то волосенки на лице у Ж - то ДЛЯ НЕЕ это трагедия, потому как ее внешность не соответствует критериям отбора.

Кпитерием принадлежности к женскому полу. Борода – признак самца, самка не хочет быть самцом. Всё опять упирается в то, что к самцу у самки куча требований, а у самца к ней одно единственное – будь самкой.

А ты пробовала бегать топлесс?

Пробовала. Отлично получается.

вне периода лактации выступающие железы НЕ НУЖНЫ

Отсюда очевидный вывод, что самкам наших предков зачем-то нужно было маскировать периоды лактации (а так же овуляции и беременности). Например, чтобы получать "подношения" и заботу от самцов постоянно, а не только когда они готовы к зачатию.

Если бы у них эволюционно появился признак выбираемого пола, то это скорее были бы огромные до середины лба ресницы, или узоры на лбу – действительно ни зачем не нужные и расположенные на лице, то есть там, куда приматы, и человек в том числе, смотрят в первую очередь.

Отправлено спустя 11 минут 1 секунду:

Не выросли они до 100500-го размера только потому, что их рост ограничен ЕСТЕСТВЕННЫМ отбором

Почему не выросли хотя бы до 3го размера у всей популяции древних людей и не растут до 10го сейчас? Ведь внешность для мужчин до сих пор ведущий критерий.

Да потому что мужчине, что тогда, что сейчас важнее всего, чтобы перед ним была гарантированно самка. В целом отличающаяся от самца. Всё, больше ничего.

[СИМ]

Это не так. У всех современных приматов самки выбирающий пол.

Нас выбирают, мы выбираем (с)
Самки более избирательны чем самцы, так более точно. Они могут показать предпочтение одному из нескольких выбравших её самцов, которые конкурируют друг с другом за ценный сексуальный приз. Непривлекательные самки могут выбирать уже только из круга конкурирующих за неё самцов, которые не выдерживают конкуренцию в первой группе.

Тогда это свойство должно быть специализировано. То есть не помогать или даже мешать выживать женщине. У человека, вроде бы, нет таких.

Подразумевается неявная зависимость. Например недостаточный уровень тестостерона (и соответственно не такая густая борода), снижает уровень агрессии и значит шансы на выигрыш в конкурентной борьбе. Передаётся только по мужской линии.

Но как рудимент сохраняется, потому что выжить уже тоже не особо мешает, среда изменилась

Окружающая среда изменилась, физиология сохранилась. Не исключено, что через десяток другой поколений борода исчезнет. Уже не требуется лишний выброс тестостерона для проявления агрессии, даже наоборот, среда требует мягкости и покладистости. Своевременно платить налоги, переходить дорогу на зелёный цвет, уступать слабым. Но при этом изменятся и женщины.

И это как раз доказывает, что к самке у самца нет никаких специальных требований, лишь бы она внешне идентифицировалась самцом как самка.

Как качественная самка, с большими сиськами.

Подавляющее большинство мужчин больше внимания обратит на лицо. Как и женщин. А сиськи так, побочка половой специализации

Любой человек прежде всего обращает внимание на лицо, мы по мимике считываем возможность агрессии от встречного прохожего. Второй оценочный взгляд - как на сексуальный объект - увеличивает амплитуды саккад мужчин с носовой области до сисечной. Для мужчины наиболее важны сиськи и попа женщины, возраст, симметрия лица, состояние кожи. Сиськи здесь как раз в роли гандикапа.

Это признак как раз выбираемого пола, мужчинам достаточно того, чтобы объект желания гарантированно был самкой, всё остальное не важно

А женщине не важно, гарантированно ли будет самцом подкатывающий самец?

[Альба]

женщине не важно, гарантированно ли будет самцом подкатывающий самец?

Важно. Но у женщины миллион хотелок кроме "мужской" внешки. Мужчина видит в женщине прежде всего ту, которую хочет или не хочет трахнуть. Женщина сразу примеряет на себя свадебное платье и решает, а хороший ли выйдет муж и какие получатся детки. Утрирую, конечно, но разность подхода к спариванию на лицо.

[СИМ]

Разность подхода не является доказательством выбирающего пола. Все утверждения о мотивации полового поведения в эволюционной раскладке, являются не более чем гипотезами и моделями

[Альба]

UPD Вспомнила. Некоторые антропологи объясняют большую толерантность у женщин к гомосексуальным связям, чем у мужчин, тем, что ей меньше важны репродуктивные способности партнёра, чем его забота о возникшем потомстве и самой самке во время беременности. Если это так, то самке даже то, что перед ней гарантированно самец, не очень важно. Лишь бы хорошо умел выживать и её выживание обеспечивать. Ну а детки, откуда-нибудь да появятся. Вот такой странный выверт.

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Все утверждения о мотивации полового поведения в эволюционной раскладке, являются не более чем гипотезами и моделями

Естественно. Но косвенным доказательством разные стратегии полового поведения вполне могут быть, кмк.

[СИМ]

Кпитерием принадлежности к женскому полу. Борода – признак самца, самка не хочет быть самцом. Всё опять упирается в то, что к самцу у самки куча требований, а у самца к ней одно единственное – будь самкой.

Какая разница самке будет она с бородой или нет, если самцу было бы на это плевать?

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Если это так, то самке даже то, что перед ней гарантированно самец, не очень важно. Лишь бы хорошо умел выживать и её выживание обеспечивать. Ну а детки, откуда-нибудь да появятся. Вот такой странный выверт

Хотите сказать, что это стратегия выбирающего? Мириться с обстоятельствами и подстраиваться под того, кто может защитить

[Альба]

СИМ, потому что самец видит бороду, и думает "о, тоже самец!". Он же на лицо в первую очередь смотрит. И нифига больше не хочет за внимание этой особи конкурировать. Даже на её хрупкость или сиськи не обращает внимание. Мало ли какие плюгавые мужики бывают.

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Хотите сказать, что это стратегия выбирающего? Мириться с обстоятельствами и подстраиваться под того, кто может защитить

Не мириться с обстоятельствами и подстраиваться, а выбирать по критерию "кто может защитить лучше всех". Не зря же вполне искренне женщины могут влюбляться в чей-то талант или "харизму" (косвенный признак успеха), если эти талант с харизмой действительно сильно выделяют этого мужчину среди остальных.

[СИМ]

самец видит бороду, и думает "о, тоже самец!". Он же на лицо в первую очередь смотрит. И нифига больше не хочет за внимание этой особи конкурировать. Даже на её хрупкость или сиськи не обращает внимание. Мало ли какие плюгавые мужики бывают

Допустим. Но смотрит при этом на сиськи, которые впереди и бросаются в глаза через мгновение после взгляда на лицо и видит перед собой гарантированную самку. Учитывая, что у некоторых рас мужская безбородость распространенное явление, сиськи являются ненужным (но таким нужным для нас!) гандикапом для женщин, помогающим мужчинам сразу оценивать встречный объект как сексуальный. Так как самцам приходится конкурировать и выбирать

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

выбирать по критерию "кто может защитить лучше всех"

Выбирать из тех, кто выбрал её. Да, может. При этом выбравшие её могут быть бородатыми, безбородами, кривоногими, страшными и волосатыми, но загасившими всех остальных красавцев конкурентов. И никуда не денется - влюбится.
И даст потомство от выигрывших битву с внешней средой и с другими самцами. У неё другого выбора нет

[Альба]

Учитывая, что у некоторых рас мужская безбородость распространенное явление, сиськи являются ненужным (но таким нужным для нас!) гандикапом для женщин, помогающим мужчинам сразу оценивать встречный объект как сексуальный

Как ни странно, у них и отсутствие заметно выделяющейся груди распространённое явление.