Эзотерика и эзотерические практики.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Babtist
аксакал
Сообщения: 5765
Зарегистрирован: 10.04.14 13:51
Откуда: СПб

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение Babtist » 21.02.20 23:23

Шумеры 4,5тыс лет- цивилизация
Египтяне-4 (?) тыс лет

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение СИМ » 22.02.20 00:45

Dimona писал(а):
21.02.20 21:26
К примеру, немного о способности В.Г.Мессинга читать мысли. Известно, что он касался руки другого человека и, немного раскачав, просил испытуемого загадать желание, которое затем менталист выполнял
Кому там что известно про Мессинга? Тов. Мессингу, артисту СССР, придумали красивые истории, ни одна из которых не подтверждена

Dimona
посвященный
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение Dimona » 22.02.20 01:23

СИМ писал(а):
22.02.20 00:45
ни одна из которых не подтверждена
А вдруг подтверждена, но не освещается для широкой публики? :D
Сам Леонтьев А.Н. (первый декан факультета психологии МГУ) занимался феноменом Мессинга. У меня лично вызывает доверие мнение человека такого уровня.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение СИМ » 22.02.20 07:37

Dimona писал(а):
22.02.20 01:23
Сам Леонтьев А.Н.
Из-за того, что он занимался, появились подтверждения способностей Мессинга?
Для широкой публики достаточно каких-нибудь страшных аббревиатур, что типо дело Мессинга засекречено НКВД, находится в архивах КГБ и всё это по распоряжению ВКП(б) и лично тов. Сталина. Всё, ореол притягательной секретности создан, можно смело фантазировать: снимать сериалы, писать книги.
Если бы там что-то подобное работало, то широкая публика скорее всего даже не услышала бы фамилию Мессинг

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение Repka » 22.02.20 08:52

СИМ писал(а):
19.02.20 09:47
Как раз этот в этот момент мозг был занят другим, обрабатывал более важную информацию
где то читал что мозг способен одновременно обрабатывать до семи задач.
То, что ты описываешь, это своего рода осозннаная концентрация запроса результата по одной задаче, на одном конкретном ПД.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение СИМ » 22.02.20 13:46

Repka писал(а):
22.02.20 08:52
на одном конкретном ПД
ПД в мозге не обнаружено

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение Repka » 22.02.20 14:00

СИМ писал(а):
22.02.20 13:46
в мозге
Не там ищешь. ПД это поле деятельности.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение СИМ » 22.02.20 14:25

Что ты подразумеваешь под полем деятельности применительно к мозгу?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение Repka » 22.02.20 14:29

СИМ писал(а):
22.02.20 14:25
подразумеваешь
я тебе уже объяснял, что это поле для деятельности людей, ограниченное формальными правилами поведения на нем. Сто раз разжовывать нет смысла.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение СИМ » 22.02.20 14:35

Я понял твою мысль уже давно. Где в мозге локализовано это поле? Или поля?

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение Волшебник » 22.02.20 21:04

ensous писал(а):
21.02.20 21:28
выборка мирового масштаба
В США проводили опрос среди студентов о методиках преподавания в университетах
Около 20% высказали мысль, что все сказанное преподавателем на лекции - это его личное мнение
А у тебя может быть другое личное мнение
Это в точных науках
По простому - преподаватель говорит что 2х2=4, а ты вправе считать, что 5
Каково?

Отправлено спустя 20 минут 11 секунд:
Dimona писал(а):
21.02.20 21:26
подсознания
Нет никакого подсознания

Есть определенный режим работы мозга
Включается автоматически, когда мозг не занимается решением конкретной задачи и не потребляет информацию
В этот момент включается в работу одна из важнейших нейросетей мозга
Гордон Шульман открыл ее в 1997 в ходе исследований мозга на МРТ
Невролог Маркус Рейчел в 2001 исследовал ее и выдвинул определение - Дефолт-система мозга
Другое название - сеть пассивного режима работы мозга
Нейробиолог Норман Фарб в ходе исследований механизмов осознанности и внимательности окрестил эту сеть нарративным контуром

По ориентировочным расчетам около 47% времени бодрствования человек проводит в этом режиме
Однако знается мне, теперь это время сокращается, т.к. мы все больше потребляем контента, а в режиме потребления инфы ДСМ блокируется

Аватара пользователя
Panzerbear
модератор
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
Откуда: Москвабад
Пол: М

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение Panzerbear » 22.02.20 23:24

Изображение

ensous
посвященный
Сообщения: 9963
Зарегистрирован: 23.09.17 07:44
Пол: М

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение ensous » 23.02.20 09:33

Волшебник писал(а):
22.02.20 21:24
В США проводили опрос среди студентов о методиках преподавания в университетах
Около 20% высказали мысль, что все сказанное преподавателем на лекции - это его личное мнение
А у тебя может быть другое личное мнение
Это в точных науках
По простому - преподаватель говорит что 2х2=4, а ты вправе считать, что 5
Каково?
Креативностью называется умение создавать что-то новое, отклоняясь от шаблонов и общепринятых схем. С помощью креативности появляются новые идеи, схемы действий, предметы и многое другое.
Лет шестьдесят на западе и где то 25 у нас, активно выращивается сообщество личностей. Которые имеют право. В противовес обществу , существовавшему ранее , где все были должны.
К чему это всё приведёт интересно?

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение Волшебник » 23.02.20 11:23

ensous писал(а):
23.02.20 09:33
К чему это всё приведёт интересно?
Уже привело
Институт авторитетов разрушен
Личное мнение - святая икона современности

Все бы ничего, да вот только обучение у авторитетов наш биологический эволюционный механизм обучения
Ранее все равнялись на авторитетов
А теперь неограниченный доступ к информации и
Богатство выбора

В итоге каждый сегодня эксперт по любому вопросу
При этом не требуется аргументов, фактов, критического мышления и логичности изложения
Достаточно сказать «Я считаю..»
Утрата иерархии знания

Dimona
посвященный
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение Dimona » 25.02.20 19:49

СИМ писал(а):
22.02.20 07:37
Из-за того, что он занимался, появились подтверждения способностей Мессинга?
Не-а. Насколько я знаю, способности появились раньше, чем энтот товарищ стал выступать со своими психологическими фокусами на сцене.
Свидетельства очевидцев тому подтверждения. А группы лиц, заинтересовавшись явлением, стали описывать с точки критического мышления, логики, опытов, экспериментов и диагностик. Науки вообщем. :D
СИМ писал(а):
22.02.20 07:37
Если бы там что-то подобное работало, то широкая публика скорее всего даже не услышала бы фамилию Мессинг
Да ладно. Чем Мессинг мог угрожать правящей верхушке? Артист, фокусник, инопланетянин (как он себя называл) и который, если вдуматься, очень вовремя появился в СССР на сцене (1939г.), в преддверии знаменательных событий мирового масштаба.
Волшебник писал(а):
22.02.20 21:24
В США проводили опрос среди студентов о методиках преподавания в университетах
Японию, как страну восходящего солнца, интересней рассматривать. Образование у них всегда считался культом, который поддерживался семьей, обществом и самим государством.
Волшебник писал(а):
22.02.20 21:24
Нет никакого подсознания
Есть и никуда не денется. :D Как процесс помимо сознательной деятельности. Называть только стали все кому не лень по-разному.
Неврологи, как...
Волшебник писал(а):
22.02.20 21:24
определенный режим работы мозга
Хорошо. Пусть будет так.
Но остается еще множество вопросов. Если этот режим мозга...
Волшебник писал(а):
22.02.20 21:24
Включается автоматически
Может ли это означать, что отключение или переключение, должно предусматриваться в автоматическом режиме? И насколько диагностику по МРТ стоит считать достоверной, учитывая, что проводится в условиях максимального покоя, и отсутствует контекст влияние со стороны, взаимодействия с другими людьми? :wink:

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7912
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение Волшебник » 25.02.20 20:43

Dimona писал(а):
25.02.20 19:49
Может ли это означать, что отключение или переключение, должно предусматриваться в автоматическом режиме?
Так вы за собой понаблюдайте
Поделайте конкретную задачу
Перепишите 5 предложений из любой книги

А потом сядьте у окна и просто поглядите в окно 10 минут

Потом восстановите в памяти о чем вы думали записывая предложения и о чем вы думали глядя в окно

В первом случае вы будете думать о предложениях и их написании
Конкретная задача
Это один режим работы мозга
Режим здесь и сейчас, требующий внимания и концентрации

Во втором случае вы неизбежно начнёте блуждать мыслями по вашим нарративам (историям)
Начнёте перебирать в памяти волнующие вас недавние ситуации со значимыми людьми - членами семьи, друзьями и коллегами по работе
Подумаете о своих планах, возможно о каких то обязательствах
Это другой режим работы мозга
Режим блуждания по прошлому и будущему
Абсолютно не требует внимания и концентрации
Вы просто погрузитесь в себя и свои мысли

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение СИМ » 26.02.20 17:41

Dimona писал(а):
25.02.20 19:49
Свидетельства очевидцев тому подтверждения. А группы лиц, заинтересовавшись явлением, стали описывать с точки критического мышления, логики, опытов, экспериментов и диагностик
Где все эти описания? В сериале про Мессинга?
Dimona писал(а):
25.02.20 19:49
Артист, фокусник, инопланетянин (как он себя называл) и который, если вдуматься, очень вовремя появился в СССР на сцене (1939г.), в преддверии знаменательных событий мирового масштаба
Если бы инопланетянин Мессинг мог проходить мимо охраны первых лиц государства незамеченным, и при этом были бы тому доказательства, то его способности использовали бы военные. А так это был просто фокусник, интересный и яркий артист, но не более

Dimona
посвященный
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение Dimona » 29.02.20 14:22

СИМ писал(а):
26.02.20 17:41
Где все эти описания? В сериале про Мессинга?
В лекциях по психологии. Конкретно Леонтьева А.Н.
Уж извиняйте, но искать, где конкретно - влом. За давностью лет придется слишком много перелопатить. У меня есть дела поинтересней. :D

И вообще, чего Вы к Мессингу привязались? Упомянула в контексте с бес/под-сознательным, интуицией. Хотя личность и правда интересная. Как артиста оригинального жанра и как "темная лошадка" неопределенность его роли в масштабе нашего государства.

Согласитесь, что во время апокалипсиса, войн и болезней, людям необходимо во что-то или в кого-то ВЕРИТЬ. И когда Государство себя дискредитирует, помочь может только ВЕРА.

Храмы разрушили, Бога, как понятие уничтожили. И тут появляется кудесник, который вещает, что видит будущее, знает о гибели Гитлера, а исход войны предрешен в нашу пользу. Чудеса ж да и только. Но как вовремя! :wink:

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение СИМ » 01.03.20 09:20

Dimona писал(а):
29.02.20 14:22
В лекциях по психологии
С каких это пор лекции и личное мнение психолога является доказательством?
У Лысенко были такие высказывания, что заслушаешься, однако ДНК от этого не исчезла
Dimona писал(а):
29.02.20 14:22
Упомянула в контексте с бес/под-сознательным, интуицией
Поэтому и "привязался", что у многих представление о бессознательном и интуиции, как о чём-то колдунском, похожее на представление о том, чем занимался Мессинг. Т.е. шарлатанство, наглость, создание ореола магического на уровне слухов, дающие дивиденды на почве невежества.
Dimona писал(а):
29.02.20 14:22
Чудеса ж да и только. Но как вовремя!
Т.е. вы сами согласны с тем, что Мессинг созданный искусственно образ загадки

Dimona
посвященный
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение Dimona » 02.03.20 14:09

СИМ писал(а):
01.03.20 09:20
С каких это пор
Думается, с тех самых, как он упорными трудами заработал и отвоевал право среди себе подобных по статусу и достижений на публичное высказывание собственного мнения или представлять интересы лиц единомышленников.

И до тех пор :D, пока кто-то не опровергнет суждение, доказательства. Один из принципов же научного познания - фальсифицируемость.
СИМ писал(а):
01.03.20 09:20
вы сами согласны с тем, что Мессинг созданный искусственно образ загадки
Угу. Согласна. Единственное добавлю, что созданный не только искусственным, но и естественным образом, основываясь на знаниях о физических явлениях, психических процессах (внушаемости) ВСЕХ людей.

И в том вопросы: образ КЕМ и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ создается, как выше интересно подметил Волшебник...
Волшебник писал(а):
25.02.20 20:43
Режим блуждания по прошлому и будущему

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение СИМ » 04.03.20 12:11

Dimona писал(а):
02.03.20 14:09
Один из принципов же научного познания - фальсифицируемость
Вы перепутали фальсифицируемость с доказательством. Почитайте определение. В психоанализе этот критерий (фальсифицируемость) вообще невозможно применить.
Dimona писал(а):
02.03.20 14:09
основываясь на знаниях о физических явлениях, психических процессах (внушаемости) ВСЕХ людей
Где доказательства способностей Мессинга или любого другого аналогичного персонажа?

Dimona
посвященный
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение Dimona » 04.03.20 16:32

СИМ писал(а):
04.03.20 12:11
Вы перепутали фальсифицируемость с доказательством. Почитайте определение.
Почитала. Критерием фальсифицируемости является возможность проводить эксперименты. Чем больше, тем лучше. Так находятся вероятности и границы применяемости. И?
СИМ писал(а):
04.03.20 12:11
В психоанализе этот критерий (фальсифицируемость) вообще невозможно применить.
Почему? Чем психо- отличается от других анализов? Те же способы и методы определений. Эмпирическим путем. Различная сверхточная аппаратура в помощь.

Конечно в психологии, как и в любой другой науки, есть теории, к которым этот критерий применить нельзя. Возможно пока. Сейчас, например, вычитала, что учения З.Фрейда современники раскритиковали в пух и прах. В том числе из-за невозможности применить критерий Поппера. Вот так и рассыпаются монументы. Верить никому нельзя. Шучу.
СИМ писал(а):
04.03.20 12:11
Где доказательства способностей Мессинга или любого другого аналогичного персонажа?
► Показать
https://web.archive.org/web/20040104183 ... tev/11.htm
СИМ, что не так? Можете нормально объяснить? Вы топите за отсутствие интуиции (как нео-сознанной деятельности) или психология и ее приемы, как науки, вызывают сомнения? Разве Вам не знакомы методы психической саморегуляции?
Подобную школу проходили воины в древней Спарте, в некоторых индийских племенах Северной Америки. Уникальная система владения собой отработана в учении йогов.

Вполне известно, что человек способен влиять на себя и других людей, используя три пути:
а) изменение тонуса скелетных мышц и дыхания;
б) активное включение представлений и чувственных образов;
в) использование программирующей и регулирующей роли слова.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение СИМ » 05.03.20 13:03

Dimona писал(а):
04.03.20 16:32
Критерием фальсифицируемости является возможность проводить эксперименты. Чем больше, тем лучше. Так находятся вероятности и границы применяемости
Экспериментом можно подтвердить или опровергнуть предположение, гипотезу, теорию, но не найти вероятность и определить границы применимости.
Вы сами ответили, почему выводы психоанализа невозможно опровергнуть (например, поставить эксперимент, результаты которого заставят усомниться во всех комплексах Фрейда) - они неопровержимы, теория настолько самодостаточна, что не требует экспериментов для доказательства. Любой результат эксперимента, связанного с психологией, может быть легко объяснён.

Особенности поведения можно интерпретировать с точки зрения, что человек ощущал в 3-5 летнем возрасте, и потом попробуй это опровергнуть. Нет такого нейрона (группы нейронов), в котором (ых) записано, что вот здесь де хранится информация о том, что мальчик испытал в пятилетнем возрасте сексуальное влечение к девочке в красном платьице и это оказало влияние на все его сексуальные предпочтения в взрослой жизни. И в результате он стал художником. На физическом уровне невозможно подтвердить или опровергнуть эти утверждениями измерительными приборами.
Более-менее объективны в этом смысле нейронауки (нейрофизиология, нейроэтология и так далее), психиатрия и клиническая психология. Но они заточены прежде всего на помощь больным людям. Изучается изменение адекватного восприятия мира в результате повреждения или нарушения работы областей мозга (нервной системы), оценивается влияние на работу мозга в целом и изменение поведения из-за этих повреждений/нарушений.

Психологи, обещающие кучу счастья и снятие проблем в результате проведения каких-то бесед не используют научные методы. Это на уровне житейского опыта, когда человек, видевший перед собой множество людских судеб, может сказать, что поможет в каждом конкретном случае, основываясь на статистике и знании что в основном движет людьми. Типо сходи в кино, Т10Д, развейся или заморочься
Dimona писал(а):
04.03.20 16:32
Разве Вам не знакомы методы психической саморегуляции?
Подобную школу проходили воины в древней Спарте, в некоторых индийских племенах Северной Америки. Уникальная система владения собой отработана в учении йогов.

Вполне известно, что человек способен влиять на себя и других людей, используя три пути:
а) изменение тонуса скелетных мышц и дыхания;
б) активное включение представлений и чувственных образов;
в) использование программирующей и регулирующей роли слова
Индийские племена в Северную Америку поехали по обмену? А индейские племена махнули в Индию.
Если серьёзно, все эти способы самовнушения не подтверждаются научными методами.
Особенно регулирующая сила слова. Силу слова ничем не измерить; слово сказанное на другом языке не имеет значения. Реакция на одно и то же слово, сказанное одному и тому же человеку в разном психоэмоциональном состоянии будет отличаться. Ну и так далее

Dimona
посвященный
Сообщения: 7708
Зарегистрирован: 17.09.17 21:23
Пол: Ж

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение Dimona » 06.03.20 14:52

СИМ писал(а):
05.03.20 13:03
сами ответили, почему выводы психоанализа невозможно опровергнуть (например, поставить эксперимент, результаты которого заставят усомниться во всех комплексах Фрейда)
Нет. Я всего лишь привела пример, как происходит смещение авторитетов. И давайте лучше дедушку Фрейда трогать не будем. :D
Не смотря на то, что все его теории кем-то раскритикованы (в принципе, даже я признаю, что он со своими комплексами безнадежно устарел), для меня он вор психолог авторитетный. Его вклад в науку, как первопроходца, основоположника психоанализа неоценим.

На сегодняшний день в борьбе с депрессией, фобиями в бытовом применении достаточно знать концепцию стресса, как универсальной реакции выживания "бороться или бежать", Г.Селье (канадский патолог и эндокринолог австро-венгерского происхождения, нобелевский лауреат).
СИМ писал(а):
05.03.20 13:03
Нет такого нейрона (группы нейронов), в котором (ых) записано, что вот здесь де хранится информация о том, что мальчик испытал в пятилетнем возрасте сексуальное влечение к девочке в красном платьице и это оказало влияние на все его сексуальные предпочтения в взрослой жизни.
СИМ Вы прикалываетесь? Вроде же в теме "Поиск Научпопа" все подробно разложено. Кажется, и в лекциях Дубынина это раскрывалось. Принципы образования и разрушения синаптических связей Вам не о чем-то не говорит? :)
СИМ писал(а):
05.03.20 13:03
Психологи, обещающие кучу счастья и снятие проблем в результате проведения каких-то бесед не используют научные методы.
Расскажите, что для Вас понятие "Счастья", чтобы объективно судить, о том кто и что там обещает и ожидает. Лично для меня это состояние гармонии, умиротворения, удовлетворения собой и окружающими.
СИМ писал(а):
05.03.20 13:03
Силу слова ничем не измерить; слово сказанное на другом языке не имеет значения.
Разве Вы сами без специального оборудования не сможете "измерить", оценить "силу слова"? На слух. Громкость речи, частоту, интенсивность и т.п.
И слова даже на другом языке, непонятного значения, разве не имеют никакого влияния, фонетической информации, фактора шума? :wink:

Крючок
бывалый
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 09.04.18 13:52
Пол: Ж

Эзотерика и эзотерические практики.

Сообщение Крючок » 06.03.20 15:12

СИМ писал(а):
05.03.20 13:03
Особенно регулирующая сила слова
я смотрела по дискавери научно популярную передачу, там проводили эксперимент: капле воды при охлаждении говорили разные слова. При слове "любовь"- вода превращалась в снежинку правильной красивой формы, а при слове "зло, ненависть" превращалась в безобразный кривой кристалл. Там ещё много подобных опытов показывали, очень интересная передача. Ещё смотрела про молитвы, что текст молитвы имеет определённые вибрации, частоты, обладающие целебным действием. Причём это касалось молитв на разных языках.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей