Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Кофейная
посвященный
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение Кофейная » 16.03.20 14:32

AR писал(а):
16.03.20 00:00
но чище живешь
Ты был руководителем? Ты действительно в роли руководителя чувствовал себя чище?

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
КапучиноМ писал(а):
16.03.20 14:29
Разумеется есть "любимчики"
К ним коллектив (их горизонтальные коллеги из отдела) относится с недоверием или неприязнью, да?

КапучиноМ
аксакал
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 20.02.19 14:32
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение КапучиноМ » 16.03.20 14:45

Кофейная писал(а):
16.03.20 14:37
относится с недоверием или неприязнью, да?
Как-то ты не угадываешь )
Им не завидуют.
Любимчики - лютые трудоголики.
Никто не хочет на их место)

Аватара пользователя
F-Thor
бывалый
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 26.10.18 16:42
Пол: М

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение F-Thor » 16.03.20 15:28

Кофейная писал(а):
16.03.20 14:37
горизонтальные коллеги
это шлюxи что-ли? :lol:

Аватара пользователя
pro-test
старейшина
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 15.08.18 16:41
Пол: М

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение pro-test » 16.03.20 15:46

Паря писал(а):
13.03.20 14:47
Как действовать в такой ситуации?
очень мало вводных.
почему себя ведут так люди?
чувствуют незаменимыми?
Говно работа тяжело найти других?
призываете работать за копейки и сокрушаетесь, что не работают?

Паря
посвященный
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 09.12.17 17:30
Пол: М

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение Паря » 16.03.20 15:52

pro-test, уже в теме писал про это. Будь добр,прочитай)
Я слабый руководитель на данный момент. А дальше время покажет.

КапучиноМ
аксакал
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 20.02.19 14:32
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение КапучиноМ » 16.03.20 16:38

pro-test писал(а):
16.03.20 15:46
призываете работать за копейки и сокрушаетесь, что не работают?
Я никогда не понимал этого аргумента.
Если сотрудник добровольно подписался на работу за маленькие деньги, это не означает, что её можно делать на "отвались".
Не нравится - найди где платят больше или меньше функционал за те же деньги.
Но вот это "мне мало платят, поэтому я мало работаю" - гимн упырей (ИМХО).

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 29967
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение Кармен » 16.03.20 17:59

Кофейная писал(а):
15.03.20 23:53
для чего быть руководителем, если не для власти и не для денег?
А для чего быть врачом,водителем,библиотекарем?
Просто профессия.

Отправлено спустя 11 минут 24 секунды:
КапучиноМ писал(а):
16.03.20 12:22
1. Согласование времени/продолжительности отпусков
2. Отгулы за "свой счет"
3. Местонахождение рабочего места
4. Аттестация сотрудников
5. Выбор работ и сроки исполнения
6. Письменные отчеты/служебки по любому вопросу
7. Расписание, продолжительность и очередность перерывов/перекуров
Очень разумные инструменты в руках руководителя.
Важно еще понять какой бонус для какого сотрудника в приоритете.Для этого надо "удилять")

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
КапучиноМ писал(а):
16.03.20 14:45
Любимчики - лютые трудоголики.
Да! Им и основные плюшки.

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение Elib-a » 16.03.20 21:45

КапучиноМ писал(а):
16.03.20 12:22
4. Аттестация сотрудников
+
этот вот в тонусе держит.
И от неудобных кадров за милую душу на законных основаниях избавиться можно.
Без всяких там долго-месячно-предупредительных снижений з/п, вынуждающих по собственному желанию отчалить.

Аватара пользователя
pro-test
старейшина
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 15.08.18 16:41
Пол: М

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение pro-test » 18.03.20 08:21

КапучиноМ писал(а):
16.03.20 16:38
Я никогда не понимал этого аргумента.
это не аргумент, а реальность, которую можно принимать, а можно и не принимать.
Но она именно такова.

Аватара пользователя
Кофейная
посвященный
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение Кофейная » 18.03.20 08:27

pro-test писал(а):
18.03.20 08:21
это не аргумент, а реальность
Отчасти соглашусь. Всё-таки работать блестяще, высококвалифицированно и за троих мало кто будет при минимальной зп в этой сфере.
Либо умений будет сильно не хватать, либо энтузиазма.

Аватара пользователя
pro-test
старейшина
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 15.08.18 16:41
Пол: М

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение pro-test » 18.03.20 08:47

Кофейная писал(а):
18.03.20 08:27
о и за троих мало кто будет при минимальной зп в этой сфере.
он к тому, что ты уж если и не будешь, то и не берись, типа работодатель не сможет годик никого найти может и условия изменит, а если уж взялся, то паши пока дым не повалит.


Он может уверен, хотя в этом не уверен я, что он уверен, но может он думает, что если, к примеру в штате четверо грузчиков и тут ему повезло взять одного атлета, ну к примеру, в тяжелой жизненной ситуации, да такого атлета , что один может вагон разгрузить за час , где ранее только трое справлялись, то конечно этому атлет ЗП повышать не нужно, а желательно даже других троих уволить дабы экономия была экономна., а тот один теперь пусть пашет, а че, он же может.
Я прав, КапучиноМ?

Аватара пользователя
Кофейная
посвященный
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение Кофейная » 18.03.20 09:13

В случае зп "на отвались" работа должна быть на пятёрку и никак иначе.
Иначе сотрудник - упырь.

КапучиноМ
аксакал
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 20.02.19 14:32
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение КапучиноМ » 18.03.20 09:26

pro-test писал(а):
18.03.20 08:21
а реальность, которую можно принимать, а можно и не принимать.
Кофейная писал(а):
18.03.20 08:27
Всё-таки работать блестяще, высококвалифицированно и за троих мало кто будет при минимальной зп в этой сфере.
pro-test писал(а):
18.03.20 08:47
хотя в этом не уверен я, что он уверен, но может он думает, что если, к примеру в штате четверо грузчиков и тут ему повезло взять одного атлета, ну к примеру, в тяжелой жизненной ситуации, да такого атлета , что один может вагон разгрузить за час , где ранее только трое справлялись, то конечно этому атлет ЗП повышать не нужно, а желательно даже других троих уволить дабы экономия была экономна., а тот один теперь пусть пашет, а че, он же может.
Я прав, КапучиноМ?
Нет не так.
Я как юр.лицо в филиале почты РФ отправляю корреспонденцию.
Как правило, меня встречает по звонку заведующая.
Разок ее не было - и я общался с операционисткой.

На моё требование выдать посылку по трек-номеру пошли тупые отмазки - ждать извещения и т.д.
НА мой аргумент, что это ее должностная обязанность:
- А вы знаете сколько я получаю, какая маленькая з.п. . . .
- Меня не волнует, если вы на согласились на эту работу - работайте, если не подходит увольняйтесь.
- А вы знаете сколько я получаю, какая маленькая з.п. . . .
- Если все так плохо, что вы здесь делаете?
- А мне квартиру скоро дадут.

Однозначно упырь.
И дело не в зарплате.
Предположим у нее 10 тыс в месяц.
+ квартира 4 млн.
10 лет стажа и квартира = 120 мес = 10 тыс. + 4 млн./120 = 43 000 в месяц. + льготы + граффик. + премии + санатории.

Не нужно делать сверх того, что положено должностной инструкцией.
Но качество работы зависит только от самого человека, а не зарплаты.

Аватара пользователя
Кофейная
посвященный
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение Кофейная » 18.03.20 09:35

КапучиноМ писал(а):
18.03.20 09:26
качество работы зависит только от самого человека, а не зарплаты
И тоже отчасти соглашусь.

Считаю, что вполне уместно самому работать классно за малое вознаграждение. К СЕБЕ такое требование предъявлять, стараться, наращивать профессионализм и репутацию.
Но всерьёз ожидать такого от ДРУГИХ, рассчитывать, планировать так фонд зп - удел ☆удаков.

В общем, чужая совесть - не твоё дело. Можешь заставить или уволить - заставь или уволь. Нет - заткнись и делай классно СВОЮ работу.

КапучиноМ
аксакал
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 20.02.19 14:32
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение КапучиноМ » 18.03.20 09:46

Кофейная писал(а):
18.03.20 09:35
Но всерьёз ожидать такого от ДРУГИХ, рассчитывать, планировать так фонд зп - удел ☆удаков.
Не соглашусь.
Я взял человека на определенную работу.
За это плачу оговоренную зарплату.
И эта работа будет выполнена качественно - хочет он того или нет.
Удел mудаков это выслушивать галимое нытье от подчиненных и херить ту работу, за которую ты отвечаешь.

Саша Македонская
старейшина
Сообщения: 2060
Зарегистрирован: 19.04.19 20:17
Пол: Ж

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение Саша Македонская » 18.03.20 10:03

pro-test писал(а):
16.03.20 15:46
призываете работать за копейки и сокрушаетесь, что не работают?
-Я за эти деньги работать не буду!
-Увольняйся!
-Нет, я же говорю - работать не буду,но увольняться не стану.
(с) Недовольные подчиненные.

Аватара пользователя
Кофейная
посвященный
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение Кофейная » 18.03.20 10:35

КапучиноМ писал(а):
18.03.20 09:46
Удел mудаков это выслушивать галимое нытье от подчиненных и херить ту работу, за которую ты отвечаешь.
И тоже верно.

Но справедливости ради давайте признаем, что при найме никто точно не знает, какой ОБЪЁМ работы будет на самом деле и её реальная ТРУДОЁМКОСТЬ. Например, "отчетность" означает одну табличку в неделю или 15 графиков в день? И это всего одно слово в описании вакансии.

Аватара пользователя
pro-test
старейшина
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 15.08.18 16:41
Пол: М

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение pro-test » 18.03.20 10:46

Кофейная писал(а):
18.03.20 09:13
В случае зп "на отвались" работа должна быть на пятёрку и никак иначе.
не понял.
КапучиноМ писал(а):
18.03.20 09:26
Однозначно упырь.
два склада.
в первом 40 зп, во втором 15.
Склады рядом.
И на то и на то есть спрос у работников.
И там и там будут работать люди.
И там и там будут завскладом.
На одном порядок и трезвость, на другом ад и израиль
Но только у того завскладом у кого сотрудники получают 15 среди прочих имеется аргумент, что они упыри со своим гимном.
Но есть же и встречный вопрос:
Саша Македонская писал(а):
18.03.20 10:03
-Я за эти деньги работать не буду!
-Увольняйся!
-Нет, я же говорю - работать не буду,но увольняться не стану.
(с) Недовольные подчиненные.
Может подтянешь зп до уровня и наберешь тех кто работает?
Как бы голодать в первую очередь должен собственник и далее по нисходящей.
Не стоит хотеть канарейку за копейку, хотя желание понятно.
Ваша аналогия, раз уж назвался хлебом, то будьте добры и за 2 рубля хлеб продайте. Откуда тогда хлеб за 70 и выше?
я б не думал о таком и забыл как страшный сон. но накидать в свою сторону можно, да, не спорю.

Саша Македонская
старейшина
Сообщения: 2060
Зарегистрирован: 19.04.19 20:17
Пол: Ж

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение Саша Македонская » 18.03.20 10:54

pro-test писал(а):
18.03.20 10:46
Может подтянешь зп до уровня и наберешь тех кто работает?
я никогда не смогу поднять зп до уровня оценки собственной невЪипенности неадекватного работника. Даже пытаться не стану.
Принцип отрытой двери был мною опробован мною задолго до знакомства с АБФ и доказал свою эффективность.
Если работник стоит в 2 раза больше чем я плачу - пусть идет туда, где это подтвердят рублем.

КапучиноМ
аксакал
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 20.02.19 14:32
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение КапучиноМ » 18.03.20 11:07

Кофейная писал(а):
18.03.20 10:35
что при найме никто точно не знает, какой ОБЪЁМ работы будет на самом деле и её реальная ТРУДОЁМКОСТЬ. Например, "отчетность" означает одну табличку в неделю или 15 графиков в день? И это всего одно слово в описании вакансии.
Это неважно.
Человек или согласен делать эту работу качественно или увольняется.
pro-test писал(а):
18.03.20 10:46
И на то и на то есть спрос у работников.
И там и там будут работать люди.
И там и там будут завскладом.
На одном порядок и трезвость, на другом ад и израиль
Но только у того завскладом у кого сотрудники получают 15 среди прочих имеется аргумент, что они упыри со своим гимном.
Нет прямой зависимости.
Я часто вижу ситуацию наоборот.
Неипические оклады и нулевая производительность труда.
На любую задачу вой, что "намзаэтонеплатят".
Организация работы это ответственность руководителя.
Можно подобрать качественный персонал на з.п. среднюю или ниже средней по отрасли и они будут работать лучше чем ТОПы.

Я когда был молодым неопытным руководителем - предложил генералу поднять окладную часть ВСЕМ сотрудникам в отделе.
Это повысит производительность труда.
Он предложил поднять мне лично.
Я настоял.
Он посмеялся и сказал, что производительность снизится.
По итогу люди просто стали меньше работать, чтобы сохранить тот же уровень дохода что и был.
По факту пришлось в последствии уволить ВСЕХ и набрать новых.

Гость1000
посвященный
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение Гость1000 » 18.03.20 11:14

Могу за себя сказать. Например, иду я на временную работу. Временная она потому, что до "работы мечты" мне не хватает определенных скиллов. И я их получаю. Но пока работаю вот здесь. И условия хуже, чем я хочу.
Так вот, я принимаю все правила компании, в которую прихожу, все требования руководителя. И функционал выполняю и никогда не скажу, что здесь плохо и ТД.
Но осознание того, что я не планирую тут быть долго, не даёт мне вкладываться на 100%. При этом у меня абсолютно нет претензий к этому работодателю, но, тем не менее... В принципе, работу свою я нормально выполняю, но все равно не на свой максимум.

Аватара пользователя
Кофейная
посвященный
Сообщения: 8116
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение Кофейная » 18.03.20 11:16

КапучиноМ писал(а):
18.03.20 11:07
По итогу люди просто стали меньше работать, чтобы сохранить тот же уровень дохода что и был.
Чёт непонятно. Заранее спасибо, если пояснишь.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Гость1000 писал(а):
18.03.20 11:14
В принципе, работу свою я нормально выполняю, но все равно не на свой максимум.
Работодатель тоже далеко не свой максимум платит. Мог бы на полсотни, например, больше. Но не считает нужным.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Гость1000, по-моему, у тебя очень верный подход к работе.

Паря
посвященный
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 09.12.17 17:30
Пол: М

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение Паря » 18.03.20 11:29

Саша Македонская писал(а):
18.03.20 10:03
-Я за эти деньги работать не буду!
-Увольняйся!
-Нет, я же говорю - работать не буду,но увольняться не стану.
(с) Недовольные подчиненные
Жиза

Саша Македонская
старейшина
Сообщения: 2060
Зарегистрирован: 19.04.19 20:17
Пол: Ж

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение Саша Македонская » 18.03.20 11:35

Кофейная писал(а):
18.03.20 11:20
Чёт непонятно. Заранее спасибо, если пояснишь.
у меня есть знакомая. Получает ВСЮ жизнь копейки.
Вот не умеет человек зарабатывать.
ЗП была 26 т.р. Я ей подкинула подработку. + 5 т.р. за 10-12 часов в месяц, в свободном графике.
Итого доход - 31 т.р.
Через год от меня уволилась. Спрашиваю - чего уходишь?
-Мне ЗП подняли, теперь 30 без подработки будет.
У человека даже не шевелится нигде, что вообще-то можно и 35 вместо 30 иметь. Этожеработать надо.
И таких - вагон.

КапучиноМ
аксакал
Сообщения: 4347
Зарегистрирован: 20.02.19 14:32
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: М

Проблемы управления в семье и на работе-обсудим?

Сообщение КапучиноМ » 18.03.20 11:43

Гость1000 писал(а):
18.03.20 11:14
Временная она потому, что до "работы мечты" мне не хватает определенных скиллов.
Гость1000 писал(а):
18.03.20 11:14
При этом у меня абсолютно нет претензий к этому работодателю, но, тем не менее... В принципе, работу свою я нормально выполняю, но все равно не на свой максимум.
Вот тут задача руководителя определить таких сотрудников.
Обозначить перспективы.
Добиться 100% производительности и превратить в "работу мечты".
Кофейная писал(а):
18.03.20 11:20
Заранее спасибо, если пояснишь
Например было 30 тыс. оклад + 20 тыс. (% и премия) - выходило 50 тыс.
Поднимаешь до 40 тыс. оклад.
Люди начинают работать в таком темпе, чтобы получать свои же 50 тыс.
Если не дай бог получается больше и они это видят в конце месяца - начинаются служебки за свой счет, неоплачиваемый отпуск, записки от мамы.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 12 гостей