Дети, или мужчины?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Shurikъ
старейшина
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 13.02.18 18:21
Откуда: Москва
Пол: М

Дети, или мужчины?

Сообщение Shurikъ » 28.06.20 03:37

Manann писал(а):
28.06.20 02:41
кто-то из родителей лучше или хуже
В плане воспитания однозначно ребенок выращенный отцом имеет колоссальное преймущество перед "воспитанным" РСП. БЯ для ребенка практически приговор. Слово "воспитание" взял в кавычки, исходя из того, что женщина вообще не способна его осуществлять. Более применимо понятие - уход.

Manann
посвященный
Сообщения: 7009
Зарегистрирован: 10.08.12 12:30
Пол: Ж

Дети, или мужчины?

Сообщение Manann » 28.06.20 03:40

Shurikъ писал(а):
28.06.20 03:37
выращенный отцом имеет колоссальное преймущество перед "воспитанным" РСП
из двух зол выбираете лучшее?

Lazarus
посвященный
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 15.04.18 18:34
Пол: М

Дети, или мужчины?

Сообщение Lazarus » 28.06.20 07:18

Manann писал(а):
28.06.20 03:40
из двух зол выбираете лучшее
Выбирается наименьшее.
Да,воспитывать и ростить ребенка в неполной семье- неправильно.
Однако, нужно выставлять приоритет на дальнейшую жизнь ( уже ребенка).
А приоритетом всегда является вопрос крови.Свой-чужой.Вот этот фактор является значимым в воспитании и выращивании детей у отца.
У прицепа же этот ориентир сбит.
Приходящие штаны меняются в его жизни калейдоскопом.
У него есть только мать( для которой вопрос крови не стоит,она его родила)
Но смена партнёров нивелирует вообще понтятие семьи ( крови) в голове прицепа.
Здесь же правильно указано,что ж заботится о потомстве.Но социализировать,дать правильные ориентиры она не может, поскольку не имеет их сама.Потреблятство и устраивание своей жопы.Мимикрия( подстраивает под очередного партнёра).А воспитание- незыблемость основ.Скрепы.
Отец воспитывает, создаёт основу будущего.Цементирует понятие хорошо- плохо.
РСП же варьирует этими понятиями с точки зрения"хорошо- плохо только мне".

Отправлено спустя 24 минуты 25 секунд:
Ещё дополню:
Всё вот это вот касаемо именно тех мужчин,которые сознательно и опоследовательно взяли на себя заботу о своем ребенке.
Очень часто слышится в их адрес следующее:
Это он так мстит.Ему ребенок не нужен.
Скинет на бабушек, сестёр, тёток.
Это не совсем так.
Дабы не было перекоса в воспитании ребенка- женское участие так же необходимо.Но есть сильное различие- постоянное проживание с отцом или с бабушками.В последнем случае можно не говорить о отцах- родителях.Смена шила на мыло.
А плюс общения с бабушками( сёстрами, тётками) очевиден- опять таки вопрос крови и забота о своих.

Гость1000
посвященный
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Дети, или мужчины?

Сообщение Гость1000 » 28.06.20 09:29

А если М ленив, глуп, инфантилен, невоспитан? Он все равно сможет хорошо воспитать?

Lazarus
посвященный
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 15.04.18 18:34
Пол: М

Дети, или мужчины?

Сообщение Lazarus » 28.06.20 09:30

Гость1000 писал(а):
28.06.20 09:29
А если М ленив, глуп, инфантилен, невоспитан?
Lazarus писал(а):
28.06.20 07:42
Всё вот это вот касаемо именно тех мужчин,которые сознательно и опоследовательно взяли на себя заботу о своем ребенке.

Гость1000
посвященный
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Дети, или мужчины?

Сообщение Гость1000 » 28.06.20 09:55

Ну а вообще, в чём проблема? Если М хочет максимально воспитывать ребенка - это же прекрасно! Пусть воспитывает. Тем более, если сам имеет реальные жизненные достижения и характер.

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Дети, или мужчины?

Сообщение nataliak » 28.06.20 10:51

Shurikъ писал(а):
28.06.20 03:37
В плане воспитания однозначно ребенок выращенный отцом имеет колоссальное преймущество перед "воспитанным" РСП.
Мой БМ с возраста 1 год воспитывался отцом. Он и брат 5 лет. Мама умерла от РМЖ.
Череда женщин, с которыми отец жил или встречался долгое (годы) или короткое время, заброшенность в сочетании с гиперопекой (сиди дома!).
Отец - следователь - майор жд милиции.

В результате БМ поступил в военное училище в 16 лет, женился в 19 на мне, мне было 21, жил примаком в кВ моих родителей.

Его брат не женился, жил с разными РСП - своими подчиненными по работе, у одной даже 3 детей было. С одной РСП живут годы в ГБ (в ее квартире, хотя есть свои, в одной из них живет сын ГЖ), есть общая дочь.

Ребёнку любого пола нужна полная семья. Имхо.
Одинокий отец (при прочих равных) не лучше одинокой матери.

Гость1000
посвященный
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Дети, или мужчины?

Сообщение Гость1000 » 28.06.20 11:11

И ещё нюанс. У М не получится самому воспитывать маленького ребенка. Потому как он - должен работать и зарабатывать. И если с ребенком не сидит в это время жена (например, если пара в разводе и ребенок живёт с отцом), тогда это будет кто-то другой:
- бабушка
- няня
- воспитатель в детском саду
- совмещённый вариант
В любом случае, 5 дней в неделю, практически весь день ребенок будет находиться в обществе этих людей. А поскольку маленький ребенок впитывает все как губка, именно от бабушки-няни-вгспитателя он много чего наберётся. Волей-неволей. Мужчине, по сути, остаётся лишь вечера, когда время есть только на покормить-спать уложить. И выходные.
А так воспитание ребенок получит от чужих женщин. Или от бабушки.

Отправлено спустя 16 минут 3 секунды:
Поэтому некоторые М и хотят, чтоб Ж до школы не работала, а сидела с ребенком. И детей от умной Ж хотят. Потому как пока он будет зарабатывать, именно от нее ребенок будет всего набираться. Она его будет воспитывать, обучать. Своим примером. Потому как это - самое лучшее. Элементарно, даже ее словарный запас, как она разговаривает с ребенком, какая музыка звучит в доме, какие книги она ему читает, как они проводят свободное время. Все это будет его формировать.

Lazarus
посвященный
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 15.04.18 18:34
Пол: М

Дети, или мужчины?

Сообщение Lazarus » 28.06.20 14:24

Гость1000 писал(а):
28.06.20 11:27
Потому как он - должен работать и зарабатыват
:facepalm:

Паря
посвященный
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 09.12.17 17:30
Пол: М

Дети, или мужчины?

Сообщение Паря » 28.06.20 17:17

Гость1000 писал(а):
28.06.20 11:27
И детей от умной Ж хотят. Потому как пока он будет зарабатывать, именно от нее ребенок будет всего набираться. Она его будет воспитывать, обучать. Своим примером. Потому как это - самое лучшее. Элементарно, даже ее словарный запас, как она разговаривает с ребенком, какая музыка звучит в доме, какие книги она ему читает, как они проводят свободное время. Все это будет его формировать
С этим соглашусь.

Lazarus
посвященный
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 15.04.18 18:34
Пол: М

Дети, или мужчины?

Сообщение Lazarus » 28.06.20 17:39

Гость1000 писал(а):
28.06.20 11:27
так воспитание ребенок получит от чужих женщин. Или от бабушки
Лучше от бабушки,чем от шлюхи.

Shurikъ
старейшина
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 13.02.18 18:21
Откуда: Москва
Пол: М

Дети, или мужчины?

Сообщение Shurikъ » 29.06.20 11:30

nataliak писал(а):
28.06.20 10:51
Одинокий отец (при прочих равных) не лучше одинокой матери.
Отец из мальчика вырастит мужчину, а женщина аленя. Из девочки отец постарается сделать "нитакую" (если это возможно, конечно), а мать обычную потреблять. Вот и вся разница.
Гость1000 писал(а):
28.06.20 11:27
Она его будет воспитывать, обучать. Своим примером. Потому как это - самое лучшее. Элементарно, даже ее словарный запас, как она разговаривает с ребенком, какая музыка звучит в доме, какие книги она ему читает, как они проводят свободное время. Все это будет его формировать.
Декларативно. На самом деле, в большинстве случаев, "воспитание" ОЖП детей сводиться к совместному просмотру передачи "Пусть говорят". Мало у кого Моцарт и Бетховен целыми днями звучит. А книгу будут читать - "Олененок Бэмби". У тебя у самой есть дети?

Гость1000
посвященный
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Дети, или мужчины?

Сообщение Гость1000 » 29.06.20 11:54

Нет. А рассказываю, основываясь на том, как меня воспитывали. Ну и на интересных примерах знакомых.

Shurikъ
старейшина
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 13.02.18 18:21
Откуда: Москва
Пол: М

Дети, или мужчины?

Сообщение Shurikъ » 29.06.20 12:11

Гость1000 писал(а):
28.06.20 11:27
И если с ребенком не сидит в это время жена (например, если пара в разводе и ребенок живёт с отцом), тогда это будет кто-то другой:
- бабушка
- няня
- воспитатель в детском саду
- совмещённый вариант
К чему эти политесы? Так и скажи - "Когда ребенок живет с отцом его воспитывают бомжи у помойки." Не буду отрицать влияния на ребенка данных людей, как и общества в целом, но есть один нюанс. Няню, преподавателей, тренеров и детские сады с воспитателями выбираю Я. Отец. И внушают они ребенку то, что я считаю нужным. В противном случае они идут лесом, так как я им плачу. Если бабушка будет влиять на ребенка неподобающим образом, она тоже туда пойдет. Ты рассуждаешь в парадигме человека, который привык плыть по течению как известная субстанция, но есть люди, которые управляют своей жизнью.
Гость1000 писал(а):
29.06.20 11:54
Нет.
Я так и понял. Без обид.

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Дети, или мужчины?

Сообщение nataliak » 29.06.20 12:30

Shurikъ писал(а):
29.06.20 11:36
Няню, преподавателей, тренеров и детские сады с воспитателями выбираю Я. Отец. И внушают они ребенку то, что я считаю нужным. В противном случае они идут лесом, так как я им плачу.
Не у всех одиноких отцов есть деньги и время для того, чтоб такой банкет заказывать и контролировать.
Выбор есть, конечно, но он ограничен. Няня будет РСП или СНЖ или из бабьей ямы :lol: или даже с низкой социальной ответственностью :mrgreen:
По факту, отдавая воспитание ребёнка в субподряд (няням и т п) имеешь все плюсы и минусы субподряда

Гость1000
посвященный
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Дети, или мужчины?

Сообщение Гость1000 » 29.06.20 12:56

Судя по вашим словам, няни вообще получаются предпочтит

Shurikъ
старейшина
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 13.02.18 18:21
Откуда: Москва
Пол: М

Дети, или мужчины?

Сообщение Shurikъ » 29.06.20 12:57

nataliak писал(а):
29.06.20 12:30
Не у всех одиноких отцов есть деньги и время для того, чтоб такой банкет заказывать и контролировать.
Не нужно все на деньги переводить. Здесь вопрос приоритетов. Если работа мешает пить, надо бросать работу. :D Если бы не ребенок, у меня было бы гораздо больше денег. Ради того, чтобы у меня было больше времени для него, мне пришлось отказаться от многих выгодных контрактов.
Гость1000 писал(а):
29.06.20 12:56
Судя по вашим словам, няни вообще получаются предпочтит
Я вообще о другом говорил.

Гость1000
посвященный
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Дети, или мужчины?

Сообщение Гость1000 » 29.06.20 13:03

Сорри, я вообще не хотела ничего пис

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Сорри, я вообще ничего не хотела отправлять.
Нечаянно отправился кусок сообщения.

Аватара пользователя
nataliak
посвященный
Сообщения: 9637
Зарегистрирован: 08.07.17 10:05
Пол: Ж

Дети, или мужчины?

Сообщение nataliak » 29.06.20 13:06

Shurikъ, вот зарабатывает одинокий отец 60 тыс, работает полный день. Ипотеку платит или за квартиру. Конечно, школа, кружки, секции, бэби-ситтер- Соседка Марь Иванна. Выбирает он кружки, секции и Марь Иванну из того, что есть, и «заказать» он может, а вот что получит - вопрос.
Таких небожителей как Вы - мало.

Shurikъ
старейшина
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 13.02.18 18:21
Откуда: Москва
Пол: М

Дети, или мужчины?

Сообщение Shurikъ » 29.06.20 15:01

nataliak писал(а):
29.06.20 13:06
Выбирает он кружки, секции и Марь Иванну из того, что есть
Как бы мне не хотелось этого признавать, но зачастую он просто выбирает чтобы ребенок с БЖ был, потому что так ему удобно. "Есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств сильнее логики намерений», это понятно, но всегда надо расставлять приоритеты (ОЖП, кстати, этого совсем не умеют делать). Есть задачи первостепенные и вторичные. Для меня главная цель жизни вырастить из сына достойного человека в моем понимании, и именно этой цели и подчинено большинство моих действий. Согласен, так мыслят немногие.
nataliak писал(а):
29.06.20 13:06
Таких небожителей как Вы - мало.
Я вообще прихожу к мнению, что я такой один.

Гость1000
посвященный
Сообщения: 10409
Зарегистрирован: 26.12.19 22:42
Откуда: Киев
Пол: Ж

Дети, или мужчины?

Сообщение Гость1000 » 30.06.20 00:05

Shurikъ писал(а):
29.06.20 15:01
Я вообще прихожу к мнению, что я такой один
Вот именно. А Ж, в одиночку воспитывающих ребенка, - миллионы. И тем не менее, М - молодцы, а Ж - никуда не годятся.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Shurikъ писал(а):
29.06.20 11:36
Из девочки отец постарается сделать "нитакую"
"Нитакая похожа на привидение. Все о ней говорят, но мало кто ее видел" (с).

Аватара пользователя
Лана00
посвященный
Сообщения: 16381
Зарегистрирован: 23.07.18 12:35
Пол: Ж

Дети, или мужчины?

Сообщение Лана00 » 30.06.20 09:38

Отцы дочерей на форуме в основном говорили, что воспитывают умеренных СНЖ))

Sawko
аксакал
Сообщения: 4607
Зарегистрирован: 13.08.19 10:29
Пол: М

Дети, или мужчины?

Сообщение Sawko » 30.06.20 10:59

Shurikъ писал(а):
29.06.20 15:01
но зачастую он просто выбирает чтобы ребенок с БЖ был, потому что так ему удобно
Крайне редко бывают тут такие честные признания.
На самом деле, было бы сильно легче, если бы изменили законодательную практику.

Я против моновоспитания любым родителем.
Одна из корневых вещей, которые даются в полной семье - дуальная картина мира. Две позиции, две роли, две точки зрения, две системы координат. Эта двойственность рождает и воспитывает здорового человека.
Любые крайности - всегда патология, даже быть самым умным - плохо.
Рецептов сохранения обоих родителей я вижу 2. 1. - Законодательная практика, при которой в случае развода действующей нормой станет жизнь 50% времени с матерью, 50% - с отцом. Две детских, два набора одежды/игрушек, две компании приятелей и 1 школа на середине дистанции между домами М и Ж.
Никаких алиментов, естественно.
2. Школа разведенных родителей.
Потому что сколько можно? Научать массово женщин, что если ты говоришь ребенку об отце плохое - ты его травмируешь. Научать отцов, что есди ты кормишь своего ребенка фастфудом, в который мама ни за что не отведет - хорошо ты делаешь себе а не ребенку (конечно если ты сам в этом фастфуде не ел) и что гаджет - так себе подарок.
Понятно, что не всегда осуществимо, есть пары, которые после развода живут в разных городах и странах. НО! Когда это станет повсеместной нормой, а все прочие - исключениями люди в целом будут гораздо качественнее на выходе получаться.
Это кстати, мимоходом нивелирует проблему РСП и проблему отсутствия контактов со своими детьми для Мэ.

Аватара пользователя
бесприданница
старейшина
Сообщения: 2531
Зарегистрирован: 21.04.17 07:08
Пол: Ж

Дети, или мужчины?

Сообщение бесприданница » 30.06.20 11:39

Shurikъ писал(а):
29.06.20 15:01
я такой один.
Естессно

Средняя зэпэ по стране 30 кр. Средние алики 6.5.

А теперь впихни в это невпихуемое. И сразу детсад покажется благом, секции - излишеством, а отдых - потреблятством.

Shurikъ
старейшина
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 13.02.18 18:21
Откуда: Москва
Пол: М

Дети, или мужчины?

Сообщение Shurikъ » 30.06.20 11:55

Sawko писал(а):
30.06.20 10:59
Законодательная практика, при которой в случае развода действующей нормой станет жизнь 50% времени с матерью, 50% - с отцом.
Это утопия. И сейчас действуюшие решения судов не исполняются (матери не дают общаться, отцы не платят алики и тд.). Это ничего не даст, если у одного из бывших супругов нет большого желания общаться с ребенком. А так соглашусь, эта модель при разводе самая оптимальная для ребенка и родителей. Многие, сохранившие нормальные отношения после РРС (те у кого мозги есть) ей и следуют.
бесприданница писал(а):
30.06.20 11:39
Средняя зэпэ по стране 30 кр. Средние алики 6.5.
У меня разные периоды были. Был и такой, когда я жил с ребенком на съемной хате и у меня не было денег на еду. Я знаю о чем я говорю.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей