Про наследство. Рассудите, кто прав.

[МаДама]

Создаю тему по просьбе знакомого, он сам на форумах не общается, сказал почитаю, что люди скажут.
Итак, ситуация. Он - М 60 лет, есть жена и взрослая незамужняя дочь. Обычная семья, небедные, но и не олигархи далеко. Дочь живет отдельно, платит ипотеку, осталось еще очень долго. Он 12 лет ухаживал за своей сильно больной родной сестрой, 3 месяца назад она умерла. Мужчина реально взял на себя все заботы о ней. Сдал ее квартиру и снял для нее в своем доме, потому что она 12 лет была лежачая. Он и его дочь и сами ухаживали, и нанимали сиделку, оплачивали услуги сами. Короче тянул бабку, досматривал ее брат и его дочь. Разумеется, финансово нехило тратился на лекарства и сиделку, ее пенсии на это не хватало. Кроме него из родни у бабушки имеется внук, взрослый 30-летний парень, неженатый, социально адекватный, работает. Отец парня, бабкин единственный сын, погиб когда мальчик был еще в школе. Ну а внук от бабки отстранился полностью. Пока была в силе да в адеквате, забегал пока был подростком, когда пирожок скушает, когда денежку попросит. А когда бабка слегла - не появлялся ни разу, и брату (своему получается двоюродному деду) не помогал никак, хотя за помощью к нему обращались неоднократно.
Осталась квартира. Стоит около 4 млн. Вот как по-справедливости, как считаете? Они оба - внук и брат - наследники 2 очереди получается, оба подали заявление нотариусу на вступление в наследство, других наследников нет. Вроде как должны унаследовать квартиру по 1\2. Такой расклад брата бы устроил, но внук говорит, что он фактически может являться наследником первой очереди, как единственный сын своего погибшего отца, единственного сына бабушки. Собирается обращаться в суд. Вот брат и мучается вопросом, судиться за квартиру или нет. Просит мнения высказать.

[RinaRi]

Кмк, делить на двоих.
Если бы внук вкладывался как-то - то да, единственный сын-внук, там без вариантов. Но если самоустранился - то,будь добр хотя бы делиться. Как минимум.
А у брата остались все подтверждающие документы, надеюсь?

[W_A_S_P_]

Вот брат и мучается вопросом

А чего он мучается? По совести (его ведь это беспокоит?), он имеет полное право на наследство.

[Flight]

Не сложный случай.
Консультация юриста все расставит на свои места, даже не нужно заикаться про совесть и какие то права. Ну если мужик упертый и поддастся уговорам своих баб, может попробовать через суд доказать, что внук злостно уклонялся от ухода за наследодателем. Но это такое, будет наследство с духом.
Ухаживал, помогал, молодец- к себе вопросов зато не будет.

Отправлено спустя 9 минут 25 секунд:
Внук или наследник первой очереди или по праву представления, брат- вторая очередь.

[МаДама]

Внук или наследник первой очереди или по праву представления, брат- вторая очередь.

то есть если парень пойдет в суд, по получит всю квартиру? Закон на его стороне?

А у брата остались все подтверждающие документы, надеюсь?

какие именно должны быть? Подтверждающие родство передал нотариусу, документы на квартиру тоже.

Консультация юриста

да неловко ему. Не может пойти и кому-то рассказать, что стоит на пороге суда за квартиру покойной сестры. Нормальный мужик, с понятиями о совести. Да, возможно чрезмерными, на мой взгляд. Но лучше уж так, чем ..хотя впрочем тут не об этом.

поддастся уговорам своих баб

бабы, кстати, в адеквате и ведут себя тоже достойно. Никаких истерик в стиле "Да он да такой сякой", жена вообще сказала "Сам решай, я поддержу". Дочь высказала свое (на мой взгляд вполне обоснованное) желание получить часть наследства деньгами, так как принимала реальное участие в уходе за бабулей.

[RinaRi]

Нормальный мужик, с понятиями о совести.

Нормальный мужик пусть разговаривает с племянником. и выясняет, какую тот занимает позицию.
И если тот не собирается договариваться, то дорожка - только в суд. С документами, в которых подтверждается, что весь уход осуществлял брат, что внук самоустранился. И пытается признать внука "недостойным наследником".
"В соответствии со ст. 1117 Гражданского кодекса РФ суд может признать наследника недостойным и отстранить от наследования граждан, злостно уклонявшихся от выполнения лежавших на них в силу закона обязанностей по содержанию наследодателя. В соответствии со ст. 95 Семейного кодекса РФ на внуке лежит обязанность по содержанию бабушки и дедушки в форме предоставления алиментов. Таким образом, если сын имеет материальную возможность, но не помогает бабушке с дедушкой материально, то пере судом может быть поставлен вопрос о признании его недостойным наследником."
цитата из разбора аналогичной ситуации.

[Funny_Animated]

то есть если парень пойдет в суд, по получит всю квартиру? Закон на его стороне?

Так все-таки, в чем основной вопрос: в юридическом аспекте (насколько реально выиграть это дело) или в моральном (этично ли судиться из-за квартиры)?
В юридическом - есть ст. 1146 ГК РФ о наследовании по праву представления, есть ст. 1117 ГК РФ о недостойных наследниках - тут уже суд будет решать, что принимать во внимание, а что нет. Если вопрос в моральном аспекте - да, на мой взгляд, основания для "распила" квартиры веские.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

в форме предоставления алиментов

Но если бабушка не подавала на алименты, то теперь истцу нужно будет доказывать, что внук на самом деле не содержал (и злостно уклонялся от содержания), а бабушка нуждалась в содержании.

[МаДама]

Нормальный мужик пусть разговаривает с племянником. и выясняет, какую тот занимает позицию.

Уже поговорили. Практически сразу после похорон. Племяннику нужна вся квартира на основании того, что он единственный наследник единственного наследника первой очереди - сына бабули. Дядя ответил, что считает это несправедливым, парень сказал что пойдет в суд. Поговорили без скандала и позиции свои озвучили.

С документами, в которых подтверждается, что весь уход осуществлял брат, что внук самоустранился

Таких документов нет.

на внуке лежит обязанность по содержанию бабушки и дедушки в форме предоставления алиментов.

бабушка не обращалась за взысканием. Ее брат не оформлялся в качестве опекуна, и тоже не подавал на взыскание.
Я почему-то думала, что недостойный наследник - это когда он вред причинил наследодателю, и только на основании этого суд может лишить уго наследства.

[Funny_Animated]

Вопрос в том, есть ли здесь это злостное уклонение (с юридической точки зрения, а не с общечеловеческой). Алименты были присуждены? - Нет. Долга по алиментам, соответственно, тоже нет. Доказательств, что бабушка неоднократно обращалась к внуку за материальной помощью, а тот игнорировал ее просьбы, тоже нет. Попробуй докажи, что внук не содержал.

[МаДама]

Так все-таки, в чем основной вопрос: в юридическом аспекте (насколько реально выиграть это дело) или в моральном (этично ли судиться из-за квартиры)?

И то, и другое одновременно. Если ему скажут, что выиграть нереально, то он не будет судиться. Если реально и поддержат многие что так и по совести правильно - то пойдет. Я так его поняла примерно.

[RinaRi]

Ну, похоже, при такой вялой позиции, квартиру они прощелкают.
А бойкий внук - из глотки вырвет.
Нефиг расслабляться, за 2 млн и побороться можно, вааще-то

[Funny_Animated]

что так и по совести правильно

Э, не-не-не. Ну где совесть - а где юриспруденция. Если по совести так даже и правильно, на проигрыш/выигрыш дела это никак не повлияет.

[МаДама]

за 2 млн и побороться можно

Надеюсь, он это прочтет. Еще надеюсь, что попросил создать эту тему, чтобы убедиться, что кагбэ "Люди не осудят". Понимаете, многим это важно.

Ну где совесть - а где юриспруденция.

Оно так. А с юр точки - внук действительно имеет право претендовать на 100% по праву представления? И еще. Нотариус это разрулит сам? Я так понимаю, что если нотариус разделит пополам, то истцом будет выступать внук. Если отдаст все внуку - то истцом должен быть брат умершей бабушки?

[Просто_чел]

Меня смутило:
Они оба - внук и брат - наследники 2 очереди получается --- разве это так ?
но внук говорит, что он фактически может являться наследником первой очереди --- склоняюсь, что это действительно так.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

что кагбэ "Люди не осудят". Понимаете, многим это важно.

Если включится в раздел и даже выиграет себе доляну для наследования - ни разу не осуждаю.
Ничего противозаконного\подлого\аморального\нечестного не совершил. Претензий - никаких.

[Funny_Animated]

Если включится в раздел и даже выиграет себе доляну для наследования - ни разу не осуждаю.
Ничего противозаконного\подлого\аморального\нечестного не совершил. Претензий - никаких

Присоединяюсь.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

А с юр точки - внук действительно имеет право претендовать на 100% по праву представления?

Ну да, есть такое (уже писала выше про ст. 1146 ГК РФ). Но вам бы стоило проконсультироваться с двумя-тремя юристами в реале, максимально подробно описав все тонкости.

[RinaRi]

наследники 2 очереди получается

нет, внук наследует за своего умершего отца, к нему как бы переходит первая очередь наследования в связи со смертью прямого наследника.

[Просто_чел]

Нефиг расслабляться, за 2 млн и побороться можно, вааще-то

Тут бы канешн очень помогло бы, если бы официально было оформлено опекунство, либо какие либо документы об осуществлении ухода. Но, как я понял, такого ниччо нет.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

нет, внук наследует

Ну вот и я так понял, что при умершем отце , внук становится в первую очередь, как верно замечено

по праву представления

[Firefly]

Вот брат и мучается вопросом, судиться за квартиру или нет.

Да, судиться. Брат ухаживал за сестрой долгое время. Внук, его племянник, устранился.
Даже если юридически внук имеет право на 100 процентов квартиры, то по-человечески - это не так.
С внуком/племянником имело бы смысл хоть о чем-то говорить, если бы он хотел разговаривать.
И жаль, конечно, что брат не оформил опеку официально. В суде придётся предоставлять доказательства ухода за сестрой. Ну и суд - это долго, муторно и тяжело психологически. Надо быть к этому готовым.

[Евпатий Коловратий]

Ну и суд - это долго, муторно и тяжело психологически

потому многие сдаются заранее. Но тут можно побороться. И нужно. Всё должно быть по справедливости.

[Flight]

У дочери есть папа и мама- пусть радуется, а парень остался еще в школе без отца и не смог бы потянуть уход школьником, если бабушка была 12 лет тяжело больна.

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
В суде речь будет идти о лишении внука всего наследства. Брат не имеет обязательной доли в наследстве, поэтому на каком основании именно делить?

[Просто_чел]

А завещание вообще было то ?

[Мимо ушей]

Не по теме

По совести (его ведь это беспокоит?), он имеет полное право на наследство

Каким образом в этой ситуации "совесть" и "дележка полимеров" могут стоять в одном предложении?
Да и совесть ли это??
Когда Ты помогаешь человеку отправиться на "тот свет" с "комфортом" - это конечно похвально, Я очень уважаю Таких - людей.
Но когда за этим усматривается некая Выгода, неважно какая - то это уже не "совесть".
"Совесть" не покупается и не продается, тем более она не имеет размерности и номинала.
Ни чё личного.

Если НПА РФ предусмотрены вариации такого рода - "отжатия", как писАла РинаРи, то можно попробовать.
Только "совестью" это уже называться не будет. Как бы.

Тут была уже тема про "Жертвенность" и "Безвозмездность", всякий "Моральный Долг" - как-же Там Благоговейно "кукарекали"
Эхх. . .
А дела коснись, так отож. . . ситуацииРазныеБывают.

МаДама, странно почему родственник не договорился об этом - ранее, со своей ныне покойной родственницей.
Ну там - наследство и все такое, постеснялся что-ли
Я не Юморю и не стебусь если чё? Он ведь знал, что на горизонте "маячит" внучок.
Или ему стало жаль просраных денег, времени, здоровья, долгой ипотеки собственной дочери?

[Просто_чел]

Не по теме

"Совесть" не покупается и не продается, тем более она не имеет размерности и номинала.

У мну ваще есть аргументированная версия, что её не существует.

Если НПА РФ предусмотрены вариации такого рода - "отжатия"

А вот понятие "совесть" я ваще не встречал в НПА.

[Мимо ушей]

А вот понятие "совесть" я ваще не встречал в НПА

Ну так Я к тому и клоню. :D ,
Что говоря про совесть, нужно трусы одеть и крестик не снимать.

Отправлено спустя 21 минуту 25 секунд:

Дочь живет отдельно, платит ипотеку, осталось еще очень долго.

Это ключевое.
А изначально скорее всего было так:

Челик спокойно ухаживал за своей сестрой, возможно даже (скорее всего) и не задумывался о квартире.
Не. . ну а кто если не Он?, сестра все-таки, не чужой ведь человек.
Вкладывал силы, деньги - старался как мог.
К этому все привыкли, и научились жить с этим, как с неотъемлемой частью своей жизни.
Потом сестра умерла, тут ещё и кризис с работой, карантины всякие - как на зло, в бюджете образовалась брешь, у дочери незамужней (почему то) - эта долбанная ипотека, мать еЁ.
И его скво, начинает, заходя с тыла, потихоньку "капать на мозг", НЕТ. . . не прямо в ЛОБ, а по капельке, НО - методично,
иначе. . . ну. . в конце концов - это просто НЕ ЭТИЧНО, мы же КУЛЬТУРНЫЕ люди все-таки
Говорит ему: "Ты это, как бы, не по понятиям живешь, дело конечно твое, но а как же собственная дочь, ей надо личную жизнь устраивать, а гнёздышко еЁ в залоге, и дочь пребывает в "Анальном рабстве" у Банка. Не гоже, чтоб будущему Зятю досталась "квіточка" с разбитым дымоходом
Вот в нем и вЗыграло чувство несправедливости (по какой-то там "совести").

ИМХО.
Это просто рассуждения.

[W_A_S_P_]

Каким образом в этой ситуации "совесть" и "дележка полимеров" могут стоять в одном предложении?

Судя по первопосту, у брата есть сомнения, что его желание претендовать на наследство, будет укладываться в нормы морали. Вот и все.

Но когда за этим усматривается некая Выгода, неважно какая - то это уже не "совесть".

Это излишняя категоричность, имхо. Можно ухаживать за человеком без корыстного расчета, но при этом необязательно отказываться от заслуженного вознаграждения.