По следам Доктора Рада. ДСП+Соц: тренировка,примеры, обсуждения.

[Гость1000]

Рекомендую почитать Нормана Дойджа, Даниэля Гоулмена, Гладуэлла и Конемана

Вы все эти книги читали?

[Midfield]

на фиг мне доминант, если я домой на автобусе еду? :D

1. Плавали, знаем. Пофигу ...надцать лет брака, дети, полимеры - всё пофигу, ибо всё якобы оправдает новая "лябоффь".
Аксиома АБФ - баба сливает раз и навсегда.
Когда ОЖП под влиянием среды переходит из режима "мужнина жена"
в бл@дский режим "а тому ли я дала" и выбора ОМП по принципу "айфон или андроид", то это практически уже невозможно остановить - потому что в голове у неё поселяется как я это называю - ВДНХ
"Воображаемый, Долгожданный, Настоящий, Х.й"
Любой реальный ОМП, включая мужа, будущего БМ,
естессьно проиграет воображаемому принцу на белом мерседесе.
У которого в социуме должно быть "++Д", а дома наоборот; до кучи - куча "П", огромный "+Соц" и не менее огромный хер, то есть С.

Окончание любви к мужу "по +Соц", означает что ОЖП может только влюбиться "по ДСП".
И иногда бывает таки такое "заново влюбилась в мужа". Бывает такое только на первых трёх ступенях пирамиды.
Поэтому несмотря на все теории брачных туров и серийной моногамности - ОЖП может родить мужу не один а несколько раз.
Однако, на четвёртом этаже - критерий Д меняет знак и выходит на первый план по значимости в балансе - поэтому у мужа с высокой Д нет шансов.

2. Далее, либо ОЖП ловит бабочек и под дофамином приписывает васе все воображаемые черты.
Либо выбирает из френдзоны наиболее подходящего "потому что есть алень алёшка у тебя".

Не срабатывает даже предупреждение, что нарушив заповеди
не убей семью,
не укради полимеры, детей у отца, отца у детей,
не прелюбодействуй,
не лжесвидетельствуй в суде по разделу имущества,
не завидуй прдружайкам
навешаешь на себя смертных грехов и совесть будет мучать всю оставшуюся жизнь.
Получил я в ответ "почему среди твоих прогнозов развития событий - нет варианта что у неё всё будет хорошо".
Инфантильность в этом кстати тоже проявляется - ОЖП впадая в детство - и будущее фантазируют по детски,
некритично мыслят, что прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте, и бесплатно покажет ашот.
Испанский стыд, позор семьи...

3. Далее следует накопление обид, сплитование и затем естессьно расшатывание собственной психики, разумеется с переходом в психосоматику, и вишенкой на торте - психотравма развода.
И как показывает практика - как бы бессовестно не ощущала себя ОЖП в процессе - на самом деле бесследно для психики и психосоматики всё это не проходит. ОЖП прекрасно всё своё дерьмо помнит и вину свою знает, просто загоняет вглубь башки успешно, что позволяет ей менее остро пережить сам кризис. Но это мы уже обсуждали - окситоцин и задумка природы про то, что ОЖП должна быть готова рожать вне зависмости от того повредилась ли она головой.

4. Это не самый тяжёлый случай. Если удаётся прогнуть по Д и сделать из мужа аленя, то на радостях ОЖП может родить ещё одного ребёнка, добавить материнский капитал в большую и долгую ипотеку,
выйти из следующего декрета, перестав течь по мужу аленю,
и просто начать ему изменять. Такой РРС - гораздо тяжелее чем мой козлиный например.

Спорить о границах применимости и внутренней несостоятельности не хочу.
Мне нет от этого спора никакого профита.

Так спорить никто и не заставляет - можно просто читать дискуссию.
Внутренняя состоятельность в границах применимости - доказана практикой кучи камрадов.
Ну перетираем нет-нет о границах - куда ж без этого.

Спор об эффективности\неэффективности модели не интересен от слова "совсем"

Эффективность зависит от понимания сути модели Дока и от прилагаемых усилий.
А так как суть уловлавливает подавляющее большинство, то в спорах об эффективности точно смысла нет.

[Допекло]

объяснил с помощью модели Дока свой крайний выход из депресняка и залипона.

особые возможности

жуть как интересно стало что это за метод :D

[nataliak]

Midfield, дико извиняюсь

Но кмк, Вам бы Вашу исходную тему оживить.

И ТАМ ответить на вопросы:

- В чем лично Ваш вклад в разрушение семьи?
- Могли ли Вы это предотвратить или Ваша семья была обречена с самого начала?
- Считаете ли Вы, что расставание с Вашей БЖ - к лучшему?
- Какой Ваш план на следующие 12 месяцев ?
- Сколько времени в следующие 12 месяцев Вы планируете посвятить разборкам с Вашей БЖ (реальным, мысленным и опосредованным)?

Она очень крепко поселилась в Вашей голове, причём совершенно бесплатно

[Допекло]

заново влюбилась в мужа

о, у меня такое было, но это не то чтобы заново, а как то уже под другим углом.

на четвёртом этаже - критерий Д меняет знак и выходит на первый план по значимости в балансе - поэтому у мужа с высокой Д нет шансов.

у подруги наблюдала обратное, т.е. она как я понимаю была на 4 этаже (и по работе тоже рост был, но дома борьбы за власть не было), и в это время муж проявил свою Д как никогда не проявлял. Четко помню этот момент когда со мной делилась как он поменялся в ее глазах. Т.е. был у них случай (он такой спокойный, уверенный, с детства его знаю, но немного не решительный был) и у них в доме пожар, дым, всех построил ее вывел. После этого вообще ему вся власть была передана добровольно с осознаванием что он справится, покупка квартиры, решение разных вопросов, следом рождение ребенка, и сейчас наблюдаю все вроде норм.
Но видела и то что вы описываете, у знакомой (тоже по работе рост был) - да ничего он решить не может, я лучше сама сделаю, он не умеет выбирать, а вот я, да я на работе уххх, а он даже полку дома не соберет, все криво (прям из жизни пример, она попросила меня подвезти ее до строительного и мы покупали материалы) но знакомая вовремя опомнилась, реально семья на гране была (муж от такого все больше стал в командировки ездить, она рассказывала что он прям сбегает из дома в командировку), так вот опомнилась, на работе перестала задерживаться, мужа хвалить, он сменил работу, все наладилось, отдала бразды правления в его руки, но попытка сменить власть была...

Отправлено спустя 6 минут 56 секунд:

Вашу исходную тему оживить

Прям мысли прочитали, но решила промолчать. Ну время просто на все нужно. А тут он интересно все расписывает, и про его эксперименты тоже полезно почитать, я вот читаю чтобы потом понимать, если со мной такое проделывать начнут (это такая мужская демка, жестокая). Конечно жаль что он сейчас на них время тратит, но видимо так надо.

Отправлено спустя 16 минут 38 секунд:

Если ОЖП перехватывает власть, то ОМП становится алень-подкаблучник.

по наблюдениям ОЖП (которые более менее нормальные) в основном пытаются перехватить власть если видят что ОМП не справляется, а если ОМП не отступает то все в норму приходит. Хотя есть знакомая РСП вот она кого не встретит всех в оленей пытается прогнуть, а прогнув разводит на полимеры и выбрасывает, но там прям ОЖП ядрено действует, злая она и на мужа бывшего и на себя (только не признается), ваши действия по сравнению с ее прям цвяточки, но я редко с ней общаюсь (не забуду как нормальный парень буквально за 2-3 месяца превращается в оленя с вопросом в заплаканных глазах - что я делаю не так. И чем больше он старается тем больше его чморят) жуткое зрелище.

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Единственный вариант - некая правильная ОЖП, которая влезет на четвёртую ступень и в социуме и дома - без попыток доминации как в социуме, так и дома.

Такое в природе есть, точно знаю, сейчас наблюдаю. Чуть выше про эту пару написала. И это не единорог, но таких из всех знакомых у меня 3. С двумя другими нет возможности видится.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Ну вот же он, больной зуб

может быть, нужно переварить мысль

[Repka]

Проскочило же в теме:

Не проскочило, там есть мой ответ Лелику.

Лелик, в вашем рассуждении присутствует логика, что упрощение, или изменение состава, иерархии структуры, снижает эффективность системы.
Этот тезис о примитивизации верен в случае, если при удалении функционального звена не происходит одновременного качественного изменения других. Подобное изменение и есть специализация системы под более конкретную задачу. В случае с ДСП произошло именно такое качественное изменение.
Вот технический пример.
Во время ВОВ, на базе танков, были созданы САУ. Да, они не имели поворотной, защищенной башни, но обладали увеличенным, почти в два раза, калибром орудия. Это было качественное конструктивное изменение, позволявшее в несколько раз повысить эффективность их применения в определенных условиях, когда танк был абсолютно бесполезен. Произошло качественное изменение всего объекта. Его характеристики были оптимизированы под специальный круг задач. Сейчас созданы более специализированные объекты поддержки, решающие задачи прикрытия, которые общевойсковой танк самостоятельно решить не может.

[Допекло]

вообще здорово что у М Д должно быть больше, но будьте аккуратны, сейчас заметила что высокая Д у мужчины позволяет Ж лихо на этом выиграть хитростью (каюсь на работе с начальником схитрила на его Д, он даже не заметил , но мне немного неловко стало потом, хоть он ничего и не понял и доволен был, все равно ему потом рассказала и все же часть работы сама сделала, тут он еще довольней стал). С оленем такое не прокатит, как вообще женщинам олени могут нравится не пойму.

[Repka]

Кончились аргументы - начинается "уходи из песочницы"?
Камрад - плита и описывает реальность обрезанной пирамиды.

Я вам предложил дискутировать с форумчанами в рамках темы о пирамиде Маслоу, такая тема есть, и будет правильно, если вы, как и просил автор темы, будете дискутировать о ваших уровнях и этажах, вне этой темы в той, что вы пропагандируете, как более продвинутую.

[nataliak]

про его эксперименты тоже полезно почитать, я вот читаю чтобы потом понимать, если со мной такое проделывать начнут (это такая мужская демка, жестокая)

Имхо, это не «мужская демка». Это он через этих дам б ведёт типа диалог со своей БЖ. Плюс обьетивизирет и ее и их, превращая в «обобщенную женщину», которая «виновата»

[Допекло]

ведёт типа диалог со своей БЖ

согласна, но ведет он этот диалог крутя демку

[nataliak]

Конечно жаль что он сейчас на них время тратит, но видимо так надо.

Он не тратит время.
Он наслаждается
И думает, что его это исцеляет

[Stalker50]

И думает, что его это исцеляет

Что является показателем этого? Комфортное существование в настоядем, если Это помогает, то почему бы нет?
По мне, так это месть.
Но практика показала, даже отомстив, ожидаемого кайфа не получаешь

[Допекло]

"В паре, наказывать, поощрять и вообще как либо оценивать может только мужчина. Это поле доминации "главенство"."
Почему нельзя поощрять М? неужели поощрение это только М может, как тогда Ж быть?
Почему нельзя оценивать М?
Ну понятно что взрослого М наказывать за что либо глупо, а как дать понять что он косячит если нельзя оценивать?

[аалекс]

Почему нельзя поощрять М?

Кто наказывает и награждает тот и главный.

Почему нельзя оценивать М?

Можно, только молча.

а как дать понять что он косячит

Попроси, чего тебе надо.

[Midfield]

Не проскочило, там есть мой ответ Лелику.

Проскочило - про эффективность у меня нет вопросов, а вот про ограниченность я и без кого-бы то ни было сам писал: конфликт плиты и пирамиды. И про ограниченность - пока ничего толкового в защиту модели Дока - не прозвучало.

Я вам предложил дискутировать с форумчанами в рамках темы о пирамиде Маслоу, такая тема есть, и будет правильно, если вы, как и просил автор темы, будете дискутировать о ваших уровнях и этажах, вне этой темы в той, что вы пропагандируете, как более продвинутую.

Камрад, ну нельзя же настолько отрицать реальность!
Пирамида - преподаётся в институте в рамках изучения мотивации.
Прокачка "ДСП+Соц" - это же мотивация и есть.
Просто в ЛТР МПО с самками затык на четвёртом этаже, как себя не прокачивай.
Более того, если Д в норме, то и сольют быстрее.

по наблюдениям ОЖП (которые более менее нормальные) в основном пытаются перехватить власть если видят что ОМП не справляется, а если ОМП не отступает то все в норму приходит.

На первых трёх уровнях пирамиды - да всё приходит в норму, если ОМП не отступает и не сдаётся.

может быть, нужно переварить мысль

Почитайте про обесценивание.
В психологии, не у Дока, хотя когда ОЖП делает перерасчёт БЗ ОМП вниз - это считай про то же.
Суть в том, что ОЖП начинает обесценивать ОМП - когда у неё низкая самооценка у самой. Или была в норме много лет, а потом - упала. А падает реальная самооценка либо после того как человек реально облажался, либо когда взлетела гордыня. Так вот - чаще всего из общества потребления и прилетает в голову ОЖП - рост гордыни, ЧСВ, эгоизма, инфантилизма.

И думает, что его это исцеляет

Ещё как.
Не, я конечно в курсе, что бабы грешницы, но тут другое - сам процесс покаяния - меня здорово лечит.
Т.е. дело даже не в том, какие грязные тайны мне рассказывают - дело в самом процессе, который я от БЖ не получил и может никогда и не получу. Вот и получаю от других РСП.

Но практика показала, даже отомстив, ожидаемого кайфа не получаешь

Злорадство - присутствует.

Давай "по-научному": остановка качелей на санчасе - это перестал любить и перестал ненавидеть.
Научился на санчасе останавливать ВД - перестала сниться БЖ.
Но
Как ты говоришь "фрустрация по ресурсу любви" - имеет место быть.
Так вот "фрустрация по ресурсу ненависти" - тоже, это ж вторая половинка качелей.
Остановить-то качели остановил, но внутри - чего-то там осталось, просто разгоняться научился не давать.

Т.е. сначала я пациенток типа "люблю", а потом типа "ненавижу".
Перепрожить получается мне надо всю эту историю с БЖ, только с другим финалом.

[nataliak]

По мне, так это месть.

Как-то необычно мстить тем людям, которые перед тобой не виноваты.
Собака покусала - пошёл, другую собаку пристрелил

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Перепрожить получается мне надо всю эту историю с БЖ, только с другим финалом.

Не получится. Ты можешь бросить всех РСП мира, но это не отменит кидка со стороны БЖ.

Отправлено спустя 57 секунд:
Рекомендую найти плюсы в разводе с БЖ.

Отправлено спустя 35 секунд:
Мне помогло

[Stalker50]

Перепрожить получается мне надо всю эту историю с БЖ

Мне получилось отпустить.
Вот лети голуба, куда хошь и отщелкнуло.
Перепрожить, спорно.
Крутил все это и так и так и так. Пришел к проработке должествования. Никто никому не должен. Потом принятие и прилетел инсайт

[фермер]

жуть как интересно стало что это за метод

На днях распишу подробно и в личку тебе кину с разбором по ДСП+Соц.

[Midfield]

Вам бы Вашу исходную тему оживить.

Я туда пишу только если новости важные или какие вопросы у меня возникли именно по моей персональной ситуации.

1. В чем лично Ваш вклад в разрушение семьи?
2. Могли ли Вы это предотвратить или Ваша семья была обречена с самого начала?
3. Считаете ли Вы, что расставание с Вашей БЖ - к лучшему?
4. Какой Ваш план на следующие 12 месяцев ?

1. Мой? Я как и полагается - узнал о разрушении моей семьи - последним.
2. Некорректное "или-или".
Семья не была обречена с самого начала - будущее непредопределено.
Мог ли предотвратить? Вряд ли. БЖ - могла.
3. Сейчас - да, и даже высказался выше, что имел бы больше знаний - сам бы на развод подал, и примерно на год раньше. Если бы меня спросили год назад - ответил бы нет, и это правда жизни - всё прошлое лето отговаривал как дурак эту дуру.
Исключительность у неё высокая была в моих глазах, с первого дня грубо говоря. Как матушка говорила - БЖ искала и нашла к тебе подход. Поэтому в сказки про "не хватило уважения" - не верю. Статуса правой руки перестало хватать.
4. Так я ж в теме высказывался - прокачка. По ДСП, по Карпману, по Маслову, по христа-бога-душу-матери - есть куда расти.

По плите - общаясь с пациентками я качаю Д, держу в форме С, мои П особо никого не интересуют, есть и есть.
Для пациенток П уходит на второй план. Френдзона отдыхает, потому что Исключительность моя по Д подскакивает, да я ещё и охотно по "+Соц" делюсь информацией.
Опять же - забочусь же поначалу. Фрустрация по ресурсу любви (с) Сталкер50
Ощущение нужности - настоящее, а не фальшивое, когда понимаешь, что на самом деле не ты нужен, а П.
Кто-то от нерастраченного альтруизма - разводит аквариумных рыбок, а кто-то РСПэх

- Сколько времени в следующие 12 месяцев Вы планируете посвятить разборкам с Вашей БЖ (реальным, мысленным и опосредованным)?

Да с удовольствием бы ноль времени потратил. Планирую - как можно меньше.

Как-то необычно мстить тем людям, которые перед тобой не виноваты.
Собака покусала - пошёл, другую собаку пристрелил

1. Отмотайте назад - а я виноват был?
Понятно же, что мужики не виноваты во всей той чуши, которую им бабы приписывают, лишь бы самооправдать свою подлость. Обидки у баб - надуманные, манипулятивные, психиатрически - ложные.
А вот мстят они - по настоящему.
2. Перед БМ - РСП виновата, в чём передо мной и раскаивается.
Считай как брата кинула. Мстю за себя и за того парня. Он бы порадовался.
Зло должно быть наказано. Добро должно быть с кулаками.

Не получится. Ты можешь бросить всех РСП мира, но это не отменит кидка со стороны БЖ.

Так я по науке: не можешь изменить факт реальности (кидок со стороны БЖ) - измени отношение к нему.
Пока получается.

Пришел к проработке должествования. Никто никому не должен. Потом принятие и прилетел инсайт.

Это ж проработка обиды. Обида - не соответствие ожиданиям. Вот это вот "ты сам должен" в исполнении ОЖП.
А это как не крути а эго наше капризничает. Нам типа тоже должны. Строго говоря да - подпись в ЗАГСе это вроде как супружеский долг возникает. И у ОЖП перед ОМП тоже. Только моя БЖ в итоге заявила "развод - не грех".
Вот я и собираю долги. Качели остановил, обидам разгоняться не даю, но БЖ мне типа покаяние должна.
После исповеди пациентки - происходит искомое соответствие ожиданиям.
Только не через обнуление долга, а через уплату, пусть и другими РСП.

[Stalker50]

Это ж проработка обиды. Обида - не соответствие ожиданиям.

Опосредованно.
Скорее это проработка чувства вины.

[аалекс]

Midfield, почитай, тебе зайдёт:
https://dmitrialexeevic.livejournal.com/3292.html

[nataliak]

Ободки у баб ... психиатрически - ложные.

Это что?

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

После исповеди пациентки

Сам исповедоваться не хочешь?

Отправлено спустя 5 минут 47 секунд:

Мстю за себя и за того парня. Он бы порадовался.

Давай спросим форумчан. Радуют ли их твои эксперименты над разведёнными женщинами, у которых есть дети?
Ведь потенциально это их БЖ.
Пусть тебе кто-нибудь из камрадов АБФ скажет «Спасибо, Midfield, что отомстил за меня - расположил к себе возможно мою БЖ, вывел на откровенность, поимел и бросил»
Может, кто коньяк поставит?

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Понятно же, что мужики не виноваты во всей той чуши, которую им бабы приписывают

Никогда не виноваты
Все брехня

Отправлено спустя 11 минут 46 секунд:

Перед БМ - РСП виновата, в чём передо мной и раскаивается.

Спрошу из антропологического интереса: встречались ли тебе РСП не желающие «исповедоваться в грехах»?
Считающие, что они не виноваты перед БМ - бросил он ее, ушёл к другой, свекровь развела, не работал вообще, пил, выносил вещи из дома, избил ее до больнички, заразил ее ЗППП, наркоманил, подался в сектанты, нагулял дитя от любовницы. Мало ли причин.
Короче, встретилась ли Вам хотя бы одна РСП, считающая себя невиноватой в разводе?
Спасибо заранее

[аалекс]

Спасибо, Midfield.

[Repka]

Проскочило - про эффективность у меня нет вопросов, а вот про ограниченность я и без кого-бы то ни было сам писал: конфликт плиты и пирамиды

Модель выиграла в эффективности применения в сравнении с пирамидой в конкретных условиях мпо, то ее универсальность, в части применимости на Марсе, никого не интересуют.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

эксперименты над разведёнными женщинами

Фантомное ПД, по-русски - это заниматься херней.

[Midfield]

Опосредованно. Скорее это проработка чувства вины.

Даже не вызывая дух Атоса скажу тебе камрад: это явления одного порядка.
Чувство вины - это обида на себя, что имеет ту же природу, что и обида на других.
Сказано: "отче наш, прости нам долги наши, как мы прощаем должникам нашим".
Ну а так как меня научили критически мыслить и проверять религию наукой,
то в переводе на язык науки это звучит как:
"Супер-эго, прости моё эго, как моё эго прощает других людей".
Ну то есть, абстрактное понятие "бог, отче наш" - это типа то же самое, что и абстрактное понятие "супер-эго, совесть".

Модель Дока не учитывает конфликты в нео, между эго и супер-эго.
Фраза "нео прости нео, как нео прощает другой мозг" - не меет смысла в рамках модели Дока.
А вот если если научился прощать обиду на другого - твоё супер-эго простит и твоё эго, т.е. обиду на себя.
И так как обида - это несоответствие ожиданиям, то снять несоответствие можно:
а) обнулив долг - это твой подход "ничего она тебе не должна"
(я этим подходом тоже пользуюсь: почему крыса украла и убежала? - потому что крыса)
б) взыскав долг. Сама БЖ может никогда не отдать мне долг покаяния за грехи её тяжкие, смертные.
Ведь бывает, что только на смертном одре грешник зовёт падре и исповедуется, страшно - а вдруг ад есть.
Что ж - пусть БЖ или сдохнет до смерти или изменится, признает ошибки, повзрослеет.

А мне-то что делать? Взыскивая долг покаяния с других РСП - я тоже снимаю несоответствие, убираю обиду.
Останавливать обиду, которая в неокортексе, я ещё на санчасе научился. Остановка ВД - техника, которая позволяет не давать обиде разгоняться до гнева, ненависти до животного желания угробить БЖ (то же ведь смертные грехи - и убийство и гнев).
И вроде как даже с форума после этого свалил на полгода - успешно научился с патефоном драться.
На санчасе были только феи, сначала обесценивал БЖ как женщину, ронял её ДСП в своей голове, точнее "С" ронял. А вот смотреть на других ОЖП как на женщин для ЛТР у меня не получалось - образ "роднулечки" мешался, как и многим камрадам.
Потом был этап Т10Д - это повышение своего ДСП, точнее своей "С".

Итак, обиду мало уметь останавливать - надо ещё и убрать, проработать и убрать.
Отсюда и третий этап перепрошивки взаимоотношений с противоположным полом - "РСП по ДСП".
Иначе ты ж понимаешь - уйдёт вглубь башки, и будет фонить проекциями, мешая жить.

Ну вот элементарный пример: меня в период полового созревания старшие товарищи учили -
не надо бегать за девками и трамваями, тем более тебе, капитану баскетбольной команды.
Я так жизнь и прожил. И женоненавистником никогда не был и не хочу им становиться.
Если проблема уйдёт вглубь башки, то см. твой же пример -
прокачал ДСП до небес в социуме (где нет целей МПО), а дома - пилит жена.
Потому что внутри - засел страх перед всеми ОЖП и мешает жить. Он же ДСП роняет именно в МПО а не в социуме, причём как ты понимаешь, неосознанно. Это фонящая дырка в "бронежилете от залипона".
Дырки же пока крутишься на уровне "+1" по Карпману и "+4" по Маслову - отыскать надо у себя и либо залатать либо не связываться для ЛТР с ОЖП, которые в дырку могут пролезть, ключик к тебе подобрать.
Астральные сёстры - у меня есть, и это нам ОМП учиться надо, а ОЖП от природы лобными долями шевелят так, что ключики подбирают - только свист стоит.