Женский алкоголизм - начало. Нужен совет.

[nataliak]

Дорогие друзья, здравствуйте!
Я уже упоминала эту проблему в одной из тем, но проблема осталась и есть, поэтому прошу поделиться вашим мнением, опытом и советом.

Я из семьи где не пьют. В смысле спиртное всегда есть дома и довольно часто - на столе, но я ни разу в жизни не видела своего отца или маму пьяными.

Есть пьющий родственник, но он закодировался и не пьёт около 10 лет.
Каждый раз когда я видела БМ пьяным (это было не часто, больше по молодости или в отпуске) я чувствовала растерянность и стыд, неловкость.

Самой мне выпивать нравится, не всегда знаю меру, поэтому стараюсь пить только в надежных компаниях (с хорошими друзьями, с родственниками).

Это я к тому, чтобы обьяснить мое собственное отношение к алкоголю.

Теперь проблема.
У меня есть хорошая верная подруга, она замужем лет 30, двое взрослых женатых сыновей и маленькие внуки, которые живут в Новой Зеландии (с ней вживую не видятся).

Работает она в серьезном учреждении на хорошей должности.
Живет она в соседнем от меня городе - часа два ехать.

Месяца два-три назад в телефонной беседе она рассказала мне, что она пьёт - каждый день, крепкие напитки, бутылки виски хватает на два дня.

Она сейчас работает из дома, и ей нравится выпивать по ходу дела.

Пьёт она одна (муж на работе). Когда муж приходит, она подаёт ужин и они выпивают вместе.
По ее словам, муж не замечает, что с ней что-то не так.

Она сказала что ее это приобщение к алкоголю беспокоит и попросила меня поискать специалиста, который бы помог ей бросить.

Я нашла ей два варианта. Кмк довольно хороших. Не уверена что помогут, но не повредят точно

Она сначала по каждому из них просила меня договориться, а потом от обоих отказалась.

Теперь вопрос: с большим стыдом я замечаю, что избегаю ее, не хочу с ней дружить, хотя она ничего плохого мне не сделала, а наоборот, не бросала меня в очень сложных ситуациях, например, во время моей болезни.
Кмк, она это чувствует и как мне кажется обижается.

Что мне делать?
Как мне следует поступить?

Заранее спасибо всем кто найдёт время ответить.

[Радостный]

не хочу с ней дружить

Нужно. Она же Вам всегда помогала и не бросала.
Соответственно Вас уже начало мучать, что что-то не так. А потом начнет мучать ещё больше. Будете себя винить, что её бросили.
Соответственно , иногда выбор стоит не между хорошим и плохим, а между плохим и очень плохим.
А Вы добрая. Лучше дружить даже "через не хочу".
Кмк.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Что мне делать?

А про синьку не вспоминать. Если она захочет поговорить и попросит о помощи - постараться помочь ещё раз.

Хороших друзей нужно ценить. А она Вам помогала.

[lady Cat]

Что мне делать?
Как мне следует поступить?

Имхо.
Сказать как есть.
"Дорогая, ты пьешь. Много. Ты катишься по наклонной. Тебе совсем чуть-чуть до алкоголизма. Я за тебя беспокоюсь. Я готова тебе помочь, найти специалистов и тебя поддержать. Но если ты хочешь именно катиться по наклонной - прости, это без меня."
А дальше выбор за ней.

[Anty]

Ну во первых - это личное решение каждого как проводить свою жизнь.
Во вторых, есть первопричина. Она всегда есть у каждого.
В третьих, чтобы отказаться, необходимо замещение.

Отправлено спустя 13 минут 20 секунд:
nataliak, с кем Вам общаться - Ваше личное дело. Самое дорогое что есть у человека - его время и чем и кем его заполнять решать каждому самому.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
И я уверен, что никакой зависимости не существует.

[Товарищ Баба]

Теперь вопрос: с большим стыдом я замечаю, что избегаю ее, не хочу с ней дружить

Что мне делать?

Избегать и не дружить.
Что еще вы можете сделать в этой ситуации?

nataliak, внутренне вы уже готовы предать вашу дружбу с подругой.
Дело осталось за малым - обернуть предательство в более-менее удобоваримую упаковку.
Вынуждена вас огорчить - ее не существует.
Вам не удастся ее обмануть. Она алкоголичка, да.
Однако то, что она пьет, еще не делает ее идиоткой.

Вы живете в разных городах. Наверняка ваша дружба, в основном, сводится к телефонным звонкам.
Вы же не проводите с ней каждые выходные?
Не отвечайте на звонки. Или отвечайте, но говорите сухо, сдержанно.
Отмораживайтесь, короче. Пара-тройка подобных звонков, и она сама отвалится.

Понимаю, неприятно. Но, не смертельно. Ни для вас, ни для нее.
Не думаю, что вы - ее единственная подруга. Как-нить перетопчется.
Найдутся другие "подружки", которые отнесутся к ее бытовому пьянству более лояльно, чем вы.


Для вашего утешения скажу вот что -
женской дружбы, nataliak, вообще не существует.
Вернее, она существует до поры, пока каждой из тн "подружек" выгодна эта дружба.
Заканчивается выгода (хотя бы одной из сторон) - заканчивается дружба.

Собссна, это все.

[Pacan4ik]

женской дружбы, nataliak, вообще не существует.
Вернее, она существует до поры, пока каждой из тн "подружек" выгодна эта дружба.
Заканчивается выгода (хотя бы одной из сторон) - заканчивается дружба.

Сто проц.

Отправлено спустя 32 секунды:
Натахе просто скучно ,охота поиграть в спасателя .

[Радостный]

Сто проц

Наталья не такая!
Она коммунист!
А настоящие коммунисты друзей не бросают!
Вот и все

[Кармен]

Теперь вопрос: с большим стыдом я замечаю, что избегаю ее, не хочу с ней дружить, хотя она ничего плохого мне не сделала, а наоборот, не бросала меня в очень сложных ситуациях, например, во время моей болезни.
Кмк, она это чувствует и как мне кажется обижается.

Почему ее избегать-то надо?
Потому что она часто виски пьет?
Да ну...

[Мимо ушей]

Для вашего утешения скажу вот что -
женской дружбы, nataliak, вообще не существует.
Вернее, она существует до поры, пока каждой из тн "подружек" выгодна эта дружба.

Как приятно осознавать, что хоть и немногие ОЖП это понимают.

Вся суть женской дружбы в одной картинке:



Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Вернее, она существует до поры, пока каждой из тн "подружек" выгодна эта дружба.
Заканчивается выгода (хотя бы одной из сторон) - заканчивается дружба.

Справедливо звучит и применительно к ОМП, если слово "дРРРужба" заменить на слово "отношения".

[Гость1000]

Полная фигня про дружбу.
Ни одной подружки у меня не было из-за выгоды. Все - только потому что нравились как люди и было классно с ними общаться.
Но вот если разводит жизнь (например, работали вместе или тренировались, а потом этих обстоятельств нет), тогда да, со временем дружба сходит на нет.
Не могу поддерживать отношения, если нет естественного повода для встреч. Просто появляются новые друзья.
Но это у меня так, а я знаю Ж, которые могут поддерживать дружбу долгие годы.
Так что все не от пола, а от человека зависит.

[скорпи]

Натали, ведь у подруги есть семья? Муж.. Это его задача - спасать свою жену, а он с ней вместе выпивает вечерами. Значит проблемы не видит.
Если подруга осознала, что ежедневная выпивка пол бутылки виски - это опасно, значит она осознает проблему.

Но спасение утопающих дело рук самих утопающих, и без ее желание НЕ пить, ей не возможно помочь.
Отстранятся не стоит, ведите себя как ни в чем не бывало, более того, не задавайте ей вопрос - ну когда же ты пойдешь к врачу?

Помощь - это когда ее просят, и вы помогаете. А если она ей не нужна, а ее навязываете, то будет агрессия, раздражение.

А друзья со временем "отваливаются". Становятся разные интересы, кошка может пробежать или вам станет не интересно с ними.
Никто никому ничего не должен. И если дружить в тягость и не приятно, я могу прекратить близкое общение.
Да, такова жизнь. Тут родные могут отдалиться друг от друга по каким то причинам.
Давайте еще Натали завиноватим, что она не будет наньчиться с 50 летней подругой, у которой есть семья, и она не одинока, не парализована и пр. ужасы.

У меня сестра мужа сейчас выпивает по взрослому. Для нее это нормально, они не видят в этом ничего дурного. Более того, сознательно выбирают круг общения, где много пьют.

[Зануда]

бутылки виски хватает на два дня.

И чо ? 250 в день - для нормального здорового организма ни о чем. Встраивается в метаболизм, функциональных разрушений психики или физиологии не несет. Это ваши личные таракашки. Выбор в том, выкинете ли вы из своей жизни человека на этой почве - или разберетесь со своими таракашками. Полмира бухает, дело житейское. И вас совершенно не касается и касаться не должно - почему. Ваше дело - формировать свое отношение к человеку на базе того - кто он для вас, а не того - какие у него нюансы. Если, конечно, нюанс не в том, что он христианских младенцев на завтрак ест.

[Мимо ушей]

Хм. . .
А если скажем, "подружка" употребляла не 250 г, а 125 г,? Тогда что?
Вдруг она тучная или метаболизм отличный?

Хотя это все конечно же - алкоголизм.
Так или иначе кол-во со временем вырастит.
Потом начнуться запои.
Дорожка у всех одна.
Будь ты хоть Ж хоть М, хоть русский хоть китаец.
Имхо.

[Радостный]

У меня вопрос.
А если у человека все хорошо, жизнь устроена. От него никто не зависит и т.д. - почему плохо, если он бухает?
Может просто нравится.

[Кармен]

Для вашего утешения скажу вот что -
женской дружбы, nataliak, вообще не существует.
Вернее, она существует до поры, пока каждой из тн "подружек" выгодна эта дружба.

Отучаемся говорить за всех.
Если тебе в жизни не свезло встретить настоящих друзей это не значит что все в такой же жопе.

[Anty]

Дорожки разные. Да пусть бухают, скорее всего без этого секса у них не будет. Вот вы хотите разрушить семью что ли? Да как не бухая 15 лет повторять одно и тоже то, очнитесь. 8) это ж тут нормальные поразводились и затрезвенели, а им то каково, им жить да жить ещё вместе. :=/

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Женская дружба это выкладывать друг другу про своих любовников и жалеть друг друга что их иобыри бросают. Или вы, бабцы, квантовую физику при встречах обсуждаете?

[Товарищ Баба]

Полная фигня про дружбу.
Ни одной подружки у меня не было из-за выгоды. Все - только потому что нравились как люди и было классно с ними общаться.

Хех)
так это и есть выгода, когда - "классно общаться".
Если вдруг что-то идет не так, появляется какой-то дискомфорт, что-то не устраивает в "подружке",
то и дружба с ней сразу идет по боку.
Или ты думаешь, говоря о "выгоде", я имела в виду какую-то материальную составляющую?
В таком случае, ты глупа, Гость 1000.
Уж прости великодушно.

Но вот если разводит жизнь (например, работали вместе или тренировались, а потом этих обстоятельств нет), тогда да, со временем дружба сходит на нет.

Я как раз об этом и говорила.
Настоящую дружбу не сломают ни время, ни расстояния.
Потому как она продолжается не "благодаря", а "вопреки".
Ну, если она настоящая, конечно.
Если дружбу ломает время, значит эта "дружба" не была никогда "настоящей".
Так... "временные подружайки", не более того.
Таких у меня был вагон и маленькая тележка.

Отучаемся говорить за всех.
Если тебе в жизни не свезло встретить настоящих друзей это не значит что все в такой же жопе.

Ты забыла добавить ИМХО, Кармен :D
Возможно, ты права.
Но я не считаю это каким-то "невезением".
Откровенно говоря, бабы меня вообще никогда не интересовали.
Мне интересны моя семья - дети, муж, то есть люди, проверенные временем и обстоятельствами.
Бабы - нет. Неинтересны. Надеюсь, и я им - тоже. :D

Считаю, что на настоящую дружбу способны исключительно мужчины.
Да и то - редкие из них.
ОЧЕНЬ редкие.

[Pacan4ik]

Есть две лучшие подруги .
Обе не замужем.
И тут появляется мужчина ,который очень понравился обеим .
А теперь вопрос от телезрителей !
Куда девается женская "дружба"?

[Гость1000]

так это и есть выгода, когда - "классно общаться".

Тут я вообще в ступоре. А если общаться не классно, на чем же дружбе держаться? Она ж на этом и стоит. Секс притяжения нет, каких то обязательств (долг как перед родителями и родней, общих детей, имущества и ТД) нет. Только интерес к общению и все.
А если тебе с челом неинтересно, скучно, то как дружбе возникнуть? И зачем?

[Товарищ Баба]

Pacan4ik, на самом деле, для женской "раздружбы" имеется полно причин,
даже помимо общего на двоих "понравившегося мужчины".
Любое препятствие может поставить женскую дружбу в тупик -
разъехались, вышли замуж, родили детей, давно не виделись,
изменили место работы, изменили образ жизни, исчезло общее увлечение,
и тд и тп.
Из всех тн "подруг", я, пожалуй могу выделить лишь одну,
с которой мы с детства были вместе. Родились с разницей в несколько часов,
жили в одном доме, даже наши родители дали нам одинаковые имена)
Были прям не разлей вода, пока я вдруг не вышла замуж, не родила ребенка.
Подруга стала потихоньку, не сразу! удаляться от меня, что и не мудрено.
Она была, в отличие от меня, свободной, соответственно, все ее увлечения
остались увлечениями "свободной женщины", я себе такого больше позволить не могла.
У нее появились другие подруги, с которыми она могла проводить время более плодотворно,
чем со мной.
Первое время я еще пыталась как-то сохранить нашу дружбу, поддерживать ее.
Постепенно я поняла, что ей дружба со мной неинтересна, слишком по-разному мы живем.
Недавно она умерла. Капец, как мне было больно. Хотя от нашей дружбы практически ничего
не осталось.

Я это к чему.
Даже несмотря на то, что моя подруга отдалилась от меня, видит бог, я бы всегда
пошла ей навстречу, что бы с ней не происходило. Мне вообще было пофиг,
замужем она, или нет, есть у нее дети, или нет.
Бухает-не бухает, нищая-богатая, работает-не работает, уехала-приехала.
Просто получилось так, что ей стала дружба со мной "невыгодна".
Поэтому и наступил "конец дружбе".
Я не в обиде. Я ее прекрасно понимаю. Все случилось именно так, как должно было случится.

А что у автора темы? Подруга ей оказала помощь и поддержку в тот момент,
когда она в них нуждалась.
Однако стоило ей забухать - все. Дружбе конец. Вот как так-то?
Какая же это была дружба? Да не было ничего, на самом деле.
Поэтому и жалеть там нечего. Да и темы создавать - тоже.
Выеденного яйца не стоит эта тема.

[Гость1000]

Если вдруг что-то идет не так, появляется какой-то дискомфорт, что-то не устраивает в "подружке",
то и дружба с ней сразу идет по боку.

У меня такого никогда не бывает. Мб потому, что я друзей никогда не напрягаю ничем и не требую от них ничего, поэтому и дискомфорта никакого нет. Мы же не 24/7 вместе, ревности нет, соперничества тоже, требований друг к другу. С чего быть дискомфорту?

[Товарищ Баба]

А если общаться не классно, на чем же дружбе держаться?

Настоящей дружбе нет нужды на чем-нибудь держаться.
Она просто есть или нет.

То, о чем ты говоришь, это лишь временное "подружайство" -
сегодня классно - дружим,
завтра НЕклассно - не дружим,
послезавтра стало опять классно - опять дружим.

Короче, тут сложно объяснить.
Видимо, я просто не умею этого делать.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:

Мб потому, что я друзей никогда не напрягаю ничем и не требую от них ничего, поэтому и дискомфорта никакого нет.

Естественно.
А если они "потребуют и напрягут"?
Что тогда? :D

[Гость1000]

Мне вообще было пофиг,
замужем она, или нет, есть у нее дети, или нет.
Бухает-не бухает, нищая-богатая, работает-не работает, уехала-приехала.

Ну вот мне тоже.
Только я не понимаю, как дружить с человеком, если он не вплетен в твою жизнь, вы регулярно видитесь. Например, переезд, смена работы и ТД. И теперь вы видитесь, например, раз в квартал в лучшем случае. Ну это же почти что и нет человека в твоей жизни. Как он тогда может играть в ней значимую роль? Ну раньше был, да, но это в прошлом.
С последними 2 подружками я бы тоже хотела видиться, как раньше, не по моей воле мы не видимся, просто обстоятельства. Но без частых встреч как-то не отводится у меня значительное место в жизни для человека. Ну его ж нет в моей жизни по факту в настоящем.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

А если они "потребуют и напрягут"?

Не знаю, пока сильно никто не напрягал, по мелочам только. Это не играло роли. Поэтому не могу сказать. Это должен быть какой-то длительный и серьезный напряг. Даже не знаю, с чего ему возникнуть именно в дружбе.

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Pacan4ik, это вообще очень лёгкая ситуация. Никуда она не девается. Все равно мужчина будет решать. По сути, ключевое не то, что М выберет подругу, например. А то, что выбрал не тебя. Если б подруги не было, значит, он бы выбрал вообще другую Ж. Не 2 же Ж в его окружении.
И он вообще может никого не выбрать.

[Товарищ Баба]

Только я не понимаю, как дружить с человеком, если он не вплетен в твою жизнь

При нынешних коммуникационных технологиях возможно все! :D

Но без частых встреч как-то не отводится у меня значительное место в жизни для человека.

И не должно.
Я тупо за то, чтобы называть вещи своими именами.
"простодружба" и "настоящаядружба" - суть разные вещи.
Не следует их путать.

Даже не знаю, с чего ему возникнуть именно в дружбе.

В настоящей может возникнуть все, что угодно.
К примеру - друг нуждается в пересадке почки.
Иначе - смерть.
Твоя почка ему подходит как нельзя лучше.
Отдашь? :D

[Гость1000]

У меня была такая ситуация с подружкой в мои 25 лет.
Мы вместе работали. Обе были трудоголичками, амбиции, хотели карьеру и ТД. Обе начинали бухгалтерами по первичке в магазине, обеих повысили в офис на продакта.
И тут очередное повышение. Нас вызывает наш босс и говорит, что мы - 2 претендентки, позже она скажет, кто станет руководителем направления. Мы обе работали много, хорошо и обе хотели эту должность.
Ну вот я понимаю, что есть какая-то недоговоренность между нами.
Я завела разговор, что мы претендуем на одну должность, но если повысят ее, это ничего не значит, я буду не в обиде.
А она мне в ответ сказала, что она будет в обиде, потому что она работает не хуже меня, но дольше и должны повысить ее. Если повысят меня - то это только потому, что босс ко мне относится с симпатией.
В общем, повысили ее. Теперь она стала моим боссом. :D ну мы так и дружили, как раньше, отношения не испортились. Ее повышение было справедливым. Так продолжалось несколько месяцев. Потом контору продали. Пришли новые боссы. Выделили ещё должность руководителя направления. И моя подруга вместе с другой коллегой приятельницей (тоже руководителем) меня настоятельно рекомендовали. И меня тоже повысили. :D
Конец истории.

Отправлено спустя 35 секунд:

Твоя почка ему подходит как нельзя лучше.
Отдашь

Нет.