Обязанности мужа по финансам

[rider6667990]

Камрады, для себя сформулировал так: в патриархальной семье, где муж - работает, а жена - по дому (очень грубо, в детали щас не вдаемся), муж ЛЮБЫМ образом ОБЯЗАН закрывать базовые потребности семьи. Почему ЛЮБЫМ? Ну, потому что жену не должно волновать, снимается жилье, или в собственности у мужа - важен сам факт того, что жилье он обеспечивает.

Так вот, базовые потребности в моем понимании - это: а) жилье; б) питание в) мед.помощь г) одежда-обувь д) ну, в наше время еще с натягом можно автомобиль добавить, хотя метро-автобус никто не отменял. Все остальное сверх этого - РОСКОШЬ. Например, я считаю, что семья из четырех человек МОЖЕТ жить в 45-метровой "двушке". Да, плохо ,местами неудобно, но это - вариант НОРМЫ. И даже если у мужа есть бабло на улучшение жилищных условий, последнее решение по этому вопросу - за ним. Он может эти деньги оставлять на черный день, пускать в бизнес, еще куда-то.

Интересно потом еще по деталям уточнить, но пока я глобально хочу спросить - что думаете по этому поводу? Нет никакой ошибки в рассуждениях?

[Камуро]

муж ЛЮБЫМ образом ОБЯЗАН

Хорошо же тебя завиноватили.

[Ursula]

Сегодня понятие "обязанность" несколько размыто. Патриархата как такого не существует.
Это все философия. И обсуждались подобные вопросы на форуме миллион раз.
О том, как организовать финансовое обеспечение и обустроить быт, нужно договариваться двоим на берегу.
Далеко не каждый муж в состоянии нормально сейчас в одно лицо покрывать потребности семьи, даже самые минимальные и необходимые.
И что считать НОРМОЙ? Всё это относительные и субъективные оценки.

муж - работает, а жена - по дому

А жена по дому прохаживается?
И в связи с чем она вообще "по дому"? Если декрет, - так это вполне естественно. Человеческого детёныша долго нужно взращивать, чтобы он хоть сколько-нибудь стал самостоятельным. А если она ногти красит и сериалы смотрит, так кто тогда тебе виноват?
Современный стиль жизни диктует свои условия, и нечего пенять на Домострой. На 45 метрах сильно не раскомандуешься.

[fotoGRAF]

Все остальное сверх этого - РОСКОШЬ

пытаешься нам втереть, что жить на 100$ - это не постыдно, а иногда круто?

семья из четырех человек МОЖЕТ жить в 45-метровой "двушке"

охёптыть... аскет...

[Lelik]

семья из четырех человек МОЖЕТ жить в 45-метровой "двушке". Да, плохо ,местами неудобно

Сам вырос в такой семье и условиях. Плохо не было. Разве что, неудобно, когда половое созревание наступило.

Отправлено спустя 50 секунд:

муж ЛЮБЫМ образом ОБЯЗАН закрывать базовые потребности семьи

Согласен с этим. Еда, кров и покров - это базовые обязанности мужчины в отношении семьи и Ж в частности.

[Drager]

Главное чтобы от Ж ответочка по дому адекватная была.
Инстаграм у Ж это зло, когда живёшь в 45 кв.м. вчетвером.

[Илюша Сибирский]

Какая то мешанина: обязанности, патриархат, 45 кв м
Автор походу в двушке от бабки в наследство на 30 тыщ семью из 4 ртов тянет, при этом, обчитавшись форума - строит патриархат
Конечно, какие на автомобили, их нет, поэтому автобусы не зазорно
А жена твоя, что по дому? Ничего?
Одобрение всей этой порнографии надо?
Ну, одобряю)

[Util]

Автор, в патриархате жена работала не меньше мужа. Просто работа другая. Начиная с каменного века и заканчивая началом 20 века. Ты бы хоть разобрался в вопросе, прежде чем писать чушь.

[rider6667990]

Какая то мешанина: обязанности, патриархат, 45 кв м

Почему мешанина? Обсуждаем обязанности мужа в условно партриархальной семье. Двушка - как пример.

О том, как организовать финансовое обеспечение и обустроить быт, нужно договариваться двоим на берегу.

Разумеется, но за годы брака и берега уходят, и река. Я сейчас в точке, когда пересматриваю свое отношение к этому вопросу, интересует мнение публики.

Далеко не каждый муж в состоянии нормально сейчас в одно лицо покрывать потребности семьи, даже самые минимальные и необходимые.

Почему ты так думаешь? Речь только про РФ-СНГ, или про Европу тоже? И что ты называешь потребностями семьи?

И что считать НОРМОЙ? Всё это относительные и субъективные оценки.

Ну, это словесная эквилибристика уже. Можно жонглировать словами, но мы же не в суде. Есть какое-то общее понимание того, что педофилия, скажем - это плохо, и не стоит ее поощрять, а даже нужно наказывать. Так и в фин.вопросах есть некоторая НОРМА, на мой взгляд. Плохо питаться дошираком, но устрицы каждый день - это уже перебор. А вот средняя температура по больнице - это яичница и творог по утрам, мясо с овощами на обед ,и рыба на ужин. Не верю, что у всех все прям суперотличается. Что есть в ресторанах - это уже РОСКОШЬ, а вот готовить самому - НОРМА. Понятно, что в калошах не стоит ходить, но и ботинки от Calvin Klein тоже не небходимы.

И в связи с чем она вообще "по дому"? Если декрет, - так это вполне естественно. Человеческого детёныша долго нужно взращивать, чтобы он хоть сколько-нибудь стал самостоятельным. А если она ногти красит и сериалы смотрит, так кто тогда тебе виноват?

А никто мне не виноват, мы ж тут обсуждаем обязанности "в целом". Если конкретно обо мне, то давным давно на берегу с женой так договорились, что она не работает. А проблема сейчас в том, что сильно запросы ее выросли (на мой взгляд), а я не считаю себя обязанным эти запросы выполнять. Вот стало интересно - может, ошибаюсь я где-то, и в целом мире норма совершенно другое. Это не сильно повлияет на мою точку зрения, но интересно знать, что происходит в других нормальных семьях. Рефлексирую, в общем.

Современный стиль жизни диктует свои условия, и нечего пенять на Домострой. На 45 метрах сильно не раскомандуешься.

А причем тут 45 метров? Давайте раскроем тему метров

охёптыть... аскет...

Речь не о выборе, а о возможности. Все хотим жить во дворцах, кто ж спорит. Я говорю о ВОЗМОЖНОСТИ.

Сам вырос в такой семье и условиях. Плохо не было. Разве что, неудобно, когда половое созревание наступило.

Дак о комфорте никто и не говорит, в том-то все и дело. Но, повторюсь - можно. Я вообще первые годы в коммуналке жил на 15 что ли метрах.

Автор походу в двушке от бабки в наследство на 30 тыщ семью из 4 ртов тянет, при этом, обчитавшись форума - строит патриархат

Квартира и количество ртов у автора похожие, но тяну я на зарплату сильно большую. Куда они тратятся - это вопрос другой. Тут речь же о чем - обязанностях мужа. И зарабатывай я хоть мульон, решаю эти финансовые вопросы я, согласно своей гендерной роли.

[МаДама]

А проблема сейчас в том, что сильно запросы ее выросли (на мой взгляд), а я не считаю себя обязанным эти запросы выполнять.

Ну понятно. А она с Вас трясет исполнение желаний или сама на работу рвется, чтобы свои хотелки удовлетворять?

Вот стало интересно - может, ошибаюсь я где-то, и в целом мире норма совершенно другое

А причем тут 45 метров? Давайте раскроем тему метров

Ну давайте про метры и про норму.
В целом я согласна, что 45м2 - это ничего страшного, мы так выросли и сейчас так некоторые живут. Тут вопрос не в самих метрах, а в количестве на них проживающих больше наверное. Если это Ж с 1 ребенком, или муж с женой, или максимум семья с одним ребенком, которая выплачивает ипотеку за эту двушку - то конечно нормально. Но если это семья с двумя детьми, да еще и разнополыми, да еще и есть финансовая возможность эти квадраты превратить в удобное жилье для семьи - то понятное дело, что при таком раскладе жить в 45м2 не норма. ТЕМ БОЛЕЕ, если в вашем с женой окружении Вы одни продолжаете жить в такой двушке, а остальные уже все переехали в новостройки с большими кухнями, лоджиями и имеют собственные спальни. Понятное дело, жене тоже хочется свою спальню, расселить детей по разным комнатам, детям тоже хочется иметь свои комнату, возможность друзей в гости позвать, уединиться, тем более когда у всех одноклассников есть свои комнаты...
ВОт норма - как живет большинство в твоем окружении, я считаю. И на окружение детей следует равняться.
Если в 1 классе у всех одноклассников смартфоны, а у 5 человек дорогие айфоны, а твой ходит с кнопочным - то это не норма. Тот факт, что папа считает, что телефон нужен для звонков и нефик в игры залипать, ребенка не убеждает, ему хочется быть таким как все одноклассники, общаться в чатах, обмениваться ссылками-картинками КАК ВСЕ, чем они там еще занимаются? А телефон кнопочный. Так вот норма - это купить ему не айфон за 50, а обычный недорогой смартфон за десятку, чтобы он в жизни коллектива наравне со всеми участвовал. Потом, если весь класс ходит в ярких зимних пуховичках и костюмах, и с красивыми легкими рюкзачками с Бетменами и мультяшками, а твой ребенок в драповом пальто, которое прекрасно сохранилось еще от двоюродного дядьки, а книжки носит в сетке, и отец считает, что нечего всякую заграничную хрень на себя пялить, еще неизвестно из чего она сделана, то это тоже не норма, хотя первичные потребности удовлетворены, ребенок одет по погоде в чистую целую одежду, имеет возможность носить школьные принадлежности.
Короче, имхо - норма это как все. Примерно на том же уровне, и по возможностям.
Если есть возможность расширить квартиру и не жить друг у друга на головах в двушке, а папа вместо этого воздушный шар решил построить и все деньги туда вваливает - понятно что жена бесится.
Если есть возможность детей нормально по моде одевать и игрушки покупать, а папа кубиков наточил и пальто свое из гаража принес предложил перешить по размеру - понятно жена бесится.

. Все хотим жить во дворцах, кто ж спорит

Нет не все и не хотим. ЗАчем мне жить во дворце, если все друзья живут либо в квартирах, либо в домах 80-150м2? Зачем мне дворец? Я там не росла, я понятия не имею, как в нем жить...

базовые потребности в моем понимании - это: а) жилье; б) питание в) мед.помощь г) одежда-обувь д) ну, в наше время еще с натягом можно автомобиль добавить

да, это действительно базовые потребности, только я бы добавила сюда еще "на среднем уровне, как живет большинство окружения". В плане базовых потребностей считаю Вы правы.
Только вопрос. А если у жены еще и хотелки есть? (а они конечно же есть) НУ вот те самые обычные хотелки, типа моря, типа модной сумочки, типа подарок маме своей сделать хочется, типа уходовых процедур (ну вот захотелось за 12 тыс волосы покрасить), кто обязан удовлетворять эти хотелки? А дети велосипед захотели и собаку? Ну пусть не собаку, а тоже на море, как все ездят? А вот шторы новые жена захотела, или кухонный гарнитур обновить? Посудомойку? Я к тому, что если М не считает себя обязанным удовлетворять ХОТЕЛКИ, то он не имеет морального права держать жену дома, он должен отпустить ее на работу и не препятствовать зарабатыванию ею денег. Хотелки удовлетворять тоже не обязан. Но они есть. Пусть идет и работает на свои желания. И на детские тоже, почему нет-то? Муж жилье-еду-одежду всей семье обеспечил, бозовое закрыл, пусть жена обеспечивает то, что сверх этого, то что просто хочется. Шторы, море и сумку.

[ДушительАльфонс]

Автор нет никакой в наше время патриархальной семьи. Хоть головой об стену бейся нету ее.
Никаких обязанностей у ОМП тоже нет. За исключением жизни для себя любимого.
Ни кто по другому нормально жить не будет.
Проект семья не имеет ни каких плюсов. Одни минусы.
Дети возможны только при собственном желание и сурр.матери,с которой в РФ геммора не оберешься.
Все остальное это аленизм. В любом его проявление.
Бесят уроды в обществе, которые сидя под плинтусом в так называемых семьях. Наступив на пробку начинают орать и блеять про то что он в любой момент даст пинка своей ОЖП. ЧТо она ни кто и звать ее никак. Но вот только это все проходит,а остается похмелье и жизнь похожая на дерьмо. В котором обязанности, в котором твои дети ведомые мамашей сидящее всей кодлой на твоей шеи понукают и все время чего то требуют. Продолжать можно до бесконечности.
И вот спрашиваешь у такого идиота, епте ну живи ты для себя. Дети если вытянул счастливый билет, придет время вспомнят и помогут. Неужели так сложно сделать шаг. А в ответ у меня ОБЯЗАННОСТИ перед ними.
Может что бы не забивать себе дерьмом голову, стоит начать отталкиваться, что их в наше время попросту нет?

[МаДама]

Бесят уроды в обществе, которые сидя под плинтусом в так называемых семьях.

А почему они Вас бесят? Ну сидят себе да сидят, они же Вас к себе силой не тянут, правда ведь?

[Pisces]

и все время чего то требуют

А чего хотят то?
Может, мне тоже надо.

[ДушительАльфонс]

А почему они Вас бесят? Ну сидят себе да сидят, они же Вас к себе силой не тянут

Ну куда ж без местных ТП.
Идиоты сидящие по колено в дерьме,вместо того что бы вылезти оттуда,тащат вокруг всех кого смогут. Это что то вроде вашей солидарности ТП-ой. Тока у ОМП наоборот.
Потому мой круг знакомых очень поредел после моего развода. И особенно когда ребенок остался со мной. Большая часть уродов, за спиной,а иногда в глаза осуждали меня, что мол отобрал у матери ребенка. А то что она упс..вать хотела и хороводы водить вокруг себя,и все это на его глазах об этом эти уроды не думают.
Так что ТП - обязанности придуманы вами в середине прошлого века. Особенно как получили защиту от государства,в свою пользу. По природе вы были бляд..ми всегда. Просто раньше, были сдерживающие факторы. И главное что до поры до времени казны пополнявшейся с ОМП хватало за глаза. А потом янки подумали,а че это упс..ди налогов не платят и дали этим идиоткам права. А те в свою очередь подстроили эти права под обязанности которые описал автор темы выше.
Что то в ближайшее лет 50 не поменяется. Не в лучшую не в худшую сторону. Потому и вывод каждый сам за себя. А обязанности пускай выполняют алени-патриархи.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Может, мне тоже надо.

Тебе кроме ху.....я ничего не надо. Так бы не торчала б тут,и не засоряла темы. И чем дальше тираж, тем больше от вас вони и бреда.

[МаДама]

По природе вы были бляд..ми всегда

ааа вон че... Фляга свиснула после развода, ну ясно тогда. Выдыхай бобер, че уж. Или к врачам иди, нельзя бесноватым детей отдавать...

[Pisces]

Чё то не задалась беседа.

[Сибирячка]

Все проблемы гачинаются, когда денег перестаёт хватать. А сумма может быть разной, не суть.

[Василий3019]

rider6667990, В том то и дело,что если она не работает, потому что ты так решил,то и необходимые потребности,и хотелки ее тоже на тебе. Да.
У нее есть родители,и родственники. Если она работает,то сама им со своих доходов,в основном,помогает. А так,как ты решил, доходов у нее нет,то все ее расходы на тебе.
И да,в основном проблемы в быту начинаются, когда не достаточно денег.
Я посоветую ее на работу отправить. Но и тут,есть нюансы.

[ensous]

Все проблемы гачинаются, когда денег перестаёт хватать

Да ладно? Это просто ты меркантильная и смотришь на мир через эту призму.
Проблемы начинаются когда кто то думает. что достоин большего.

ОБЯЗАН

обязанности

Никто никому ничего не обязан.
И не должен.

[Mihel]

не норма

С каких пор это плти мрийствуют, что мугут диктовать, что такое норма или нет мужчинам?
Иди работай.

что мол отобрал у матери ребенка.

Камрад, жму руку.
Посылай на юх в припрыжку подобныхплятей вне зависимости от пола.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Все проблемы гачинаются, когда денег перестаёт хватать.

Денег не хватает и Ромке Абрамовичу. Вон, развёлся чувак. Денег не хватает и Мелинде Гейц, тожа РСПшкой стала.
Чё за х...ю вы несёте?

[Сибирячка]

Я и написала, что сумма не имеет значения, 10 тыс руб или 10 тыс долл. Разные варианты бывают. Не хватает закрыть все хотелки.

[Hromonog]

Если в 1 классе у всех одноклассников смартфоны, а у 5 человек дорогие айфоны, а твой ходит с кнопочным - то это не норма.

ВОт норма - как живет большинство в твоем окружении, я считаю.

потреблятская риторика. Читать противно.

[rider6667990]

Сегодня понятие "обязанность" несколько размыто. Патриархата как такого не существует.
Это все философия.

Если обязанности не "прописывать", то, разумеется, они будут размыты. А то что философия - разумеется, это философия. Мы и занимаемся познанием мира.

И обсуждались подобные вопросы на форуме миллион раз.

Прощения просим, сходу я не смог найти. Буду искать.

МаДама искренее благодарю за столь развернутый ответ, тем интереснее вступить с Вами в дискуссию!

у понятно. А она с Вас трясет исполнение желаний или сама на работу рвется, чтобы свои хотелки удовлетворять?

С меня.

Но если это семья с двумя детьми, да еще и разнополыми, да еще и есть финансовая возможность эти квадраты превратить в удобное жилье для семьи - то понятное дело, что при таком раскладе жить в 45м2 не норма.

Хм, это почему? Финансовая возможность - читай "деньги" есть. Не вот прямо в тумбочке лежать, но через продажу сторонних активов, поиметь можно, ну и еботекой добить. Только штука какая - я на эти деньги могу свое дело открыть, которое в перспективе может сделать X2 от инвестиций. И кто тут будет решение принимать, квартиру улучшать или на сторонние нужны тратить? Последнее слово за мной тут, поскольку кормилец - Я, ведь обязанности по охране семьи от внешних неурядиц тоже на мне

ТЕМ БОЛЕЕ, если в вашем с женой окружении Вы одни продолжаете жить в такой двушке, а остальные уже все переехали в новостройки с большими кухнями, лоджиями и имеют собственные спальни.

Логика понятна и интересна.

Потом, если весь класс ходит в ярких зимних пуховичках и костюмах, и с красивыми легкими рюкзачками с Бетменами и мультяшками, а твой ребенок в драповом пальто, которое прекрасно сохранилось еще от двоюродного дядьки, а книжки носит в сетке, и отец считает, что нечего всякую заграничную хрень на себя пялить, еще неизвестно из чего она сделана, то это тоже не норма, хотя первичные потребности удовлетворены, ребенок одет по погоде в чистую целую одежду, имеет возможность носить школьные принадлежности.

С детьми вопрос отдельный и посложнее, конечно. И тоже я понимаю Вашу логику, но здесь есть и другая сторона - разумеется, соблюдая баланс, согласно возрасту и т.п., я бы детям объяснял, что не нужно чувствовать себя ущербными, если их телефон хуже телефона одноклассника. Смотрите, я в своей жизни катался и на феррари и на ламборджини. Но когда мимо проезжает "Porsche Cayennes", на который у меня денег нет, я ничуть не чувствую себя ущербным. Но до этого я дошел САМ, в процессе эволюции, а вот если бы направляли меня взрослые в детстве, то может, щастье еще бы раньше пришло.

Если есть возможность расширить квартиру и не жить друг у друга на головах в двушке, а папа вместо этого воздушный шар решил построить и все деньги туда вваливает - понятно что жена бесится.

А что, будет лучше, если все деньги ввалим в квартиру, и муж будет бесится от того, что не построил воздушный шар? Для него ценность воздушного шара тождественна ценности жены от квартиры. Детям, уверяю Вас, на размер квартиры по.хер, по крайней мере до вступления в подростковый возраст. А на метафоричном шаре им было бы в кайф покататься. Кстати, возможно, что без шара и папы-то не будет - хватит его инфаркт и инсульт.

Если есть возможность детей нормально по моде одевать и игрушки покупать, а папа кубиков наточил и пальто свое из гаража принес предложил перешить по размеру - понятно жена бесится.

Понятное дело, жене тоже хочется свою спальню, расселить детей по разным комнатам, детям тоже хочется иметь свои комнату, возможность друзей в гости позвать, уединиться, тем более когда у всех одноклассников есть свои комнаты...

Все так. Но ресурсы ограничены. Я поэтому и задался вопросом об обязанностях. Прикладного аспекта он для меня уже не имеет, ибо в стадии развода, но с точки зрения размышлений о жизни - очень интересно. Вашу точку зрения понял, дали пищу для размышлений, спасибо!

к тому, что если М не считает себя обязанным удовлетворять ХОТЕЛКИ, то он не имеет морального права держать жену дома, он должен отпустить ее на работу и не препятствовать зарабатыванию ею денег. Хотелки удовлетворять тоже не обязан. Но они есть. Пусть идет и работает на свои желания. И на детские тоже, почему нет-то? Муж жилье-еду-одежду всей семье обеспечил, бозовое закрыл, пусть жена обеспечивает то, что сверх этого, то что просто хочется. Шторы, море и сумку.

Тут я с Вами согласен. Здесь только я бы сделал замечание - если ОЖП выполняет все свои обязанности (муж оттрахан, борщ сварен, дети обстираны), то в целом да, в свободное время, если семья не страдает, она может обеспечивать хотелки за свой счет. В обратную сторону это тоже работает - если базовые потребности муж не закрыл, то ни о какой рыбалке речи нет - сначала выполни обязанности. Если же конкретно обо мне говорить - то и велосипед и моря и гарнитур с посудомойкой обеспечивал Я. Моя БЖ, кстати, после разбега так и не начала работать - живет на деньги своих родственников.

[Lelik]

Никто никому ничего не обязан.
И не должен.

От того и форум этот существует, что такая тенденция пошла. А так-то, что на работе, что в жизни, человек и "обязан" и "должен". Прежде всего, самому себе, если хочет чего-то достичь или сохранить. Если ты хочешь пить, то ты должен найти воду, если ты хочешь сохранить какую-то вещь, то ты должен за ней ухаживать, если взял денег в долг, то должен их вернуть, если приручил собаку, то обязан за ней ухаживать с присматривать. Такова жизнь.

[Miss Marple]

Если ты хочешь

Так тут Вы хотите пить, сохранить, вернуть, заработать. Не из обязанности, а из хотения действуете.
И жить вы хотите с этой конкретной женщиной, с которой прожили надцать лет, матерью ваших детей. А представляете не хотите, а обязаны. Надолго хватит?

Так то я очень с Вами солидарна.
Но с другой стороны, ведь и супруга(у) навряд ли обрадует тот факт, что с ним живут из долженствования, а не из любви. По-моему это было бы не приятно, если это не какой-то изначально договорной брак.