Цивилизационный кризис.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение _Shaman_ » 30.09.21 22:59

Навеяло вот этим:
Курума писал(а):
30.09.21 08:53
Профанация высшего образования на выходе дала бешеные темпы технического прогресса в ХХ веке и рост интеллектуального уровня по популяции в целом. У тех, кто мог быть ученым и в ХIX веке, верхнего потолка не возникло. Зато открылся доступ в науку многим тем, кто в силу своего происхождения просто не получил бы в позапрошлом веке стартовых знаний.
Это работало еще в начале 20 века, когда науку делать можно было "на коленке", располагая мало-мальской слесарной мастерской. Время, когда своими руками делали ракеты, шлифовали оптику, выдували из стекла радиолампы.Сейчас наука вновь стала элитарной, но уже по интеллектуальному цензу. В той же физике элементарных частиц - я пытался вникнуть в математику, с которой работают современные теоретики, и понял, что не потяну. Просто по возможностям своего не такого уж отстойного мозга. Потолок.
С другой стороны снижается авторитет этой самой науки. Может потому, что впереди не видно того самого прекрасного далёка, и уже понятно что "Москва - Кассиопея" отменяется. Навсегда.
В моем детстве фанатели с научной фантастики. Ефремов, Гамильтон, Гаррисон, Кларк - ВСЕ школьники до дыр зачитывали их книги. С тех пор НИЧЕГО подобного уровня в этом жанре не появилось, нет новых имен. Зато в моде фэнтези, со средневековьем во всей красе, да еще заклинаниями, колдунами, ведьмами, блекждеком и шлюхами...
Ну и до кучи на все это накладывается экологический СИСТЕМНЫЙ кризис, когда уже неважно, справимся мы с мусором и парниковыми газами или нет, потому что мы цивилизация энергоемкая, а ЛЮБАЯ энергия в конечном счете становится теплом, а перестать потреблять энергию вполне равносильно возврату к тому самому феодальному романтичному средневековью, со всеми сопутствующими ништяками.
Позже добавлю, какая тут связь с феминизацией и прочим РГМ. А она прямая.

Аватара пользователя
Elib-a
посвященный
Сообщения: 6947
Зарегистрирован: 17.03.19 19:18
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Elib-a » 30.09.21 23:28

altayshaman писал(а):
30.09.21 22:59
Позже добавлю, какая тут связь с феминизацией
altayshaman, и, ещё, если возможно, - с ковидизацией, вакцинизацией и цифровизацией.
Из одного котла всё.
Имхо.
(То буква "ц" и там, и там
Копытцем цокает по миру
И бьёт прицельно, редко мимо
Сметая всё, что так любимо)

Укусильда
старейшина
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 06.10.18 07:47
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Укусильда » 30.09.21 23:29

altayshaman писал(а):
30.09.21 22:59
математику, с которой работают современные теоретики
В чем именно проблемы возникли?
Посмотрела программу "ядерной физики и технологий", все то же осталось с тех пор как это была просто ядерная физика.

Аватара пользователя
Taiti
аксакал
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 04.11.18 20:36
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение Taiti » 30.09.21 23:34

altayshaman,
Вштырило тебя хорошо. Но осознания масштабности я не наблюдаю.
1 что касается Кассиопеи. Ну тут затык, и для фундаментально чего то нового прошло то всего 50 лет. С реактивной тяги взяли всего по максимуму, а дальше нужно ждать чегото принципиально нового. И это новое оно получится только случайно.

2 насчет глобального потепления . Тут тоже не все одназночно. Во первых за потеплением всегда следует похолодание.
Во вторых, потепления были и раньше, и деятельность человека на это никак не влияла.
На гравюрах 15 века для Астрахани изображены теже пальмы, что как бы наталкивает на вопрос- как??

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Астраханьский замок

Изображение

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение _Shaman_ » 30.09.21 23:59

Укусильда писал(а):
30.09.21 23:29
все то же осталось
Ну вот хотя бы:
http://www.itep.ru/science/doctors/vyso ... nt0306.pdf

Отправлено спустя 13 минут 55 секунд:
Taiti писал(а):
30.09.21 23:36
потепления были и раньше
Гораздо менее РЕЗКИЕ, чем сейчас. Есть определенная скорость, с которой экосистемы могут боле-менее безболезненно адаптироваться к изменению климата, помимо прочего она зависит от уровня трофности и взаимосвязей. Современные ценозы в большинстве и так угнетены нашими стараниями, и столь быстрого изменения просто не вывезут, гугли, например, про леса Амазонии. И для сравнения, система мамонтовой тундростепи (я в свое время предлагал называть ее холодной саванной, что ближе к правде, чем "тундростепь", которая и не тундра, и не степь - но не прижилось) продержалась весь миоцен и плейстоцен без особых изменений как в перигляциалы, когда бывало и на несколько градусов теплее, чем сейчас, так и на пике оледенений, когда непосредственно нетающий ледяной покров доходил до среднего течения Дона и северной Италии.

Аватара пользователя
Taiti
аксакал
Сообщения: 4697
Зарегистрирован: 04.11.18 20:36
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение Taiti » 01.10.21 00:27

altayshaman писал(а):
01.10.21 00:13
Гораздо менее РЕЗКИЕ, чем сейчас
Откуда ты знаешь?

Я не утверждаю, я спрашиваю. Потому как достоверно можно говорить о последних скажем 100-150лет.

Укусильда
старейшина
Сообщения: 1451
Зарегистрирован: 06.10.18 07:47
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Укусильда » 01.10.21 00:39

Ссылка у меня не открылась.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Курума » 01.10.21 01:19

altayshaman писал(а):
30.09.21 22:59
Это работало еще в начале 20 века, когда науку делать можно было "на коленке", располагая мало-мальской слесарной мастерской.
Это тем более работает сейчас, когда от знания специализация требуется гораздо больше, чем универсальность. Такое явление как Ломоносов, который швец, и жнец, и на дуде игрец во всём от химии до астрономии и сочинения од, сейчас невозможно. Более того, бессмысленно и даже вредно. Чтобы двигать науку вперёд, сейчас в своей узкой сфере надо быть сверхзспецом. Потому что объем знаний, накопленный человечеством, уже таков, что отдельный человек усвоить его просто не в силах. Никакой.
altayshaman писал(а):
30.09.21 22:59
Зато в моде фэнтези, со средневековьем во всей красе, да еще заклинаниями, колдунами, ведьмами,
Так это как раз тяга к универсальности и поиску своей "справедливой" ниши. Тоска по временам, когда человек ещё мог "всё то же, что другие, и даже лучше".
Но эти люди не осознают, что уровень "всё сам" – заведомо ниже и достигается труднее, чем при сегодняшней специализации и мнимой
незначительности отдельного человека. А на самом деле его значимости и порой даже незаменимости в его конкретной узкой сфере приложения знаний и умений.
altayshaman писал(а):
30.09.21 22:59
ЛЮБАЯ энергия в конечном счете становится теплом, а перестать потреблять энергию вполне равносильно возврату к тому самому феодальному романтичному средневековью
Нам до перегрузки экосистемы ещё далеко-далече. А в первом приближении в недалёком будущем напрашивается перенос роботизированных производств на орбиту, а утилизации отходов на Луну 😁

Или ещё более вероятный путь. "Экология потребления" с сознательным отказом от "вещей" в пользу "услуг". Аскетизм в быту + получение основного дофамина в виртуальном мире и в сверхценных физических нагрузках ножками и ручками на свежем воздухе. Никто никуда особо не ездит, работают из дому, даже лекарства назначают по видеосвязи с пациентом, или вахтовым методом, живя при производствах, на которых ещё зачем-то нужен человек. Этичным и крутым считается в свободное время проводить "информационный детокс" и делать что-то физически.

PlayAxelJay
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 16.01.18 23:33
Откуда: Луганжелес
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение PlayAxelJay » 01.10.21 01:31

Курума писал(а):
01.10.21 01:19
Этичным и крутым считается в свободное время проводить "информационный детокс" и делать что-то физически.
Ага а улицы убирать, лампочки в подъезде менять, канализационную систему ремонтировать нам будут роботы. Мечты-мечты.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Курума » 01.10.21 01:36

altayshaman писал(а):
01.10.21 00:13
Гораздо МЕНЕЕ резкие. Есть определенная скорость, с которой экосистемы могут боле-менее безболезненно адаптироваться к изменению климата
Так они частенько и не адаптировались. Откуда бы тогда "стерильные" слои брались, в которых на 80-90% флора/фауна сокращалась, причём, большинство видов до вымирания.
Плюс современного человека в том, что он может приспособить под себя почти любую среду, от жаркой пустыни до побережья Северного Ледовитого океана. И под необходимых ему для выживания домашних животных 😊
Taiti писал(а):
30.09.21 23:36
На гравюрах 15 века для Астрахани изображены теже пальмы, что как бы наталкивает на вопрос- как?
А в мезозое вообще за полярным кругом черепахи с хористодерами (вымерший морозостойкий аналог крокодилов) жили. Были такие себе леса-болота, не намного холоднее, чем тропические джунгли, но с полярной ночью на пол года 😁

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
PlayAxelJay писал(а):
01.10.21 01:31
Ага а улицы убирать, лампочки в подъезде менять, канализационную систему ремонтировать нам будут роботы
Зачем обязательно роботы? Но большинство людей этого, как и сейчас, делать не будут. В этой сфере не так много народу занято.
В РФ вообще самые распространенные профессии – это водители и продавцы.
Дальнобои и водители муниципального транспорта хоть и сократятся численно, но останутся. Продавцы, за исключением немногих, уйдут консультировать клиентов в интернет-магазинах.

Аватара пользователя
Солнечный Круг
старейшина
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение Солнечный Круг » 01.10.21 04:46

Автор темы многое перемешал в стартопе

Наука и рациональное знание
Кризис научной фантастики как жанр
Расцвет фэнтези как жанр
Экологические проблемы

И все это по видимости будет подводить к феминизации
Это тупиковый путь
Феминизм и прочие измы такого же толка - лишь средство определённой группы людей, заинтересованных в трансформации общества в глобальном масштабе

Кризис Цивилизации, обозначенный в стартопе - сомнительный термин
Что есть Цивилизация?

Тоинби под цивилизацией понимал социо-культурный уклад больших групп людей, проживающих на определённых территориях
И потому выделял Западную цивилизацию, Русскую, Китайскую, Индийскую, Исламскую и ещё ряд других
С этой точки зрения кризис Русской цивилизации действительное есть, а Китайская цивилизация наоборот на подъеме

Если же смотреть глобально в масштабах планеты
То можно выделить глобальную систему, охватывающую все планету
Такой системой является Мировая Капиталистическая Система, охватывающая тем или иным способом все государства Земли

А поскольку сама КапСистема по своему устройству - система экстенсивная - расширяющаяся вовне, а не в глубь
То можно понять, что она подошла к пределу своего развития
Нет больше на планете некапиталистических зон, которые Капитал может превращать в свою переферии и сбрасывать туда накопившиеся противоречия

Таким образом можно говорить о Системной кризисе Мировой Капиталистической Системы
Это не значит что нас ожидают последние времена
Просто одна общественная формация подошла к своему логическому концу
И нас ждёт впереди новая общественная формация, переход к которой обычно занимает 100-150 лет

Серьёзные дяди с самого глобального верха уже активно предлагают концепции такого перехода
Например, такую концепцию предложил Клаус Шваб, организатор Давосского форума, в книге «СOVID-19. Великое обнуление»

В книге он говорит, что современное устройство общества больше не может решить проблемы и только усугубляет их
Нужно новое общество на новых принципах

Элементы нового мирового порядка:
- отказ от суверенитета отдельных стран;
- отказ от классического рынка и переход к крупным монополиям ТНК;
- передача ТНК права активного влияния на общество - типа ответственный бизнес;
- тотальный цифровой контроль населения;
- введение безусловного базового дохода с одновременных отказом этих людей от Собственности
- прочие плюшки.

Все это Шваб называет «инклюзивным» Капитализмом
Капитализмом участия
Когда главные игроки (ТНК) распределяют блага между всеми участниками процесса
И таким образом, все как бы участвуют

Хотя сразу видно, что ничего общего с настоящим Капитализмом нет
Рынок и распределение (по сути план)
Собственность и отказ от собственности

Таким образом, обозначенные автором пункты (экология, наука, феминизациях и пр.)
Лишь элементы в сложном системном кризисе глобальной системы общественных отношений
И попытки управляемого перехода к новой системе

На мой взгляд, говорить нужно в этой парадигме
Здесь «игла Кощеева»

Если углубляйся в частности типа феминизации
Все скатится в традиционное - во всем виноваты бабы
Давайте прижмем баб к ногтю и все наладится
Не наладится :P

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение _Shaman_ » 01.10.21 05:00

Taiti писал(а):
01.10.21 00:27
Откуда ты знаешь?
климат кайнозоя
Изображение

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение Repka » 01.10.21 05:21

Солнечный Круг писал(а):
01.10.21 04:46
И потому выделял Западную цивилизацию, Русскую, Китайскую, Индийскую, Исламскую и ещё ряд других
С этой точки зрения кризис Русской цивилизации действительное есть, а Китайская цивилизация наоборот на подъеме
Что то подобное, типа циклов в жизни этносов, описывал в своих трудах Гумилев. Русский этнос снйчас в стадии затухания активности.

Если же брать глобально, с замахом Шамана на мировое господство, то выживут и будут развиваться те системы, что максимально эффективно используют энергию.

Наука изначально зародилась в недрах религий, а значит, и в ее недрах сейчас зарождается то живое зерно, что оставит в прошлом мёртвый каркас научных ограничений))

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Курума » 01.10.21 05:40

Солнечный Круг писал(а):
01.10.21 04:46
А поскольку сама КапСистема по своему устройству - система экстенсивная - расширяющаяся вовне, а не в глубь
То можно понять, что она подошла к пределу своего развития
Нет больше на планете некапиталистических зон, которые Капитал может превращать в свою переферии и сбрасывать туда накопившиеся противоречия

Таким образом можно говорить о Системной кризисе Мировой Капиталистической Системы
Это не значит что нас ожидают последние времена
Просто одна общественная формация подошла к своему логическому концу
И нас ждёт впереди новая общественная формация, переход к которой обычно занимает 100-150 лет
Абсолютно верно.
Солнечный Круг писал(а):
01.10.21 04:46
Серьёзные дяди с самого глобального верха уже активно предлагают концепции такого перехода
Например, такую концепцию предложил Клаус Шваб
Совсем не факт, что эта концепция будет реализована, я вижу в ней много подводных камней.

На самой поверхности тотальный контроль и безусловный базовый доход.
Отказ от свободы в пользу безопасности не может быть безграничным. Как раз ковидные локдауны показали, что жить в режиме, когда все твои передвижения фиксируются и требуют разрешения люди долго не могут.
А пролив безусловный доход – нам необходимо чувствовать себя нужными и значимыми для людей вокруг. Такие пособия могут сработать только одновременно с обязательными "социальными" нагрузками – обучение, общественные работы, творческая и исследовательская деятельность и тому подобное. Даже если они будут имитационными, люди должны ощущать, что заняты важным делом.

А вот про отказ от собственности в пользу аренды всего и вся, от жилья и машин до посуды или одежды – очень вероятно. Мы уже идем по этому пути. И это, кстати, значительно снизит потребление.
Солнечный Круг писал(а):
01.10.21 04:46
И попытки управляемого перехода к новой системе
Сдаётся мне, что управляемого перехода всё же не случится. И то, что получится на выходе, будет сильно отличаться от планов нынешних властьимущих.

Аватара пользователя
кердык
аксакал
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 06.07.17 22:04
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение кердык » 01.10.21 05:46

PlayAxelJay писал(а):
01.10.21 01:31
канализационную систему ремонтировать нам будут роботы
мужичьё же беспонтовое... пока умные и утончённые Ж будут двигать науку. Фильмы разве не смотришь... бгг...

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Курума » 01.10.21 05:58

кердык писал(а):
01.10.21 05:46
мужичьё же беспонтовое
Даже среди "мужичья беспонтового" занятых в сфере ЖКХ маловато

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение _Shaman_ » 01.10.21 06:06

Солнечный Круг писал(а):
01.10.21 04:46
Лишь элементы в сложном системном кризисе глобальной системы общественных отношений
И попытки управляемого перехода к новой системе
Увы и ах, сейчас как никогда полезно было бы наличие жыдомасонов, ZOG, "комитета 300" или еще чего-то такого. Но их нет, и миром правит не тайная ложа, а явная лажа. Ну и естественный социально-экономический процесс, который несмотря на кучу теорий таки остается непредсказуемым. А поскольку история таки имеет свойство повторяться в виде фарса, думаю, что наиболее вероятен сценарий новых "темных веков".
То, что я привел в старттопике - это просто отдельные показательные звенья, которые говорят о социальной ПОТРЕБНОСТИ в регрессе. Пример с фантастикой и фэнтези - выпирающе нагляден, туда же гороскопы, "тайна воды", биополя, экстрасенсы-целители, массовое сектантство, которое еще и активно переплетается с "зеленым" трендом со всяким веганством и анти-ГМО.
И да, я согласен, что этот процесс ИНИЦИИРОВАН финансовыми акулами, но инициирован - не значит подконтролен и управляем.
Ну а учитывая то самое правило с повторением истории в виде фарса, я думаю, что ведьм на кострах таки жечь не будем, но именно семья как экономическая единица вновь станет более конкурентной, чем "сильные и независимые" индивиды обоих полов. Потому как жить будет однозначно труднее при любом раскладе. Тупо из-за недостатка ресурсов. Уже сейчас действительно полноценное питание требует напряжения, и доступно не всем, и речь не про лобстеры с хамоном, а просто о сбалансированной жрачке с достатком витаминов и микроэлементов, и чтобы еще и вкусно было.

Аватара пользователя
кердык
аксакал
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 06.07.17 22:04
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение кердык » 01.10.21 06:13

Курума писал(а):
01.10.21 05:58
занятых в сфере ЖКХ маловато
и там всё бабы делают?! Кошмар....

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Курума » 01.10.21 06:29

кердык писал(а):
01.10.21 06:13
и там всё бабы делают?
Неа. Там рабочих мест гораздо меньше, чем мужуков вообще. А остальным мужикам таки надо тоже чем-то себя занимать 😁

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
altayshaman писал(а):
01.10.21 06:06
То, что я привел в старттопике - это просто отдельные показательные звенья, которые говорят о социальной ПОТРЕБНОСТИ в регрессе.
Это не потребность в регрессе, это неумение встроиться в существующую реальность. Тоска по идеализированному прошлому + поиск простых "магических" рецептов за неимением реально действующих.

Аватара пользователя
Солнечный Круг
старейшина
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение Солнечный Круг » 01.10.21 07:37

По комментариям
Курума писал(а):
01.10.21 05:40
Сдаётся мне, что управляемого перехода всё же не случится. И то, что получится на выходе, будет сильно отличаться от планов нынешних властьимущих.
Все решится в социальной борьбе

Конечно, результаты порой сильно отличается от планов
Мир слишком сложен, чтобы учесть все факторы
Порой вообще случаются интересные выверты истории
Гегель называл их "коварством истории"

Например, когда определенные группы господствующего класса затеяли Первую Мировую Войну, с одной из подзадач разрушения континентальных империй Европы
Никто не ожидал, что из одной империи вырастит СССР и это станет головной болью на целый век

Но вектор движения обозначен, и я думаю, в этом коридоре человечество и пойдет
altayshaman писал(а):
01.10.21 06:06
Увы и ах, сейчас как никогда полезно было бы наличие жыдомасонов, ZOG, "комитета 300" или еще чего-то такого. Но их нет, и миром правит не тайная ложа, а явная лажа. Ну и естественный социально-экономический процесс, который несмотря на кучу теорий таки остается непредсказуемым. А поскольку история таки имеет свойство повторяться в виде фарса, думаю, что наиболее вероятен сценарий новых "темных веков".
Если мы будем рассуждать в парадигме цитат из "желтых" книг типа Пелевина, то далеко не уйдем в понимании текущих процессов

Можно просто руководствоваться логикой и вполне обыденными и понятными рассуждениями
Обычная логика и никакой конспирологии

Не для кого не секрет, что устройство общества и власти подобно пирамиде
Внизу мы с тобой - те кто влияет микроскопически на глобальные процессы
А ближе к верху - определенные группы, влияние которые очень существенно

Эти социальные группы (а не концентрированный ZOG или тайные жидомасоны) в условиях глобального кризиса общественной системы кровно заинтересованы в том, чтобы все осталось как прежде
Чтобы они остались на верху, а мы внизу
Чтобы они остались, а также их дети и внуки, правнуки и т.д. - в будущем

Им нужно продлить себя в будущем
Чтобы в новой общественной системе их господствующая роль сохранилась
А это крайне нетривиальная задача в условиях кризиса и турбулентности

Господствующие группы Античности не смогли продлить себя в будущем и канули в Лету
На их место пришли совсем другие люди
При смене Античного рабовладения на Феодализм человечеству пришлось пережить тотальную смену господствующего класса
А вместе с этим и "темные века" тобой упомянутые - технологический и культурный откат назад

Напротив, при переход из Феодализма в Капитализм господствующие группы смогли продлить себя в будущем
Проводились исторические исследования, которые показали что 80 процентов семей, которые контролировали Европу в 1453 году, в 1648 году сохранили свою власть.
Т.е. период турбулентности между поздним феодализмом и ранним капитализмом они прошли успешно

Задача продления себя в будущем - №1 для современных господствующих групп, в чьих руках концентрируется Власть, Собственность и Информация

Аватара пользователя
АнклБоб
аксакал
Сообщения: 5375
Зарегистрирован: 20.11.20 14:49
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение АнклБоб » 01.10.21 07:57

Солнечный Круг писал(а):
01.10.21 07:37
Проводились исторические исследования, которые показали что 80 процентов семей, которые контролировали Европу в 1453 году, в 1648 году сохранили свою власть.
СЕМЬИ были другими. Многодетными.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение _Shaman_ » 01.10.21 08:38

Солнечный Круг писал(а):
01.10.21 07:37
При смене Античного рабовладения на Феодализм человечеству пришлось пережить тотальную смену господствующего класса
А вместе с этим и "темные века" тобой упомянутые - технологический и культурный откат назад
Я, кстати, вообще склонен думать, что марксистская схема смены формаций исходит из преувеличенной роли именно РАБОвладения. А фактически вся экономика была завязана на ЗЕМЛЕвладение с неолита до Нового времени., и не так уж важно, в каком статусе были основные производители, да и фактическое рабство просуществовало на исторической арене до 2 половины 19 века массово, а в виде отголосков - и по сей день. Рабовладение и феодализм - это не последовательно сменяющие друг друга формации, а вполне себе пересекающиеся экономические реалии.
Теперь дальше о твоих рассуждениях об элитах.
Условно говоря, это ребята, владеющие ресурсами. Реальными, а не фантиками, которых, по потребности они напечатают сколько надо. А поскольку именно ресурсы вдруг оказались лимитированными, можно предположить, что будущая элита (пусть даже физические потомки нынешней) - это ЗЕМЛЕ- и водо-владельцы. То есть, опять феодализм, только вид с другого бока. И весь технологический уровень (который еще будет по инерции сколько-то расти) будет к ИХ услугам, а не нашим с тобой. А нашим детям дадут ИЛЛЮЗИЮ образования, потом иллюзию карьеры и иллюзию потребления "благ".
И заметь, это все УЖЕ есть, это не какая-то там оруэлловская антиутопия.

Аватара пользователя
Солнечный Круг
старейшина
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 30.03.21 20:06
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение Солнечный Круг » 01.10.21 08:38

По существу старт-топа
Элитаризация науки
altayshaman писал(а):
30.09.21 22:59
Это работало еще в начале 20 века, когда науку делать можно было "на коленке", располагая мало-мальской слесарной мастерской. Время, когда своими руками делали ракеты, шлифовали оптику, выдували из стекла радиолампы.Сейчас наука вновь стала элитарной, но уже по интеллектуальному цензу. В той же физике элементарных частиц - я пытался вникнуть в математику, с которой работают современные теоретики, и понял, что не потяну. Просто по возможностям своего не такого уж отстойного мозга. Потолок.
С другой стороны снижается авторитет этой самой науки. Может потому, что впереди не видно того самого прекрасного далёка, и уже понятно что "Москва - Кассиопея" отменяется. Навсегда.
Чтобы понять, что происходит с наукой и вообще рациональным знанием в любой из его форм (Наука, Образование и т.п.)
Нужно обратится к истории и анализу устройства экономики мировой капиталистической системы

Ее история пережила 3 фазы развития:
1. Доиндустриальную
2. Индустриальную или эпоха модерна
3. Постиндустриальную или эпоха постмодерна

На каждом из фаз развития это экономика была многоукладной
Можно представить ее в виде здания с этажами
Причем верхние этажи больше всего давят на всю конструкцию - контролирует направление дальнейшего развития до известного предела

В доиндустриальную эпоху система была примитивна
Этажами конструкции были финансовый капитал, ручное производство, мануфактурное производство, криминал и разбой

В индустриальную эпоху появился новый этаж
Промышленный капитал
Который постепенно подмял под себя все другие элементы конструкции экономики

В эпоху постмодерна начиная с разрушения СССР финансовый капитал подмял под себя промышленный капитал
Если в середине ХХ века доля финансового сектора в экономике составляла 10-15%
То к началу XXI века, а точнее к кризису 2008 года поднялась до 70-80%
Финансовый сектор очень сильно оторвался от реального сектора экономики
В это же время активно стал развиваться сектор услуг, но его влияние на конструкцию минимально

Акции, фьючерсы, деривативы, спекуляции, биткоины, электронные транзакции
В современной экономике до недавнего времени оказывали гораздо более существенное влияние на мировую капиталистическую систему нежели рост реального сектора экономики

И наконец в последнее десятилетие появился еще один этаж, который на наших глазах наращивает влияние и смещает с пьедестала финансистов
Появился он раньше, но силу набрал в последнее десятилетие
Капитал социальных платформ или эксизм (от access — «доступ»)
Сектор экономики доступа
Эксизм базируется на информационно-коммуникационных технологиях и их использовании для получения монопольного дохода, собственности на наиболее дефицитные факторы производства и, главное, для повышения уровня управляемости обществом.

В основе эксизма находится платформа, точно также как завод с конвейером – при капитализме. Платформа – это программно-аппаратный комплекс, осуществляющий в автоматизированном режиме соединение потребителя и производителя (собственника) того или иного продукта услуги на основе хранения, анализа и прогнозирования на основе больших и умных данных.

Если вдуматься, то платформа – это одновременно замена рынка и плана, и их комбинация. Строго говоря, все участники платформ, например, Airbnb, Uber, Amazon, совершенно свободны при принятии решения о работе с платформами. Физически и юридически их никто не принуждает. Однако платформа выполняет свои функции более эффективно, чем любой неавтоматизированный, а соответственно неорганизованный рынок. Поэтому, скажем, Airbnb убивает гостиничный бизнес, Amazon покончил во многих странах мира не только с розничной, но и с оптовой торговлей, а Uber поставил крест на обычных таксопарках.
Ключевая глобальная пятерка эксистов
Apple, Alphabet (Google и Youtube - основные активы), Microsoft, Amazon, Facebook
На их долю приходится 25% капитализации фондового рынка CША
Интересная статья на тему эксистов здесь - http://hrazvedka.ru/blog/obshhestvo-dos ... ksizm.html

Если вернутся к науке и образованию
То становится понятно, почему наука становится элитарной

Массовое качественное образование - это продукт эпохи модерна
В момент ее юности и развития
Когда нужно было массовое количество квалифицированных работников, а производство усложнялось
Промышленному капиталу требовались качественные квалифицированные работники

Сейчас экономике в целом не нужно такое количество качество квалифицированных работников
Бал правят финансисты и эксисты
В этих секторах не нужно массовое количество работников
В промышленном секторе также снизилась потребность в работниках в силу автоматизации производств
Если раньше заводу требовалось 1000 работников, то на данном этапе технологического прогресса достаточно 100 для выпуска того же объема продукции

Тут важно подчеркнуть
Дело не в квалификации
Квалифицированные работники нужны, но уже в гораздо меньших объемах, нежели в эпоху модерна

Поэтому идет зачистка массового качественного образования во всем мире
Не только в России, но в США, ЕС
Пожалуй только в Китае массовое образование не деградирует, поскольку там пока что мировая промышленная мастерская и требуются массовое количество квалифицированных работников

Важно подчеркнуть про деградацию МАССОВОГО образования
Для элитной и состоятельной части общества в распоряжение первоклассные частные школы в которых дети получают качественное образование
Это стоит приличных денег и недоступно основной массе населения
Остальным - системы образования по типу ЕГЭ

Талантливые дети (не более 5%) даже через такую деградантскую систему могут получить достаточный объем знаний
Их активно "пылесосят" эксисты и отчасти финансисты - в качестве юнитов своих структур

Наука - это продолжение образования
Если качественное образование становится элитарным, то и наука тоже, поскольку ее наполняют выпускники образовательной системы

Если же еще зайти со стороны новой общественной формации, в которой по всей видимости будут править эксисты и контроль общества будет построен на контроле психосферы человека (внимание, эмоции, мысли, переживания)
То еще более становится понятно, почему не нужно массовое образование и наука

В Капитализме средство производство - это станок, завод, конвеер или капитал, как их аналог т.д.
Это то, чем должно обладать избранная меньшая часть общества

В Посткапитализме средствами производства станут мозги, технологии и все с ними связанное (информация, образование, наука и т.п.)
Качественными мозгами должна обладать только избранная меньшая часть общества

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
altayshaman писал(а):
01.10.21 08:38
А нашим детям дадут ИЛЛЮЗИЮ образования, потом иллюзию карьеры и иллюзию потребления "благ".
И заметь, это все УЖЕ есть, это не какая-то там оруэлловская антиутопия.
Именно
В точку!

Отправлено спустя 8 минут 4 секунды:
altayshaman писал(а):
01.10.21 08:38
Я, кстати, вообще склонен думать, что марксистская схема смены формаций исходит из преувеличенной роли именно РАБОвладения. А фактически вся экономика была завязана на ЗЕМЛЕвладение с неолита до Нового времени., и не так уж важно, в каком статусе были основные производители, да и фактическое рабство просуществовало на исторической арене до 2 половины 19 века массово, а в виде отголосков - и по сей день. Рабовладение и феодализм - это не последовательно сменяющие друг друга формации, а вполне себе пересекающиеся экономические реалии.
Марксистская схема формаций вообще находит очень ограниченное применение
Самое ценное в ней только то, что производительные силы (технологический уклад) являются двигателем изменений общественных отношений

А так этой схемой можно описать более менее только исторический процесс Западной Европы
Россия выламывается из этой схемы, потому что вместо феодализма у нас была совершенно особая система Самодержавия, а до этого ордынская система отношений
Азия (и Китай в частности) также выламывается из этой схемы с ее азиатским способом производства

Аватара пользователя
Трипса
посвященный
Сообщения: 22994
Зарегистрирован: 15.08.18 16:51
Пол: Ж

Цивилизационный кризис.

Сообщение Трипса » 01.10.21 09:23

Курума писал(а):
01.10.21 01:41
РФ вообще самые распространенные профессии – это водители и продавцы.
Дальнобои и водители муниципального транспорта хоть и сократятся численно, но останутся. Продавцы, за исключением немногих, уйдут консультировать клиентов в интернет-магазинах
А остальные? В интернет магазин надо два-три продавца. А то и один справится.
На что будут жить все остальные? На копеечные пособия?
Это приведет либо к революции, либо к очень высокой криминализации общества.
Потому что у государства нет денег, чтобы давать пособия. И не на чем их будет заработать в таком количестве.

Отправлено спустя 10 минут 6 секунд:
altayshaman писал(а):
01.10.21 06:06
Уже сейчас действительно полноценное питание требует напряжения, и доступно не всем
А когда оно было доступно ВСЕМ? Что то я таких времен не припомню

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Цивилизационный кризис.

Сообщение _Shaman_ » 01.10.21 10:13

Трипса писал(а):
01.10.21 09:33
Это приведет либо к революции, либо к очень высокой криминализации общества.
Естественно, и к тому, и к другому. И это на фоне примитивного образования и оккультно-магического мышления.
И именно в этом контексте, и в продолжение темы Про-теста о сильных и независимых, ОЧЕНЬ хотелось бы посмотреть в дивном новом мире на эту вашу силу и независимость.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей