Цивилизационный кризис.

[Dimona]

нет ничего невозможного

Практически. Если эл.провод не под напряжением, хоть обоссысь - премию хрен увидишь. Шучу.

Не надо быть Нострадамусом

Не надо. Можно быть теологом, историком, чтобы подметить цикличность исторических событий. Нострадамус так то в предсказаниях будущего описывал события прошлого. Мнение такое есть.

А вообще, здорово, когда люди - реальные специалисты, фанаты своего дела и каждый на своем месте. Будущее, науки и цивилизации за такими стоят.

[Курума]

РЕФЛЕКТОРНОЕ выделение нужных гормонов и нейромедиаторов на СТИМУЛЫ, зрительные, осязательные и пр

Но рефлексы-то не безусловные.
Если мальчика человеческого воспитать, опять же, с собаками или с волками как Маугли, с обезьянами, у него будет вставать на их самок, а женщины (как и мужчины) человеческие будут вызывать у него страх, агрессию, отвращение.
Ну нету у нас, к сожалению или к счастью, безусловного сексуального поведения. Причем, ощущение своего пола есть, а сексуального поведения инстинктивного нет.
Отключено эволюцией (привет НОРМАЛЬНЫМ в своё время и в своём обществе гомосексуальным практикам среди воинов, в парах учитель-ученик, и прочим гомоСОЦИАЛЬНЫМ вывертам).

СУГУБО биологически, если мы встречаем ПОТЕНЦИАЛЬНО конкурирующую особь, выделяется адреналин /норадреналин. А социальное программирование уже ГАСИТ страх/агрессию по отношению к другим М, если они "свои". А в случае Ж ничего гасить социальными программами не требуется, тупо стимул-реакция, самка=eбaться=ништяк

Во-первых, это свидетельствует о том, что у человека конкурентный пол – самцы, а выбирающий – самки. Потому что у женщины никакой безусловной симпатии к мужчинам вообще, лишь бы куй был, нет. Первая подсознательная реакция человеческой самки – страх возможной агрессии и отторжение. Чтобы его преодолеть самцу нужно ещё доказать свою годность и продемонстрировать "добрые намерения".

Во-вторых, чтобы такая штука, как "самка=eбaтьcя=ништяк" запустилась, человеческому самцу ещё надо опознать самку как "свою", то есть, признать существом хоть отдалённо в его представлении напоминающим женщину. И вот тут уже много от среды, где самец человека взращен был, зависит.
Сейчас среди азиатов, слышала, повальная мода на европиоидных женщин, особенно, блондинок голубоглазых и белокожих. А было время, когда они считались длинноносыми обезьянами, рыхлыми как рисовое тесто, и даже изнасилованиям при случае не подвергались, не говоря уже о желании жить с ними, всё, чего они заслуживали – только смерть.

То есть нас приходится ОТУЧАТЬ убивать М и ПРИУЧАТЬ убивать Ж

Настолько высокой агрессии к самцам "встроенной" у нас тоже нет. Человеческих самцов убивать других человеческих самцов тоже надо ПРИУЧАТЬ. Мы таки даже не шимпанзе.

Увы, расизм имеет под собой сугубо биологическую почву

Биологическую. Но это не в природной агрессии внутриполовой кроется. А в том, что эти "другие" настолько не похожи, что и за людей мы их не сразу признаем.

[_Shaman_]

Во-первых, это свидетельствует о том, что у человека конкурентный пол – самцы, а выбирающий – самки. Потому что у женщины никакой безусловной симпатии к мужчинам вообще, лишь бы куй был, нет

Путаница в понятиях. Самцы - пол, добывающий ресурсы. А значит и ЗА НИХ конкурирующий. Таки да, в том числе и за самок. Как за ресурс.
А насчет отсутствия безусловной симпатии у Ж, "лишь бы куй был" - это тоже не так работает. "Стерпится - слюбится" не зря придумано, потому что цепочка тут: кому досталась (выиграл конкуренцию, отбил, захватил) => к тому привыкла => "влюбилась".
Тут еще давненько в какой-то теме было про сколько-то (довольно много) женщин в действующей армии на передовой в ВОВ. Но при этом как-то промолчалось, что СПАВШИХ с вражескими солдатами на оккупированной территории было НАМНОГО больше. Потому что Ж по дефолту (если это специально, целенаправленно не ломать воспитанием), САМИ воспринимают себя как ПРИЗ. Который достается победителю.

[Курума]

Тут еще давненько в какой-то теме было про сколько-то (довольно много) женщин в действующей армии на передовой в ВОВ. Но при этом как-то промолчалось, что СПАВШИХ с вражескими солдатами на оккупированной территории было НАМНОГО больше

Ну что за ересь, блин?
Мы же про СССР, а не про Францию. Даже учитывая Прибалтику и ЗУ, баланс ровно в другую сторону

Потому что Ж по дефолту (если это специально, целенаправленно не ломать воспитанием), САМИ воспринимают себя как ПРИЗ. Который достаётся победителю.

Естественно. То есть, ВЫБИРАЮТ наилучшего

[tomica]

В очередной раз цивилизационный кризис свелся к тезису "бабы за еду будут давать всем подряд".
Ну как всем ...у кого еда есть..
Много читала постапа - выжившие при БП бабы - весьма специфичный сексобъект.

[_Shaman_]

о есть, ВЫБИРАЮТ наилучшего

Ну вот опять. ДОСТАЮТСЯ наилучшему. НЕЗАВИСИМО от своего о нем мнения.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Много читала постапа - выжившие при БП бабы - весьма специфичный сексобъект

-Деда, а правда, когда ты был молодой, была ядерная война?
Дед гладит внука по голове:
-Правда, внучек!
-А страшно было?
-Ой, страшно!
И гладит по второй голове...

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Мы же про СССР, а не про Францию

Можно подумать, что в СССР у баб поперек было.

[tomica]

Смех смехом но при глобальном БП выживут немногие,для этого нужно крепкое более менее здоровье и какая-никакая физподготовка. Бегать и ходить придется много. Так что слабенькие субтильные барышни отбор БП не пройдут. Как и вредные,которые вечно " никуда не хотят идти" и любят спорить. Остаются выносливые и не вредные. А их немного.

[Repka]

ДОСТАЮТСЯ наилучшему. НЕЗАВИСИМО от своего о нем мнения

Шаман, меня удивляет твоя терпимость к тепличным бабам, зучившим основы буквоведения, и которые что то еще тут себе мечтают и спорят ))
Думают, что кто то их будет о чем то спрашивать. Розовые мечтания тупоголовых.

[phatcycle]

для этого нужно крепкое более менее здоровье и какая-никакая физподготовка

На самом деле нет. Нужно везение и навыки социализации - потому что рулить будут банды.
Соответственно, сегодняшние стервы будут скорее всего рулить процессом - ибо у них есть то чего нет у бойцов.
Сладкий пельмень (или его обещание, см. френдзона).

В этом плане НИЧЕГО не изменится.

[аалекс]

сегодняшние стервы будут скорее всего рулить процессом

До первого конфликта.
Не надо путать мир цивилизации где женская подлость имеет поддержку закона и мир беззакония.

[phatcycle]

имеет поддержку закона и мир беззакония

В мире беззакония чОткий пацан алень со стволом прострелит башку за косой взгляд на его стерву.
И будет уверен что он - рыцарь в сияющих доспехах. Задача стервы - выбрать достаточно тупого но сильного и ловкого аленя.
И говорить ему нужные слова. Если она совсем тупая - то рано или поздно обоих покрошат из автоматов.
Но если у неё есть хоть зайчатки разума то реализовать один из немногих ценных ресурсов мира БП (еда, вода, оружие/боеприпасы, топливо и сладкий пельмень) можно очень задорого.

Клеопатра, говорят, была страхолюдной стервой даже для своего времени. Однако же.

[Курума]

Ну вот опять. ДОСТАЮТСЯ наилучшему. НЕЗАВИСИМО от своего о нем мнения.

Это лично Вам так хотелось бы
Но нет, доставались бы они наилучшему независимо от своего мнения в тенденции, а не в эволюционно проигрышных моделях, как раз если бы насилие над женщиной было генетически прописано, а внутривидовая агрессия высокой.
Или если бы насилие именно над женщиной было эволюционно выгоднее, чем сотрудничество с ней же.

Я сегодня лекцию про масаев слушала (ну как лекцию, свидетельства мужика, занимавшегося скупкой драгоценных камней в Африке и прожившего там около полугода). Вот у них точно такая социальная модель, как Вы первым сапиенсам приписываете. Может, ими и вдохновлялись

Только он не охотники на мегафауну, а скотоводы. Мужчины занимаются очень лёгким, но очень опасным трудом – мальчики пасут коз, большие (лет после 12-14) коров и совершают набеги на стада соседей, большие-большие (лет 30+) всегда готовы вести войну и следят за тем, чтобы лучшая пища доставалась большим-большим, похуже большим, остатки доходили до малых (женщины и мальчики до инициации). Очень опасный этот выпас скота потому, что пастухов всё время жрут львы и убивают в стычках за скот другие масаи. Маленькие мальчики (лет с 5) также часто, бегая за этими козами, помирают от жажды, калечатся, бывают укушены змеями и ещё чёрти что. Довольно приличная часть мреёт ещё и во время обрезания. Обрезание используют в качестве инициации, рана заживает по пол года, иногда дольше.

По итогу, смертность среди мужчин у масаев в разы выше, чем у женщин. У каждого масая по 3-4 жены, а у самых крутых и по десятку, а то и больше. Жены выполняют вообще всю работу, кроме войны (в том числе физически очень тяжёлую), и продают их папы за столько-то там коров тому, кто купит. А ещё женщинам тоже обрезание делают, клитор и половые губы отсекают, потому что мужа жена должна бояться, а не желать. Наслаждаться женщине не положено, плотские наслаждения делают женщин непослушными. Впрочем, как и мужчине. Даже пищу они там все специально невкусную едят.

Вот такие суровые дяди и тёти. Живущие в абсолютно уникальной среде, ещё и усиливающие внешнее давление внутренним отбором. Единственные в своём роде и абсолютно неконкурентные на фоне менее агрессивных и "насильственных" обществ.

[аалекс]

Задача стервы - выбрать достаточно тупого но сильного и ловкого аленя.

Алень продукт цивилизации и вне её нежизнеспособен.

[phatcycle]

как раз если бы насилие над женщиной было генетически прописано, а внутривидовая агрессия высокой

Всё так и есть.

В "менее цивилизованных" обществах само понятие "насилие над женщиной" (или тем более "Женщиной", с большой "Ж") не имеет никакого смысла. Ибо женщины вообще не совсем люди. Так, говорящая собственность с минимальными правами. В случае войны - переходящая к победителю в виде трофея (и да, у тех же масаев женщины это в порядке вещей понимают - "да, новый муж убил старого мужа - теперь я его жена").

Гражданские права (избирательные, на образование - да даже свидетельствовать в суде) для женщин появились исторически очень недавно и не везде пока.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:

Алень продукт цивилизации и вне её нежизнеспособен.

Вы удивитесь. Алень это не всегда стереотипный задрот-программист с большим пузом и маленьким бицепсом. Бывает по всякому.

[Курума]

Гражданские права (избирательные, на образование - да даже свидетельствовать в суде) для женщин появились исторически очень недавно и не везде пока

Конечно. По меркам истории вот прямо сейчас только, всего три-четыре поколения назад.

[аалекс]

Бывает по всякому.

Типа боевой алень?
Были раньше боевые холопы.
После первой же войны они становились опасны для хозяина.

Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
У Хемингуэя есть рассказ про охоту, где жена застрелила начинающего перерождаться аленя.

[Курума]

Ибо женщины вообще не совсем люди. Так, говорящая собственность с минимальными правами

Тут вот какое дело. Очевидно, что живущие в лучших условиях группы обычно гораздо мягче к своим женщинам, и наделяют их бóльшей волей.
С одной стороны у тех же масаев ресурса мало, и тёток, а так же друг друга они бьют просто потому, что способны бить и забирать побольше ресурса себе.
А с другой – в равных стартовых условиях кооперация (в том числе межполовая) всегда даёт лучший результат, чем агрессия. Её плоды могут быть похерены стычками с более агрессивными соседями. Но в перспективе "мирные" всегда оказываются и многочисленнее, и благополучней, и растворяют в себе или уничтожают/ загоняют во всё более суровые условия шибко воинственных.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:

поперек было

Поперёк не было. Что ещё раз подтверждает победу у человека социального над биологическим

Отправлено спустя 5 минут :

Смех смехом но при глобальном БП выживут немногие,для этого нужно крепкое более менее здоровье и какая-никакая физподготовка. Бегать и ходить придется много. Так что слабенькие субтильные барышни отбор БП не пройдут

Кстати. У тех же масаев полового диморфизма вопреки ожиданиям с гулькин нос. Все женщины высокие, мускулистые и чертами лица мало отличимы от масайских воинов.
Возможно, потому что таскают на головах 40литровые байды с водой по несколько километров ежедневно, а уйти к другому мужу могут только побив текущего

[phatcycle]

Типа боевой алень?

Типа в прошлой жизни наблюдал однокурсника - отслужил в с/н, получил образование, потом ещё одно.
Последний раз когда с ним общался - был жОстким и чОтким бизнесменом.
Было у меня подозрение что из той самой породы что "я могу объяснить происхождение каждого своего миллиона кроме самого первого".

В личной жизни - жалкий и ничтожный алень. Из которого сожительница (даже не жена - хотя подозреваю что тут бизнесменская жилка выручила) вила любые верёвки какие хотела. Скажем, обучение своей кровинушки ненаглядной (aka прицепа от первого брака) в очень недешёвом университете в Европе.

Это очень давно было, контакт давно потерян - но надеюсь что он суку наконец выгнал на мороз (или даже - по его собственному образному выражению "ноги в цемент и в речку") - однако совсем не уверен.

[аалекс]

Криптомазохист.

[_Shaman_]

Или если бы насилие именно над женщиной было эволюционно выгоднее, чем сотрудничество с ней же.

Да блин, Вы никак не можете понять, что сами понятия "насилие", "сотрудничество" могут относиться к СУБЪЕКТУ отношений. А не к ОБЪЕКТУ пользования.
Все-таки пробегусь еще раз по эволюции.
1.Какие-то грацильные австралопитеки оказываются отрезаны от лесов, и ВЫНУЖДЕНЫ с плоДоядности переходить на охоту и собирательство.
2.Экосистемы включают ГОРАЗДО большую биомассу крупных травоядных, хищники - по сути - "пастухи" и регуляторы ПАСТБИЩНЫХ ценозов. Homo учатся играть в те же игры (к вопросу о масаях-скотоводах).
3.Растет мозг, удлиняется беспомощное детство, и самки становятся ВСЕ БОЛЕЕ ЗАВИСИМЫ от покровительства самцов, и потому вырабатывают механизмы добиваться этого покровительства. Это и сексуально-провоцирующее поведение, и скрытая овуляция. Секс в обмен на пищу, только без пищи труднее, чем без секса, потому самки - ПРЕДЛАГАЮЩАЯ сторона, а самцы - ВЫБИРАЮЩАЯ.
4. Из-за недостаточной приспособленности к охоте имеем сверхвысокую смертность и сверхбыстрый отбор М на ум и изобретательность. Половозрелых М существенно меньше, чем Ж.
5. Все это приводит к НУЛЕВОМУ социальному статусу Ж.
Еще раз.
В "базовом" варианте эволюции homo самка - лишь объект и ресурс. И только В ПРОЦЕССЕ социальной эволюции, и очень поздно, у нее появляется какая-то собственная осознаваемая субъектность и суверенность.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

А с другой – в равных стартовых условиях кооперация (в том числе межполовая) всегда даёт лучший результат, чем агрессия.

Курума, у Вас имеется кооперация с булкой хлеба в магазине? Или агрессия к ней?

[Крамольник]

СПАВШИХ с вражескими солдатами

подтвердить сможешь это заявление?
Только не ссылко на гоморесурс какой. А нормальным подтверждением.

[аалекс]

"Официальной статистики на этот счет не существует. Есть только предположения — вероятно, на территории СССР в 1941‑1944 гг. родилось около 100 тыс. (!) детей, чьими отцами были немецкие оккупанты."
https://operkor.wordpress.com/2016/04/0 ... B9-%D0%BC/

[_Katrin_]

Но при этом как-то промолчалось, что СПАВШИХ с вражескими солдатами на оккупированной территории было НАМНОГО больше.

Вы имеете ввиду прямое насилие и принуждение к примеру работать в публичных домах под угрозой голодной смерти или "кричали женщины ура и в воздух трусики бросали"?

[Курума]

Есть только предположения — вероятно, на территории СССР в 1941‑1944 гг. родилось около 100 тыс. (!) детей, чьими отцами были немецкие оккупанты

А служило на фронте около 500 тыс. Плюс партизанили.
Кмк, вот такое заявление:
Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Но при этом как-то промолчалось, что СПАВШИХ с вражескими солдатами на оккупированной территории было НАМНОГО больше

это больше попытка вызвать срач, чем аргумент.
По крайней мере явная выдача желаемого за действительное.

[tomica]

В РОА Власова ,если верить Википедии,было 120-130 тыс.солдат. Предатели были и среди мужчин,и среди женщин.