Цивилизационный кризис.

[phatcycle]

Достаточно на человеческий век.

БП - это катастрофа глобального масштаба.
Если прорвало дамбу то тем кто оказался внизу мало не покажется.
Но это не БП потому что это локально.

Землетрясение и тэ пэ - то же самое.

А вот, скажем, изменение климата это уже БП.
Поскольку затрагивает всех.

Или какой-то новый вирус, типа ветрянки со смертностью эболы.
Который запустят одновременно во многих местах (см. "12 обезьян")

До сих пор БП ещё не было, ну разве что Вторая Мировая Война.
Да и то - в Южной Америки её особо и не заметили (и не знают)

[_Shaman_]

phatcycle, я уже перестал разговаривать с бешеным магнитофоном под управлением генератора случайных чисел.

[Курума]

скорее наоборот, маловероятно, что ВСЕХ замочили и сожрали

Могли просто оставить себе "отборных" Ж

Могли. Но если эти Ж остались "отборными", то их всё равно не могло быть очень много, чтобы прямо уж перекос создавать.
И в другом месте остальных могли отвезти с собой как живую консерву и схарчить. И даже уводить только сильных Ж (чтобы и трахать, и путь выдерживали, группу, например, одних мужчин-охотников не тормозили).

Но внезапные обвалы вокруг очага, утопления в болоте, нападение хищников на стоянки примерно ту же картину дают, что и схарченная где-то на марше "семья". Кмк, логичнее предположить, что раз состав поло-возрастной более-менее постоянный, то это не случайные совпадения.

Кмк, такими группами, где несколько родственных друг другу ОМП, примерно столько же взрослых ОЖП, их совместные дети и доживающие свой век остатки старшего поколения, они и жили. Да и структура уже настоящей семьи примерно такой очень долго оставалась.

"запас" при рождении - это как раз запас на отбор. Чем больше самцов гибнет - тем быстрее вид меняется

Ну вот смотрите, исходя из этой логике, число мужчин, рождённых с запасом, пройдя отбор должны были сравняться по числу с более стабильными женщинами.

Просто представьте нехватку в группе самцов и переизбыток беззащитных перед хищниками и другими самцами, не способных самостоятельно добывать пищу самок и детёнышей. Они же мереть будут со страшной скоростью. В итоге их останется ровно столько, за сколькими самец может лично присматривать, а то и меньше. И если самцов уже была нехватка, как они дальше-то размножаться будут?

Отправлено спустя 6 минут 8 секунд:

У стариков кости утончаются. Еще характерно - сильное уменьшение толщины нижней челюсти.

Для таких древних времён не очень актуально, кмк. К 40-50 ещё не успевают же.

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:

про демографический дисбаланс - так при БП он неизбежен по ОЧЕВИДНЫМ причинам. причем даже сильнее, чем в палеолите, потому как какую-никакую санитарию при родах современные люди обеспечить смогут. А вот уберечь мужчин от повышенной травматической смертности - нет

Подозреваю, что если БП будет предполагать всё же отсутствие постоянной прямой физической угрозы из внешней среды, то уберегутся. Как те современные охотники-собиратели, о которых я упоминала уже несколько раз.
А если угроза будет постоянной, то и женщины взрослые закономерно тоже будут гибнуть, и тоже помногу. Как у огнеземельцев, например. Там же тоже демографического дисбаланса не было. Ну кроме бедных старух в голодные времена, которых съедали раньше, чем стариков и чем детей. Так что у стариков и детей уцелеть шансов больше в голод было.

[_Shaman_]

Просто представьте нехватку в группе самцов и переизбыток беззащитных перед хищниками и другими самцами, не способных самостоятельно добывать пищу самок и детёнышей. Они же мереть будут со страшной скоростью

Блин, провоцируете.

Не по теме

Вы в своих выводах не учитываете на самом деле многого. Например "ошибку выжившего" наоборот. То есть, если мы находим массовое захоронение целой группы - то это группа заведомо НЕ УСПЕШНАЯ, не в эволюционном тренде. Потому что успешная группа будет кочевать, где-то хоронить ОТДЕЛЬНЫХ умерших (которых мы просто по теории вероятностей не найдем). А вот группа, в которой что-то не то (ну, как вариант, просто недостаточно умелые самцы, поэтому не столь успешные, поэтому не смогли себе наугонять у соседей больше самок), таки имеет больше шансов быть исключенной из эволюции в полном составе (и так же включенной в геологическую летопись).
Еще. Охота тогда - это не охота современных хадза и иже с ними. Биосфера совсем другая, преобладание крупной фауны, которой МНОГО. Потому охота - дело не долгое и не трудозатратное, но ОЧЕНЬ травмоопасное. Зато группа из 4-5 М ЛЕГКО принесет мяса достаточно для поедания 20-30 нахлебниками. И то протухнет раньше, чем съедят. Потому содержать самок с избытком - и логично, и прельстиво.
И это только малая часть картины. Деталей в ней еще очень много, но еще раз говорю, тема не о палеолите.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:

и логично, и прельстиво.

Они ко всему прочему еще и всякой ботвы вкусной к мясу больше насобирают, если их много. И фигвам быстрее шкурами обтянут, и штаны вовремя заштопают.

[Repka]

Блин, провоцируете

Второй бешеный генератор случайных букв))

[Курума]

если мы находим массовое захоронение целой группы - то это группа заведомо НЕ УСПЕШНАЯ, не в эволюционном тренде

С чего вдруг? Любое внезапное глобальное бедствие, прервавшее жизнь целой группы сразу, ничего не говорит ни о её предыдущей успешности/неуспешности, ни о том, что она не в эволюционном тренде. О неуспешности и выпадении из тренда говорить может только постепенное вымирание, отсутствие прямых потомков или аналогов у сохранившихся форм.

Наоборот, если случайные, не зависящие от состава и деятельности группы причины всё время косят примерно одинаковые группы, то это ЗНАЧИТ, ЧТО СТАТИСТИЧЕСКИ люди именно такими группами и живут.

Ту самую ошибку выжившего наоборот не я делаю, а Вы Она же состоит в том, чтобы считать, что какие-то качества/действия выжившего привели его к выживанию, не учитывая массу тех, кто обладал такими же качествами/делал то же самое и погиб. А Вы половозрастному составу погибших групп приписываете вину в их гибели, считая, что выжившие были какими-то другими

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Еще. Охота тогда - это не охота современных хадза и иже с ними.

А с чего Вы решили, что после БП внезапно мегафауна откуда-то появится или иной ресурс, который добывать будет очень просто, но очень опасно именно для добывающих? Вы же предполагаете такую структуру человеческой стаи именно после него.

Отправлено спустя 14 минут 59 секунд:

Потому охота - дело не долгое и не трудозатратное

Опять же, почему охота на мегафауну не долгая и не трудозатратная? Добычу надо и выследить – это не кишащая повсюду мелюзга, и забить, и доставить к месту стоянки.

Зато группа из 4-5 М ЛЕГКО принесет мяса достаточно для поедания 20-30 нахлебниками

Поедания за какое время? Известны же древние находки и неандертальцев, и кроманьонцев, у которых на зубах одни сплошные фитолиты, а значит, эти бедолаги перед смертью очень долго не могли добыть себе в пищу мяса.

Не говоря о том, что те самые 20-30 "нахлебников" – это и есть 4-5 Ж, с 2-3 детьми каждая и несколько доживающих свой век стариков и старух, о которых наши предки уже заботились.

и логично, и прельстиво

Логичного, конечно, мало, потому что содержать их нужно не самих по себе, а воспроизводящих потомство. Ну а насчёт прельстительно, сразу песня султана из Кавказской пленницы вспомнилась

[Dimona]

До сих пор БП ещё не было

На то чтобы БП не было в современном мире работают множественные организации служб жизнедеятельности, надзора, контроля, разработчиков и учёных различных ВУЗов. Их совокупная работа позволяет заранее прогнозировать, осуществлять профилактику, максимально быструю ликвидацию и восстановление инфраструктур, нарушенных в следствии каких-либо ЧС. Так то 21 век на дворе.

[phatcycle]

множественные организации служб жизнедеятельности

От БП они не помогут.
Они помогают когда случился, положим, пожар.
Нагонят пожарных, если надо - привезут из других мест.
Если ничего не помогает то вывезут людей в другое место.

Когда случится БП то (условно) гореть будет не только в одном месте но и вообще везде.
Полный коллапс цивилизации.
Это и есть определение БП.
Ближайшее приближение - ураган Катрина.
Почитайте что творилось в первые дни.
Представьте что то же самое творится не в узкой полосе побережья по которой ударил ураган - а вообще везде.

Вот это и есть БП.

Когда некому и нечем восстанавливать инфраструктуру.
Нет топлива, нет еды, нет воды, нет электричества, связи - нет ничего.
Ну как после "Катрины".
И позвонить и попросить ввести армию/нацгвардию нельзя потому что у них там то же самое.

Вариантов дофига: ядерная война, резкое изменение климата, метеорит размером в десяток километров, эпидемия чего-то заразного и смертельного.

[_Shaman_]

Любое внезапное глобальное бедствие, прервавшее жизнь целой группы сразу, ничего не говорит ни о её предыдущей успешности/неуспешности

В этом случае я про "съеденные" в полном составе группы. Да и не факт, опять же, что это полный состав. Если мы говорим про стихийное бедствие - то с бОльшей вероятностью это не вся группа, а часть, которым не повезло. А если учесть, что среди спасенных ВСЕГДА преобладают Ж (вспоминаем снова Титаник), да и из съедаемой группы опять-таки как минимум самых привлекательных Ж победители НАВЕРНЯКА оставили бы, то таки распределение по захоронению не будет отражать демографической картины живых.

А с чего Вы решили, что после БП внезапно мегафауна откуда-то появится или иной ресурс, который добывать будет очень просто, но очень опасно именно для добывающих?

В данном случае речь не об охоте, почти не на кого будет, а о тяжелой РАБОТЕ по организации мало мальски сносного существования, к которой современные М в основной массе не подготовлены, а ляжет это именно на них.

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:

Известны же древние находки и неандертальцев, и кроманьонцев, у которых на зубах одни сплошные фитолиты

На то может быть сколько угодно объяснений.
Изгнали из группы, и человек не мог в одиночку добыть мясо. Просто локальный швах, когда именно тогда именно там повальная эпизоотия, да что угодно может быть. Тот же одиночный факт, что нашли неандертальца, евшего ВАРЕНЫЕ злаки (так!), никак не отменяет, что в массе (и в экосистеме) они вели себя как облигатные хищники.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

От БП они не помогут

Ну кому ты объясняешь? Не корми.

Отправлено спустя 24 минуты 23 секунды:
Курума, Вы поймите простую вещь, у нас (да вообще у высших приматов) у самцов идентификатор "свой-чужой" на самок не работает. Он БИОЛОГИЧЕСКИ отключен. Они ВСЕ "свои". Потому - патрилокальность. Потому мы не вымерли от вырождения при близкородственном скрещивании в замкнутых группах. Потому с появлением исторических источников мы имеем херову тучу историй навроде "взяли город осадой, всех М от младенцев до стариков вырезали, всех Ж - увели". Мы ХОТИМ иметь выбор из преобладающего количества Ж, и если такая возможность предоставляется - мы ее не упустим, даже ради лишних 50 кг жрачки. А успешным палеолитическим группам такая возможность предоставлялась часто.

[Курума]

у нас (да вообще у высших приматов) у самцов идентификатор "свой-чужой" на самок не работает

Эммм... Это не просто не так, это с точностью до наоборот. Он работает у приматов лучше, чем у многих других теплокровных.

БИОЛОГИЧЕСКИ отключен

Биологически у нас отключены любые подобные индикаторы. Воспитай человеческого ребёнка с собаками или козами, он будет считать себя собакой или козой.
Зато индикатор этот включён социально. У нас даже градация "своих" есть – это чужие, это враги, это свои, которых можно сексить, это свои, которые родня и сексить их нельзя, бо инцест, и так далее. По отношению к мужчинам, естественно, так же.

Они ВСЕ "свои"

Не все. Иначе "чужих" женщин и их детей не убивали бы, не насиловали бы, не обворовывали бы, не оставляли бы без помощи и т.д.

Потому - патрилокальность. Потому мы не вымерли от вырождения при близкородственном скрещивании в замкнутых группах. Потому с появлением исторических источников мы имеем херову тучу историй навроде "взяли город осадой, всех М от младенцев до стариков вырезали, всех Ж - увели".

Вообще не потому. А потому что доступ к женской писе воспринимается мужчиной как наиболее желанный ресурс. С точки зрения биологии (ну если вид твой не эусоциальный, конечно), сексишь самку – ты хороший самец, удачливый. Не можешь посексить – негодный, бракованный.

Мы ХОТИМ иметь выбор из преобладающего количества Ж

Конечно же, безусловно! Как и человеческие женщины хотят иметь выбор из максимального М. Но, как правило, актуально это желание до создания постоянной пары, стремление перетрахать всех подряд, уже имея доступ к сексу и потомство, и для Ж, и даже для М – девиация.
Постоянные пары есть даже у павианов с шимпанзе, блин, и даже у промискуитетных бонобо, склонных вообще групповушки устраивать и гомо-сексом налево и направо балующихся.

мы ее не упустим, даже ради лишних 50 кг жрачки

Практика мусульманских стран, где способность содержать вторую/третью жену – это признак высокого статуса, показывает, что в большинстве своём упустите. Или пойдёте на это скрепя сердце и стеная, просто чтобы доказать "мужикам", что не хуже их

Отправлено спустя 15 минут 11 секунд:

таки распределение по захоронению не будет отражать демографической картины живых

Единичное, естественно, не будет. Статистически повторяющееся и связанное с внезапными бедствиями, не предполагающими возможность бегства (обвал, забрели в болото, и даже нападение другой группы хомо) – с бóльшей вероятностью будут. Конечно, по факту, у них каждый раз могла бы спасаться только часть женщин со своими детьми, а гибнуть только дети от других женщин, а не от этих спасённых, и почти все мужчины. Но это очень маловероятно. Если находятся именно группы с примерно равным числом М и Ж и их детьми (именно их, а не от чужих дядек и тётек), то вероятнее всего, примерно такими протосемейными группами наши предки и жили.

3-4 мужчины, родственники друг другу, 3-4 женщины, пришедшие со стороны, их общие дети, 1-2 старика или старухи, родственники взрослых мужчин. Самое, на мой взгляд, примечательное, что с возникновением семьи состав остался примерно тем же, а начал трансформироваться только в эпоху индустриализации.

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:

о тяжелой РАБОТЕ по организации мало мальски сносного существования, к которой современные М в основной массе не подготовлены

Ок. Первое поколение М, взрослых на момент БП, выкосит непривычная им работа и грызня в момент организации мало-мальски сносного существования.
Откуда возьмётся демографический перекос уже во втором поколении? Почему тяжелая работа и антисанитария не выкосит женщин? Жён врагов народа в лагерях, вынужденных стирать на руках, таскать воду и выполнять "трудовые" под дождем, в жару и в мороз, выкашивала, а некоторые вообще "от тоски" хирели и помирали.

[_Shaman_]

это с точностью до наоборот

Это вы за самцов говорите?
Ну почему надо так долго и нудно что-то объяснять, залезая в дебри?
Да, идентификатор свой-чужой - НЕ врожденный, но при этом БИОЛОГИЧЕСКИЙ, потому что наша социальность сама по себе отнюдь не достижение цивилизации. А с точки зрения М, который себя числит в составе некой социальной группы, М из других групп могут восприниматься очень по разному, если группа враждебная - то В НОРМЕ (для древности) - стремиться немедленно уничтожить. По отношению к Ж это НЕ РАБОТАЕТ. Есть только желание владеть, и может накостылять за непокорность. Потребности убить ЧУЖУЮ Ж, даже из абсолютно враждебной группы - нет!

Отправлено спустя 9 минут 56 секунд:

Статистически повторяющееся и связанное с внезапными бедствиями, не предполагающими возможность бегства (обвал, забрели в болото, и даже нападение другой группы хомо) – с бóльшей вероятностью будут.

Во всех трех перечисленных вариантах могу предположить, что случаев именно ПОЛНОГО уничтожения группы едва ли больше 5-10%. Потому что в пещерах по факту практически не жили, в большинстве это были ритуальные объекты НЕПОДАЛЕКУ от стоянок, забредя в болото - тонуть тоже будут не все сразу, да и не были они лохами, как мы, большинство болотных захоронений - насильственно туда отправленные, живыми или мертвыми. При нападении с явным перевесом, когда силу противопоставить не смогут - бабы с детьми кинутся врассыпную, а М будут это дело прикрывать. Ж и детей тоже кого-то догонят, но явно не всех.
Во всех случаях соотношение М/Ж среди трупов будет намного больше такового среди живых.

Отправлено спустя 12 минут 9 секунд:

сексишь самку – ты хороший самец,

Да это тупо приятно же. Причем тут хороший-нехороший?
Курума, Вы в этом споре опираетесь на популярные публикации, возможно на том же антропогенезе. А я могу опираться на непосредственное многолетнее общение с людьми, которые копают, а потом диссертации пишут. И поверьте, в популярных публикациях пишут далеко не всё.
У скифов (и сарматов, на раскопках которых я был непосредственно) был обычай, аналогичный "сати" индусов (у протославян, кстати, тоже). Убивали вдов. При этом с пожилыми воинами (даже не шибко знатными, простыми) - тетки обычно молоденькие. То есть Ж ХВАТАЛО на то, чтобы успешным воинам жениться как минимум дважды (потому что если 50-летний хрен женат на 15-летней девке, то ЯВНО до нее он не девственником жил), ПЛЮС вдов не оставалось, они из "брачного рынка" изымались.
Имхо - простейшая математика: чтобы это так работало - Ж должно быть МИНИМУМ ВДВОЕ больше.

[Курума]

НЕ врожденный, но при этом БИОЛОГИЧЕСКИЙ.

Не бывает ничего не врождённого, но биологического. Если, конечно, не считать биологическим саму способность вырабатывать условные рефлексы или получать импринты.

Это вы за самцов говорите?

За самцов приматов, в том числе человека

Потребности убить ЧУЖУЮ Ж, даже из абсолютно враждебной группы - нет!

С чего Вы это взяли? Даже обозримая история, в том числе недавняя, показывает, что есть.
У тех, кого так воспитали. Простой и часто подверждаемый практикой же факт, что у человека потребности "немедленно уничтожить" нигде в генах не прописано. Это стремление можно только воспитать. Причем, с определённым трудом. Не привыкшиму видеть смерть человеку убивать всегда трудно. И можно воспитать дифференцировано по возрастам или по полу, а можно и на полное уничтожение всех подряд натаскать.

Во всех случаях соотношение М/Ж среди трупов будет намного больше такового среди живых

Тут у Вас очень зыбкие доводы.
И пещеры не только ритуальными, но и жилыми были. И если кого-то специально в болото загоняли как врагов или в жертву, допустим, с чего они должны были бы предпочитать именно мужчин загнать? То же самое и про разбежавшихся детей и женщин при нападении. А почему, если нападение было внезапным и не поймать бы всех? И почему бы при этом не отсутствовать нескольким мужчинам, на охоту отлучились, к примеру?

Отправлено спустя 14 минут 42 секунды:

Причем тут хороший-нехороший?

При том, что всё, что мы делаем, подвергается внешней (другие оценивают) и внутренней (сам себя оцениваешь) цензуре.
"Тупо приятно" людям не бывает ничего и никогда. Любое физиологическое приятно сопровождается приятным или неприятным социальным

Вы в этом споре опираетесь на популярные публикации, возможно на том же антропогенезе

Да, так и есть. На научно-популярные книги и лекции. В том числе на антропогенезе.

При этом с пожилыми воинами (даже не шибко знатными, простыми) - тетки обычно молоденькие

Про "статусные" захоронения простых воинов с молодыми девами, конями, рабами и золотыми финтифлюшками я не слышала никогда. Ну то есть, если тётку на тот свет отправили с покойным вместе, то там помимо тётки ещё полный набор всякого богачества. А если могилка попроще, а не чудо-курган, то и никаких тёток, ни молодых, ни даже старых, немного оружия, может, упряжь, и всё. И есть у меня впечатление, что вообще старый 50летний воин – это довольно редкая находка.

Но я допускаю, что могу просто не знать чего-то. Поищу на эту тему информацию.

Отправлено спустя 11 минут 46 секунд:

Имхо - простейшая математика: чтобы это так работало - Ж должно быть МИНИМУМ ВДВОЕ больше

Да нет же! Возьмём те же страны мусульманские третьего мира, или даже наши Кавказские республики. Многожёнство как явление есть, и даже юных девочек вторыми женами за бугров всяких выдают. Однако, мужчин больше, чем женщин, и жен в целом дефицит. У одних прибыло, у других убыло.

Вы можете сказать, что сейчас мужчин гораздо меньше гибнет. Но кто знает, сколько их гибло у скифов и сколько там гибло женщин.

Вспомните Сомали – смертность мужская огромная, постоянная гражданская война, банды, пираты. Вам мужчин и женщин численность примерно одинаковая от колыбели до могилы.

[_Shaman_]

Не бывает ничего не врождённого, но биологического. Если, конечно, не считать биологическим саму способность вырабатывать условные рефлексы или получать импринты.

Но и сами рефлексы и импринты я бы тоже рассматривал таки в рамках этологии, как биологической дисциплины. Потому что они воспроизводятся иными путями, чем СОЗНАТЕЛЬНОЕ ОБУЧЕНИЕ младших старшими.

С чего Вы это взяли? Даже обозримая история, в том числе недавняя, показывает, что есть.
У тех, кого так воспитали. Простой и часто подверждаемый практикой же факт, что у человека потребности "немедленно уничтожить" нигде в генах не прописано. Это стремление можно только воспитать. Причем, с определённым трудом.

Вы сильно неправы.
Я в детстве никогда не сталкивался с неграми. А когда лет в 12 кажется, увидел настоящего иссиня-черного парня из Заира - я его воспринял (в первый момент) как вообще не человека, а потенциально опасное существо. И я помню, что это была ПЕРВАЯ реакция ДО сознательного осмысления. И если бы это был палеолит - дело скорее всего кончилось бы чьим-то трупом вообще без попыток установления контакта.
При этом точно также ДО осознания любой М реагирует на ФОРМЫ женщины (не только и не столько сиськи, кстати), и дальше мозг работает с этим образом как с сексуальным объектом, а не с чем-то другим. И вот чтобы убить Ж (в отличие от М) уже надо преодолеть АВТОМАТИЧЕСКУЮ программу. Это тяжелее и требует СОЗНАТЕЛЬНОЙ И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ обработки мозгов.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

Тут у Вас очень зыбкие доводы.

Я просто проиграл в голове реальные вероятные ситуации. Я же и болота видел гиблые, и обвалы в пещерах. Да и однажды группа туристов со мной в качестве главаря, имела дело с толпой пьяных башкирских батыров из ближайшей деревни. И благо дело даже до серьезного мордобоя не дошло, но как все складывалось в первые секунды, ДО сознательного руководства - очень хорошо моделирует ситуацию.

Отправлено спустя 55 секунд:

"Тупо приятно" людям не бывает ничего и никогда.

Ну тут-то в чистом виде химический стимул. Вы и с этим спорить умудряетесь...

Отправлено спустя 10 минут 32 секунды:

Поищу на эту тему информацию.

Ну поищите. Лично я не знаю, чтобы вообще какую-то антропологию по ним толком публиковали. По причерноморским скифам - было, по пазырыкским - было, а вот по южноуральским сарматам - хз. Там же именно археологи работали, материальная культура на первом месте. Мослы просто описывали, снимали, положение зарисовывали и в коробки паковали. Даже без масок с перчатками, генетиками тогда еще не пахло. Сохран кстати - чудесный, кости твердые, как будто в коричневом лаке. Стариков не так уж мало, и, кстати, удивительно, но они про кариес не слышали... Еще у них бросается в глаза, что среди М много довольно рослых, а есть вообще громилы, а вот Ж все больше полтора метра с кепкой.
Есть захоронения вообще без инвентаря, просто могилка, но парные, и про 50 лет/15 лет - это не из головы, я лично в своих немытых руках без перчаток держал этот черепок, и смотрел, какой прикус правильный. Его - сожгли и уже кости положили, ее - рядышком прикопали, может даже заживо, связанной, потому как локти за спину заломаны были.

[Курума]

Ну поищите. Лично я не знаю, чтобы вообще какую-то антропологию по ним толком публиковали

Жаль. Мне бы это реально интересно почитать было.

Еще у них бросается в глаза, что среди М много довольно рослых, а есть вообще громилы, а вот Ж все больше полтора метра с кепкой

Откат по половому деморфизму значит. Обычно это свидетельствует о росте внутривидовой агрессии и жёсткой иерархии внутри группы, в том числе с максимальным подчинением женщин. В таких группах действительно могли мужики мочить друг друга как не в себя, а тёток считать за говорящую вещь и в могилки с умершими настоящими людьми рассовывать. М.б. даже и холостым дядям, чтобы просто на том свете тетя у них под рукой была. А м.б. даже и не своих, а пленниц и дядям, убитым в очередной стычке.
Потому что "свои", буде воспитывались в такой культуре с детства, и добровольно пойти на смерть готовы были бы по идее. Как те же индуски.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Ну тут-то в чистом виде химический стимул. Вы и с этим спорить умудряетесь...

Ну а как не поспорить с очевидным игнорированием объективного факта?
Вот удовольствие от пописать, особенно, если долго терпеть перед этим пришлось – оно же чисто физиологическое, вроде бы. А и тут социальный фон примешивается, в зависимости от того, обоссался ты, сходил в удобном уединенном месте, или во время мочеиспускания заметил, что мимо толпа людей идет, и все на тебя смотрят

[Repka]

я его воспринял (в первый момент) как вообще не человека, а потенциально опасное существо

Однажды была такая ситуация. Столкнулся с одним азиатом, настолько сильно было впечатление от его особого вида лица, что почувствовал животную ненависть с отвращением. Даже хищники, на которых охотился никогда такого не вызывали.
Хз, что там у нас в палео записано эволюцией.

[Курума]

Я в детстве никогда не сталкивался с неграми. А когда лет в 12 кажется, увидел настоящего иссиня-черного парня из Заира - я его воспринял (в первый момент) как вообще не человека, а потенциально опасное существо

Но ведь и убить не стремились даже подсознательно, и не факт, что иссиня чёрная тётя произвела бы меньшее впечатление, особенно, если была бы крупной.

если бы это был палеолит - дело скорее всего кончилось бы чьим-то трупом вообще без попыток установления контакта

Возможно. Но судя по тому, что наши предки пережили неандертальцев с денисовцами и кем-то там ещё, скорее всего, благодаря именно своей общительности и незлобивости, может, шанс на контакт и был бы.

[Repka]

вдов не оставалось, они из "брачного рынка" изымались

Думаю неглупые люди эту схему придумали.
А какова истинная цель такого изъятия?

Хз, а сейчас баб на пенсии больше чем М.

[Курума]

И вот чтобы убить Ж (в отличие от М) уже надо преодолеть АВТОМАТИЧЕСКУЮ программу. Это тяжелее и требует СОЗНАТЕЛЬНОЙ И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЙ обработки мозгов.

Я читала воспоминания военных, бывавших в горячих точках, и людей, перенесших нападение на них с оружием "в миру". В наше время почти любому человеку очень тяжело убивать даже тех, кто грозит непосредственно ему смертью, тех кто убивает его "своих". Так что считаю, что дело всё-таки в натаскивании и воспитании. Вырос там, где убивают мужчин – будет мужчин косить легко и непринужденно. Вырос там, где детей в жертву принося или едят, будет приносить в жертву или есть детей. Вырастет там, где убивают женщин (то самое Сомали!), будет убивать женщин.

[аалекс]

Сколько было мужчин и женщин после мировой войны,
что первой, что второй.
А ведь до недавнего времени война это обычное состояние человечества.

[_Shaman_]

А и тут социальный фон примешивается

Блин, ну какой социальный фон. Это РЕФЛЕКТОРНОЕ выделение нужных гормонов и нейромедиаторов на СТИМУЛЫ, зрительные, осязательные и пр.
Так вот, изначально, СУГУБО биологически, если мы встречаем ПОТЕНЦИАЛЬНО конкурирующую особь, выделяется адреналин /норадреналин. А социальное программирование уже ГАСИТ страх/агрессию по отношению к другим М, если они "свои". А в случае Ж ничего гасить социальными программами не требуется, тупо стимул-реакция, самка=eбaться=ништяк, все остальное "социальное" будет только ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ этому.
То есть Вы говорите про социально обусловленное поведение, а я про БАЗОВЫЕ реакции в любимом Репкой палеокортексе и иже с ним.
То есть нас приходится ОТУЧАТЬ убивать М и ПРИУЧАТЬ убивать Ж

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:

Но ведь и убить не стремились даже подсознательно

Вот не факт. Я уже к тому времени вырос из детсадовского возраста и меня ОТУЧИЛИ сначала бить, потом разбираться, окультурили, короче. Если бы не это - кто его знает.
Увы, расизм имеет под собой сугубо биологическую почву.

[phatcycle]

Хз, а сейчас баб на пенсии больше чем М.

Исторически такое понятие как "пенсия" и ста лет не разменяло.

"Не можешь больше работать?
На мороз/в лес/в пустыню.
Кто не работает тот не ест".

Так было всю историю человечества кроме последних сотни-другой лет.

[Dimona]

В наше время почти любому человеку очень тяжело убивать даже тех, кто грозит непосредственно ему смертью, тех кто убивает его "своих".

Деструктивное нарушение психики, проф.деформация, влияние факторов стресса и адаптация к ним человека - большой раздел психологии.

Почему людям после катастроф, прохождения службы в горячих точках, многолетней отсидке в тюрьме нужны сопровождение и социальная адаптация? Во избежание дезориентации в социуме, нервных срывов, рецидивов.

Вот это и есть БП.

Когда некому и нечем восстанавливать инфраструктуру.
Нет топлива, нет еды, нет воды, нет электричества, связи - нет ничего.
Ну как после "Катрины".
И позвонить и попросить ввести армию/нацгвардию нельзя потому что у них там то же самое.

Вариантов дофига: ядерная война, резкое изменение климата, метеорит размером в десяток километров, эпидемия чего-то заразного и смертельного

Ядерную войну проходили в Хиросимо и Нагасаки. Японцы, как нация жива и здорова.
Резкое изменение климата, опять же отдельных районов, наблюдается с регулярной периодичностью (замёрзший Ниагарский водопад тому яркий пример). Может все же постепенное изменение, в силу накапливания различных вредных влияний (частичное разрушение азонового слоя, создания парникового эффекта и т.п.)?
Эпидемиями нынче также никого не удивить.

Ураганы, землятресения, цунами, селли, оползни и т.д. и т.п. - для определенных регионов в порядке вещей.

Геофизика, сейсмология и подобные им науки замечательно выявляют, отслеживают закономерности данных явлений и разрабатывают профилактические меры, в виде оградительных конструкций, повышенным требованиям к строениям, жилому сектору, своевременному оповещению населения для быстрой эвакуации из зоны поражения.

Лично меня прикалывают люди, проживающие на данных территориях. Привыкшие, на бетоне. "А, подумаешь, крышу сорвало, дом покачало (9-этажка, если чё), поселок затопило или погребло под сходом лавины - дело житейское".

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Да, и про отсутствие помощи, армиями. В наш технологический век нужно очень постараться остаться незамеченным при крупных катастрофах.

[phatcycle]

Ядерную войну проходили в Хиросимо и Нагасаки. Японцы, как нация жива и здорова.

Это был маленький, локальный эпизод. Дрездену досталось СИЛЬНО больше - хотя и без ЯО.

Резкое изменение климата, опять же отдельных районов

Вы себя читаете?! "Отдельных районов" тут самое главное.
"Тут плохо - там хорошо. Оттуда где плохо - все уехали куда хорошо".
Такого полно, пустыня города поглощала и всё, город-призрак.
На Аральском море которое русские загубили своим никому не нужным сельским хозяйством.
Там раньше рыбу ловили как основной бизнес. Сейчас осталось полторы безжизненных лужи.
Но это всё равно локально.

Эпидемиями нынче также никого не удивить.

И какую последнюю пандемию (или хотя бы просто серьёзную эпидемию) между COVID и "испанкой" Вы можете вспомнить?
А вот в Средневековье про оспу и чуму знали точно. Каждый десяток-другой лет случалось.

для определенных регионов

!!!!!

В наш технологический век нужно очень постараться остаться незамеченным при крупных катастрофах.

Прочтите про ураган "Катрина".
Это в наш технологический век уже.
И не глобально и даже не масштабно.
Так, по побережью ударило несколько сильнее чем обычно.

После прорыва дамбы 29 августа 2005 года город захлестнула волна преступности ввиду того, что большая часть полицейских сил была направлена на поисково-спасательные мероприятия. Отмечается, что грабёж брошенных и незанятых домов оставался проблемой спустя несколько месяцев после начала стихийного бедствия.
...
30 августа телекомпания CNN сообщила о массовом мародёрстве в городе. По данным телекомпании, «сотни и сотни людей» в районе улицы Канал-стрит и на границе «Французского квартала» разбивают стекла в магазинах, вынося из них товары[20].
...
1 сентября СМИ сообщили об обстреле городской больницы. По словам врача, больница несколько раз подверглась обстрелу. Стрельба велась в момент, когда производилась погрузка больных для транспортировки, ранее были обстреляны лодки с перевозимыми больными, одна из которых перевернулась.
...
1 сентября представитель Федерального агентства по чрезвычайным ситуациям США заявила о временном прекращении спасательных работ в связи с преступными посягательствами. По словам представителя береговой охраны, спасатели избегают посещать районы, где слышна стрельба.
...
Эвакуация жителей Нового Орлеана в соседние населённые пункты вызвала обострение криминогенной ситуации и в них. Например, ответственность за гангстерские войны в Хьюстоне была возложена на выходцев из Нового Орлеана. С ними в Хьюстоне был также связан прирост в количестве умышленных убийств с 2,53 до 3,19 на 100 000 человек населения. По данным хьюстонского департамента полиции эвакуированные граждане Нового Орлеана имели отношение к каждому пятому убийству, совершённому в пределах Хьюстона

Напомню, "Катрина" это был не БП. Это было локально, ураган накрыл площадь примерно 90 тысяч квадратных миль (Педивикия говорит).

Теперь представьте себе что это не 90К квадратных миль а вообще везде. Нет никаких "федеральных агенств по ЧС", полиции, армии и тэ пэ - потому что армия анально отгородилась на территории баз и стреляет в башку всем кого видит за забором. То же самое и полиция и нацгвардия.

Обожаю хомяков что уверены что цивилизация это что-то крепкое и надёжное.

[Dimona]

Блин, нафига это представлять, Нострадамусом заделываться? Хотя у него ж, кажись, предсказано существование человечества на три тысячи нынешних веков. Случится - будем думать. И сейчас умные головы думают. Не чета нам.

[phatcycle]

Нострадамусом заделываться?

Не надо быть Нострадамусом чтобы понять что, скажем, если посцать на электрический провод то можно выхватить Премию Дарвина.
Не так сложно такое предсказать. Ж это конечно несколько сложнее (посцать на провод я имею ввиду) но нет ничего невозможного.