Тема опять за биологию, мать ее.

[Курума]

По соотношению модников и модниц возражения нет, я так понимаю

Есть, и не модников и модниц, а зацкленных на улучшайзинге своей внешности и её недостатках, но смысла спорить не вижу.

[Sibir]

но смысла спорить не вижу.

Ойфсе засчитано.

[Курума]

Да без проблем, реальность-то от этого не поменяется

[_Shaman_]

Это богиня-пряха

Я не спец в культурологии, канеш, но большинство языческих мировоззрений очень рано додумались до идеи дуальности и единства противоположностей, намного раньше Гегеля. Даже культ Афродиты - это не только о любви, но и о смерти. Можно, кстати, отследить, как коррелируют у разных народов свадебные и похоронные обряды.
У греков богиня судьбы - Мойра (иногда их аж 3 штуки), тоже пряха. Но, учитывая общие индоевропейские корни, она гораздо созвучнее Моране. А многие исследования, насколько я помню, вообще сливают Мокошь и Морану в две стороны одной "богини-матери"
Такие же параллелизмы есть и у Иштар с Кибелой. И чем дальше вглубь, тем больше все эти барышни становятся похожи друг на друга и на Ваших "венер". А вот более поздние изображения уже начинают учитывать визуальную эстетику, и сразу становятся похожи на нормальных теток.

[Repka]

Такие же параллелизмы есть и у Иштар с Кибелой. И чем дальше вглубь, тем больше все эти барышни становятся похожи друг на друга и на Ваших "венер

Навеял мысли о логотипе форума))

[RinaV]

венеры" - ЗА ПРЕДЕЛАМИ этой нормы. И то

Мысль я поняла, я только не поняла почему венера(если она допустим беременную изображает) да даже и не беременную за пределами физ нормы? Это просто очень сисястая дама, а живот просто беременная. Я знаю мужчин, которые любят 4 и 5 размер и соответственно женщина не маленькая

[_Shaman_]

RinaV, Вы еще раз на эти картинки гляньте. Ну ожирение же конкретное!

[Diona]

altayshaman, мне прям стало интересно, сколько ты сам весишь, вернее твой индекс ИМТ. Может по ассоциации, что у тебя на аватаре жирдяй. НУ и обычно жирные мужики тощих женщин любят.

[RinaV]

ожирение же конкретное!

Для того периода, когда Венеры создавались это ожирение, поэтому, я считаю, что это беременная уже не юная самка изображена. Для беременной я не считаю венер жирными. А вообще для мужчин нашего времени это тоже ожирение, но не входящее за рамки нормально три. Некоторым нравится, я хотела фотку модели толстой приложить, но с телефона не получается.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:

славян - женское божество плодородия, и

Так я согласна, что венера это символ плодородия и деторождения и такими толстыми в те времена не были и это беременный идеал так сказать ритуальные символ. Я не согласна, что они выходят за пределы нормы даже сейчас.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Например, лики на иконах, хотя они очень специфичны, или вес

Я считаю, мне они неприятны

[СИМ]

Это опять не про испытанные эмоции, а про распознавание/классификацию чужих. Сюда же и обсуждения "отношений

На этой" класификации" кормятся целые индустрии по любовных сериалами, романтической литературы, у которых основной потребитель Ж.
На мужских предпочтениях существуют другие индустрии, но романтизм не входит в статью основных доходов. Основное, скорее, порнография, без всяких любовных прелюдий и историй.
У вас снова отрицание очевидного

[RinaV]

еще раз на эти картинки гляньте. Ну ожирение же конкретное!

Про современные вкусы. Наберите полные, сисястые модели, там тетки точно и родить могут и работать, то есть не производят впечатление ненормальности. Анарексички да, тут согласна

[Курума]

не спец в культурологии, канеш, но большинство языческих мировоззрений очень рано додумались до идеи дуальности и единства

Додуматься-то додумались, но они их там делили на воплощения.
И не только по антиподам прямым, но например на небесные и земные воплощения, если не ошибаюсь, которые самостоятельно действуют. Тех же Мойр тоже чаще всего было три и их делили на приводящую в мир, определяющую судьбу и завершающую жизнь в положенный срок. И с плодородием и материнством, если правильно помню, не ассоциировали. То есть, они не помогали родить и не несли смерть сами по себе, а как бы надзирали за правильностью происходящего.

А многие исследования, насколько я помню, вообще сливают Мокошь и Морану в две стороны одной "богини-матери"

Возможно. Хотя я наоборот читала о её парности с Ярило, противопоставлении борьбы за жизнь, жизненных сил и покорности смерти, угасания. А Мокошь как стоящая отдельно в пантеоне "надзирательница" за судьбой. Но я тоже не культуролог и не спец по языческим культам.

[СИМ]

Это просто очень сисястая дама, а живот просто беременная.

Если предположить, что сексуальные предпочтения М не сильно изменились (были и остались в пределах нормы реакции, о чём выше писАл Алтайшаман), то фигурка Венеры асексуальна. Мужчины подчёркивают другие пропорции: гипертрофированно оттопыренный зад, широкие бедра и всё это желательно на молодом теле, без отвисших жировых складок. Биологически такие предпочтения как раз очень даже обусловленны

[Курума]

И чем дальше вглубь, тем больше все эти барышни становятся похожи друг на друга и на Ваших "венер". А вот более поздние изображения уже начинают учитывать визуальную эстетику, и сразу становятся похожи на нормальных теток

Что может свидетельствовать и о смещении эстетических идеалов со временем

Отправлено спустя 56 секунд:

без отвисших жировых складок

Индусы в своих эпосах постоянно писали о волнующих трёх складках на животе

Отправлено спустя 9 минут 41 секунду:

Основное, скорее, порнография, без всяких любовных прелюдий и историй.

Именно. Потому что оценивать чужие эмоции – это не мужское

На этой" класификации" кормятся целые индустрии по любовных сериалами, романтической литературы, у которых основной потребитель Ж

Ещё бы! Это же так интересно, почему вот так, а не эдак, а когда правда любит, то как это, а когда не любит, то что будет? А как там, если разлюбляет? А когда обижен, А когда ненавидит, а как на это повлиять?

[Dabus]

добровольцами на фронт массово записываются

Угу. А для тех кто не записался, существуют повестки. А если вдруг передумал (столкнувшись с реальностью вместо детских представлений) - загрядотряды.

Где в детстве мечтают всех-всех спасти, даже если придётся геройски погибнуть или в монастырь податься.

Это мало имеет отношения к реальности, когда действительно представляется случай хоть кого-нибудь спасти, геройски погибнув.

Привычные позитивные символы уродливыми наш мозг точно не считает

Никто не говорит, что они уродливые до степени отталкивания. Речь шла о том, что они не являются эталоном красоты, к которому люди стремятся. Конкретно в случае "венер" - сексуально привлекательными для мужчин. Потому что не в этом их задача, а в том, чтобы символизировать определённые явления.

[Курума]

Угу

Да существуют, кто спорит.
Но действие пропаганды и воспитания всё равно очень значимо. Странно это отрицать.

Это мало имеет отношения к реальности, когда действительно представляется случай хоть кого-нибудь спасти, геройски погибнув.

Ещё бы. Но опять-таки, на поведение влияет. И даже когда представляется случай кого-нибудь спасти.

Конкретно в случае "венер" - сексуально привлекательными для мужчин

Конкретно в случае "венер" они могли и гипертрофированно показывать довольство, сытость, но почему тогда не мужские фигурки, а женские? В первую очередь пищей-то ОМП распоряжаются, по идее.
А если именно плодородие показывать, то они отражают свойства тех, кто рожает, должны утрировать какое-то качество роженицы или матери, но при этом и показывать, какая она, эта роженица и мать, соответствовать представлениям о ней.

[Dabus]

Странно это отрицать.

Я отрицаю не действие пропаганды. Я отрицаю, что подобная поведение - норма.

И даже когда представляется случай кого-нибудь спасти

Опять же, это не норма. В норме никто не бежит спасать другого, жертвуя собой (мы же про жертвенность говорили).

почему тогда не мужские фигурки, а женские?

Очень просто: потому что плодородие. Плодо - родие. Женщины плодятся, рожают, дают приплод (ну понятно, что дело не в словах русского языка, а в смысле). Они производят что-то новое. Не было человека - и появился (ребёнок). Мужчины не производят, они перерабатывают то, что есть (делают орудия, приносят еду и т.д.)

должны утрировать какое-то качество роженицы или матери

Конечно, они это и делают: вы беременных давно видели? Они - толстые. Грудь также увеличивается. У много раз рожавших - со временем обвисает. Но беременные - не привлекательны сексуально (в норме, без девиаций).

[_Shaman_]

вы беременных давно видели? Они - толстые

Но в норме - все равно не настолько. Я помню (визуально) только одну подобную фигурку (из Германии, кажется, могу ошибаться), которая соответствует нормальной беременной, без болезненного ожирения, с которого сейчас акушеры охренели бы, и самостоятельно рожать запретили, только резать.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:

[_Katrin_]

Я помню (визуально) только одну подобную фигурку (из Германии, кажется, могу ошибаться), которая соответствует нормальной беременной, без болезненного ожирения, с которого сейчас акушеры охренели бы, и самостоятельно рожать запретили, только резать.

Та, которую Вы скинули, с Зарайской стоянки, не болезненно жирная. Среди тех, которых Курума выкладывала, такая прям морбидница одна. Ну и вот эта последняя тоже, которую выложили Вы. Остальные не настолько тучные, чтобы реальная женщина с такими пропорциями ни работать, ни рожать не могла. И сейчас рожают регулярно тетки весом 80-100 кг. На одном этом основании никто их не кесарит.

Отправлено спустя 22 минуты 19 секунд:

это не норма. В норме никто не бежит спасать другого, жертвуя собой (мы же про жертвенность говорили).

А что это?

[RinaV]

[img][https://yandex.ru/images/touch/search?t ... rce=wizimg]

Если предположить, что сексуальные предпочтения М не сильно изменились (были и остались в пределах нормы реакции, о чём выше писАл Алтайшаман)

Вот это сейчас же нравится кому то и рожать может и работать

[Dabus]

А что это?

Исключение.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Но в норме - все равно не настолько

Ну я не утверждаю, что все эти фигурки символизировали конкретно беременных.

[_Katrin_]

Исключение

Я уж думала, девиация.

Ну а вообще альтруизм нормален в для многих живых существ, в том числе и реципрокный, когда жертвуешь не для родственников, а для посторонних. Пожертвовать жизнью- это просто крайнее его выражение.

[Sibir]

Пожертвовать жизнью- это просто крайнее его выражение.

Именно поэтому я согласен с Dabus.
Не просто крайнее, а исключительное.

[_Katrin_]

исключительное

Да, конечно, исключительное. Это просто мое личное восприятие слова норма в медицинском контексте. Что не норма, то - девиация или патология. А самопожуертвоварие- действительно исключение, но не патология.

[СИМ]

Индусы в своих эпосах постоянно писали о волнующих трёх складках на животе

Три складки, это не жировой мешок прикрывающий бёдра и лобок.

Потому что оценивать чужие эмоции – это не мужское

Совершенно верно, потому что мужчины не склонны к подобного рода эмоциональности.

Это же так интересно, почему вот так, а не эдак, а когда правда любит, то как это, а когда не любит, то что будет? А как там, если разлюбляет? А когда обижен, А когда ненавидит, а как на это повлиять?

Женщин это заботит, беспокоит, потому что они заинтересованная сторона. Их задача привлечь и удержать и, как следствие, приходится зорко следить за эмоциональным настроем мужчин. Отсюда же стремление к прелюдиям, как подтверждение привязки со стороны мужчины, доказательство своей нужности и неравнодушия к собственной персоне

Отправлено спустя 12 минут 43 секунды:

Вот это сейчас же нравится кому то и рожать может и работать

У вас там практически красавицы с подчеркнутыми одеждой бёдрами и сиськами. Если сравнивать, то с такой фигурой