Тема опять за биологию, мать ее.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
pro-test
старейшина
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 15.08.18 16:41
Пол: М

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение pro-test » 19.01.22 14:25

Курума писал(а):
19.01.22 14:00
один из важнейших,
да единственный. ну может еще генетика, но то такое дело, если не дано то и не дано, только уепан будет упорствовать, когда видит, что его год тренировки кто-то за неделю преодолевает и говорить, что станет скоро профи.
Курума писал(а):
19.01.22 14:00
Женщины в целом, вообще, "от природы" лучше переносят длительную физическую нагрузку. Естественно, если она не будет превышать порога интенсивности определённого.

только это нах никому не нужно, потому что любая нагрузка, если уж мы сюда зашли, ценна только в рамках каких либо сроков, особенно если кто-то готов за это платить как за час проделанной работы)
Курума писал(а):
19.01.22 14:00
Если мы под физической активностью понимаем не интенсивную работу разных групп мышц, а просто хоть какое-то движение хоть чем-то, то да Но расскажи мне тогда как тестостерон поможет тебе лучше зубы чистить или морковку полоть?
координация это и есть тестостерон, вернее натренированные группы мышц на какую либо деятельность, которые лучше всего крепнут при наличии тестостерона, некая мышечная память.
Курума писал(а):
19.01.22 14:00
Что есть "значимые навыки"? Способность координировать мелкую моторику – это значимый навык или нет?
сомневаюсь. что дает мелкая моторика в жизни и где?
Курума писал(а):
19.01.22 14:00
А удерживать внимание при физической усталости или недосыпе?
это то тут причем? Ты опять мне про продолжительность. Давай на КПД посмотрим, я за 5 часов сделаю то, на что тебе потребуется 10 и потом поговорим об усталости. а то ты такая интересная, значит работаем мы оба по 5 но мои энергозатраты превосходят твои в 2 раза, а потом рассуждаешь о усталости и выносливости.
Курума писал(а):
19.01.22 14:00
А также хуже координировать точные движения, и будет более неуклюжим.
ну так само собой, если у него основная деятельность таскать тяжелый груз.
Если же его основная деятельность шинковать лук, то со временем, даже в этом деле у него все группы мышц изменятся таким образом, что эта деятельность будет для него отточена до предела. Мужские парикмахеры не особо таскают грузы, но по их движениям видно, что там участвует далеко не сало, а связки, мышцы. Женские же движения они, ну их просто видно, они не точные, шаткие, вялые какие-то.

Аватара пользователя
Sibir
аксакал
Сообщения: 4881
Зарегистрирован: 19.10.12 12:56
Откуда: Западная Сибирь
Пол: М

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение Sibir » 19.01.22 14:31

Мля. Затянули таки тему в болото бабского спора ради спора.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27300
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение Lelik » 19.01.22 14:58

Курума писал(а):
19.01.22 05:09
занижены-то по отношению к чему условия входа в профессию
Относительно максимума возможных способностей. Попробую пояснить на примере гиперболизированном: с яблони можно срывать 10 яблок за минуту, но кто-то не может срывать 10, но может срывать 9 и поскольку это не критично для обрывания яблок с яблони, а тому парню тоже надо работать, нормой ставят 9.
Курума писал(а):
19.01.22 05:09
Это очень естественно для человека как вида – взаимопомощь и забота о слабых
Не об этом говорю. Говорю о том, что сейчас система работает так, как если бы на ринг выпустили боксёров разных весовых категорий, но чтобы уравнять шансы, тому, у кого весовая категория выше, запретили бы использовать вторую руку или на ноги надели путы.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
RinaV писал(а):
19.01.22 09:53
на все я не распространяю
Не про вас лично речь, а про некое общественное мнение витающее где-то в эфире.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение Курума » 19.01.22 16:09

pro-test писал(а):
19.01.22 14:25
да единственный. ну может еще генетика
У женщин и мужчин мышцы крепятся по-разному к костяку. Это, в том числе, обеспечивает М большую силу (даже при равной с Ж мышечной массой), а Ж большую выносливость.
pro-test писал(а):
19.01.22 14:25
потому что любая нагрузка, если уж мы сюда зашли, ценна только в рамках каких либо сроков, особенно если кто-то готов за это платить как за час проделанной работы
Нет, не любая. Вернее, сроки-то определены, но они длительны могут быть. Например, диспетчер на подстанции в электросистеме. Или санитарка в госпитале с дежурством до 18 часов. А ещё длительная, но непрерывная работа в более медленном темпе, может быть эффективнее, чем чередующиеся интенсивные рывки и "отдыхи". Например, огранщикам драгоценных камней и выносливость и мелкая моторика важны.
pro-test писал(а):
19.01.22 14:25
натренированные группы мышц на какую либо деятельность, которые лучше всего крепнут при наличии тестостерона, некая мышечная память
Не "лучше всего крепнут", а "тестостерон способен улучшить " мышечную память"". Это как приём витамина Д способен повысить иммунитет, но не "иммунитет крепче всего у тех, кто принимает витамин Д".
pro-test писал(а):
19.01.22 14:25
что дает мелкая моторика в жизни и где?
Способность к точным движениям с маленькой амплитудой, везде, где они нужны, от работы стоматолога для печати на клавиатуре или огранки драгоценных камней, про которую я упоминала уже.
pro-test писал(а):
19.01.22 14:25
а то ты такая интересная, значит работаем мы оба по 5 но мои энергозатраты превосходят твои в 2 раза
Ну если мы лопатой землю копаем по 5 часов, то тут есть смысл в твоих более высоких энергозатратах. А если мы с тобой врачи, например, и пациентов принимаем, они тебе только помешают.
pro-test писал(а):
19.01.22 14:25
Мужские парикмахеры не особо таскают грузы, но по их движениям видно, что там участвует далеко не сало, а связки, мышцы. Женские же движения они, ну их просто видно, они не точные, шаткие, вялые какие-то
О, про парикмахеров, кстати. Несмотря на моду на дяденек, стригущих в бабершопах других дяденек, из женщин парикмахеры куда лучше получаются. В наших местных бородальнях (а их за последние 10 лет с дюжину развелось) вынуждены брать на работу женщин, чтобы клиенты не утекали в обычные салоны.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение Repka » 19.01.22 16:10

Курума писал(а):
19.01.22 14:12
никаких там мифических "балансов значимости" не рассчитывается
Понимаю, до гуманитариев не доходит, чёткий технический язык, не по зубам.
Забила своей фантазийной гуманитарной ватой всю тему.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение Курума » 19.01.22 16:11

Lelik писал(а):
19.01.22 15:00
Относительно максимума возможных способностей
Но ведь выполнение работы на максимуме возможных человеческих способностей на большинстве рабочих мест и не требуется. Разве нет?

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
Lelik писал(а):
19.01.22 15:00
сейчас система работает так, как если бы на ринг выпустили боксёров разных весовых категорий, но чтобы уравнять шансы, тому, у кого весовая категория выше, запретили бы использовать вторую руку или на ноги надели путы.
Понятно.
Но я не вижу в окружающей меня жизни преференций именно в "боксе" за рабочие места или образование для женщин.

Аватара пользователя
Sibir
аксакал
Сообщения: 4881
Зарегистрирован: 19.10.12 12:56
Откуда: Западная Сибирь
Пол: М

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение Sibir » 19.01.22 16:36

Repka писал(а):
19.01.22 16:10
Забила своей фантазийной гуманитарной ватой всю тему.
Она не остановится.
Я просто не очень понимаю Алтайшамана. терпеть эту бесконечную перекатку ваты.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10333
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение _Shaman_ » 19.01.22 17:05

Sibir писал(а):
19.01.22 16:36
Я просто не очень понимаю Алтайшамана
Да я порезвиться)).
Ну на самом деле в каких-то основах биологии Курума шарит побольше Репки. Правда интерпретации гнет в угоду своим суждениям, но это тоже прикольно. С позиций изучения женской логики. :o

Отправлено спустя 8 минут 3 секунды:
Вот пример, кстати, характерный.
Курума писал(а):
19.01.22 08:45
Чем больше любви (у М к Ж) – тем больше ОТ него заботы и верности.
Чем больше любви (у Ж к М) – тем больше ОТ неё нежности и доверия.
Курума писал(а):
19.01.22 08:45
Забота и верность – это, конечно, в том числе и следствия выработки вазопрессина усиленной. Но вазопрессина вырабатывается больше у мужчин. Так что там про заботу М о Ж и верность М ей же было
И это при том, что она ПРЕКРАСНО знает, что именно ОКСИТОЦИН, которого больше вырабатывается у Ж, работает на выработку ПРИВЯЗАННОСТИ. Отсюда пресловутый "материнский инстинкт", которого нет, но таки возникает на почве именно окситоцинового прихода в процессе родов (а окситоцин еще и схватки стимулирует).
И именно он же, кстати, вырабатывается у женщин при стимуляции не то устья, не то шейки (не помню) матки во время секса, и служит именно для привязки ее к конкретному самцу. И вероятно именно для этого у нас самые крупные изо всех приматов пенисы.
Но зачем об этом упоминать, когда хочется доказать, что именно мужчина привязывается сильнее и верен в большей степени?

Аватара пользователя
RinaV
посвященный
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 18.05.21 10:32
Пол: Ж

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение RinaV » 19.01.22 17:18

Курума писал(а):
19.01.22 14:12
него патриархатор внутренний с
Они просто никак не могут сдаться женщине ;)

Аватара пользователя
_Katrin_
старейшина
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 09.03.19 21:35
Пол: Ж

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение _Katrin_ » 19.01.22 17:22

altayshaman писал(а):
19.01.22 17:13
стимуляции не то устья, не то шейки (не помню) матки во время секса
Интересно, почему женщина не привязывается к гинекологу по время цервикоскопии?

Вообще не плохо бы пруф. Потому что это звучит безосновательно.

Аватара пользователя
RinaV
посвященный
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 18.05.21 10:32
Пол: Ж

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение RinaV » 19.01.22 17:24

Repka писал(а):
19.01.22 16:10
до гуманитариев не доходит, чёткий технический язык,
Что то мне подсказывает, что Курума не гуманитарий, просто ей тема биологии интересна. А ваш баланс значимости вообще не понятно, что такое и откуда берётся. Ни с биологической точки зрения ни с социальной.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
altayshaman писал(а):
19.01.22 17:13
ПРИВЯЗАННОСТИ
А ничего, что Курума использует слова забота, верность и нежность и доверие. А не привязанность. Можно быть привязанный к кому то и не получая от него заботы, верности и доверия. Она же про другое пишет

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10333
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение _Shaman_ » 19.01.22 17:27

_Katrin_ писал(а):
19.01.22 17:22
Вообще не плохо бы пруф
Ищите видос Жени Тимоновой на эту тему. Где-то в теме Трипса приводила критический обзор как раз на него. На самом деле и то и другое - попса, но мне, честно, просто лень искать что-то более серьезное. Будем считать, что поверил Тимоновой на слово.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
RinaV писал(а):
19.01.22 17:27
Можно быть привязанный к кому то и не получая от него заботы, верности и доверия
Зато ОТДАВАЯ все это.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение Repka » 19.01.22 17:34

RinaV писал(а):
19.01.22 17:27
А ваш баланс значимости вообще не понятно, что такое и откуда берётся. Ни с биологической точки зрения ни с социальной
Это работа неокортекса на прогноз взаимодействия двух особей.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:
altayshaman писал(а):
19.01.22 17:13
И именно он же, кстати, вырабатывается у женщин при стимуляции не то устья, не то шейки (не помню) матки во время секса, и служит именно для привязки ее к конкретному самцу
Это и Док писал. Именно он и дофамин закрепляет нейронные связи, цепи на этого самца. Грубо, но примерно так.
Вот и вся любовь))

Аватара пользователя
RinaV
посвященный
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 18.05.21 10:32
Пол: Ж

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение RinaV » 19.01.22 17:47

Repka писал(а):
19.01.22 17:39
Это работа неокортекса
Почитаю, пока не поняла

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
altayshaman писал(а):
19.01.22 17:29
ОТДАВАЯ все это.
Ну это понятно. Мать ребёнку на окситоцине только и делает, что отдаёт, ничего не получая.

Отправлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Мужчины, вам женщина то в итоге зачем? В быту все делают приборы, детей можно сделать и дальше или ж или няньки, бабушки, только деньги давай. А так складывается ощущение, что мы ни работать нормально не можем и в семье току нет. Только терпите нас) зачем?) Для секса, чтобы не искать, так тоже вам хочется других. Но все же женитесь, страдаете)

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение Repka » 19.01.22 18:30

RinaV писал(а):
19.01.22 17:58
зачем
Вы для воспроизводства.
Автомат прошит эволюцией.

Аватара пользователя
RinaV
посвященный
Сообщения: 6210
Зарегистрирован: 18.05.21 10:32
Пол: Ж

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение RinaV » 19.01.22 18:41

Repka писал(а):
19.01.22 18:30
Вы для воспроизводства
Вот лично вам важно воспроизводтство? Потомство как таковое?

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12116
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение Repka » 19.01.22 18:42

RinaV писал(а):
19.01.22 18:41
Вот лично вам важно воспроизводтство?
Прошивка такая.
Другие не выжили.
В Разном есть тема Поиск Научпопа. Там все есть.
Почитай. Будут конкретные вопросы - спрашивай.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10333
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение _Shaman_ » 19.01.22 19:04

RinaV писал(а):
19.01.22 17:58
А так складывается ощущение, что мы ни работать нормально не можем и в семье току нет. Только терпите нас) зачем?)
Ну так мы постепенно, естественно, тоже привязываемся. И, кстати, хотя "в процессе" отношений мы в норме любим слабее (если не алени), то при измене/разрыве кортизола хапаем таки больше, и последствий для здоровья, соответственно, тоже больше.

милая немилая
любитель
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 06.10.21 19:49
Пол: Ж

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение милая немилая » 19.01.22 20:46

А почему тестостерон? Может, адреналин? Тот самый гормон, который одних толкает на ринг, других в формулу-1? Может, этот гормон виновен в том, что храбрость города берет? И пьяным за руль, и один против толпы?

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
RinaV писал(а):
19.01.22 17:58
Мать ребёнку на окситоцине только и делает, что отдаёт
а как быть с теми, которые бросают? Сразу после родов? Или на мороз выставляют? Окситоцин?

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10333
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение _Shaman_ » 19.01.22 20:54

милая немилая писал(а):
19.01.22 20:51
Может, адреналин?
Норадреналин
милая немилая писал(а):
19.01.22 20:51
а как быть с теми, которые бросают?
Ну примерно как с пидарасами. Тоже сбой системы.

милая немилая
любитель
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 06.10.21 19:49
Пол: Ж

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение милая немилая » 19.01.22 20:57

altayshaman писал(а):
19.01.22 20:54
примерно как с пидарасами. Тоже сбой системы
Видимо, окситоцин им достаётся в большей степени, чем матерям-роженицам?

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Repka писал(а):
19.01.22 18:30
Вы для воспроизводства.
Автомат прошит эволюцией.
так можно ж к неокцитациновым за этим..и жаниться необязательно..

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
altayshaman писал(а):
19.01.22 17:13
вырабатывается у женщин при стимуляции не то устья, не то шейки (не помню) матки
а если нет шейки матки, и устья? Все, никакой привязки? И удовольствия от секаса?

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение Курума » 20.01.22 03:28

altayshaman писал(а):
19.01.22 17:13
И это при том, что она ПРЕКРАСНО знает, что именно ОКСИТОЦИН, которого больше вырабатывается у Ж, работает на выработку ПРИВЯЗАННОСТИ
Я прекрасно знаю, что именно вазопрессин тоже работает на выработку привязанности. Они оба работают – и окситоцин, и вазопрессин. И оба вырабатываются, но у ОЖП больше одного, у ОМП больше другого. И ты это тоже прекрасно знаешь ;)
А ещё дофаминовое подкрепление на неё работает, по сути, удовольствие от того, что ты делаешь что-то "правильно" 😁
А ещё серотонин.
Но я-то не об этом, а о том, чем грозит "слабая" привязанность.
От не любящей ("недостаточно" любящей :? ) женщины мужчина рискует получить меньше обнимашек и ласки в голосе, меньше стремления его порадовать, недоверие к его решениям – вот и всё, не страшно, кулаком по столу (по лбу), и она всё, что ей там положено, как он ей сказал сделает, ещё и с телячьими нежностями лезть не будет, зайкой или солнцем обзываться :roll:
А от мужчины, у которого вазопрессина маловато, женщина рискует получать пренебрежение её нуждами и нуждами её детей (отсутствие заботы), агрессию и блядки. С моей точки зрения, картина гораздо более удручаюшая :?

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
RinaV писал(а):
19.01.22 17:27
Можно быть привязанный к кому то и не получая от него заботы, верности и доверия
altayshaman писал(а):
19.01.22 17:29
Зато ОТДАВАЯ все это.
Можно. Но если речь идёт не о младенцах, это очень вредно для личного здоровья/жизни, и для популяции в целом 😁
А ещё, как правило, не длится бесконечно. Уровень серотонина с дофамином падает, и алга, валим-валим отседова.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10333
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение _Shaman_ » 20.01.22 03:47

Курума писал(а):
20.01.22 03:32
От не любящей ("недостаточно" любящей ) женщины мужчина рискует получить меньше обнимашек и ласки в голосе, меньше стремления его порадовать, недоверие к его решениям – вот и всё, не страшно, кулаком по столу (по лбу), и она всё, что ей там положено, как он ей сказал сделает, ещё и с телячьими нежностями лезть не будет, зайкой или солнцем обзываться
Это фигня все. Главное, чем он рискует - тем, что она будет искать другую ветку. И рано или поздно найдет.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение Курума » 20.01.22 04:02

altayshaman писал(а):
20.01.22 03:47
Главное, чем он рискует - тем, что она будет искать другую ветку
С точки зрения выживания вида (а эволюция – это ведь в максимальном упрощении просто выживание от поколения к поколению, так ведь?), это не особо-то и риск. Свалила к другому ОМП и свалила, что уж. Перестрадал от разрыва связи, и как новенький. Ломать может очень сильно, но большинство-то выкарабкиваются, так ведь?

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:
altayshaman писал(а):
20.01.22 03:47
Главное, чем он рискует
Кстати, она-то с не любящим ОМП рискует ровно тем же плюс ещё и в моменте жить с ним небезопасно ^sad^

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10333
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Тема опять за биологию, мать ее.

Сообщение _Shaman_ » 20.01.22 06:35

Курума писал(а):
20.01.22 03:32
И ты это тоже прекрасно знаешь
Ну ладно, будем считать это брудершафтом ;)
Курума писал(а):
20.01.22 03:32
пренебрежение её нуждами и нуждами её детей (отсутствие заботы)
Скорее - капризами. Чтобы реально помогать по необходимости - достаточно обычной социальности М, и так "заточенных" на взаимопомощь.
Курума писал(а):
20.01.22 03:32
агрессию
А с какой стати-то? М не склонны к агрессии даже к абсолютно посторонним Ж и детям, а вот к проявлению покровительства к слабому - таки склонны.
Курума писал(а):
20.01.22 03:32
и блядки
А там не было такого понятия. Если группа не очень удачлива и последний хрен без соли доедает - то там будет сверхвысокая смертность и не до "брачных игр". А если группа успешна - максимум, что может М - не ПОЙТИ на блядки, а ПРИВЕСТИ еще одну-другую. Ну или добыть из менее успешной группы, как вариант. Но в этом случае Ж по факту не теряет ничего: ее не выгоняют, ее и детей продолжают так же кормить.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:
Курума писал(а):
20.01.22 04:07
она-то с не любящим ОМП рискует ровно тем же
Не совсем. У вас организм гораздо более адаптирован к гормональным шквалам, и на общем физическом здоровье они сказываются намного меньше.
Курума писал(а):
20.01.22 04:07
в моменте жить с ним небезопасно
Жить с ним безопасно даже абсолютно чужой и нах ему не нужной ОЖП. Из-за той же самой социальности. Если сама не будет агрессивно нарываться - ничего ей не грозит, кроме отсутствия секса.

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:
altayshaman писал(а):
20.01.22 06:41
Жить с ним безопасно даже абсолютно чужой и нах ему не нужной ОЖП
По большому счету даже безопаснее. Потому что влюбленный по уши М склонен принимать близко к сердцу каждый ее чих и эмоционально реагировать на все подряд.
У меня вот ни разу в жизни не возникло желания врезать по соплям какой-нибудь левой тетке. А когда была любовь-морковь и все такое - то порой за какую-то глупую болтовню прям с трудом себя сдерживал, чтобы бубен не порвать.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей