Тема опять за биологию, мать ее.

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Скоро стану РС3П

Сообщение Курума » 16.12.21 02:52

altayshaman писал(а):
15.12.21 22:53
И что же я 11 лет живу с нынешней женой, и по прежнему мне от нее "что-то" надо?...не изменил ей ни разу?
Вот потому и живёте, что "не изменил ни разу".
Вы же в цитате вычеркнули начало.
Курума писал(а):
15.12.21 18:36
Значит, как только блядун начал блядовать – всё – его "древний" мозг (если изначально не был испорчен импринтами про настоящих мужиков, которые должны гордиться сотнями оттраханных телочек, а не крепкой семьёй) посчитал себя выполнившим программу "завоевать/размножиться/дорастить до тех пор, когда уже не помрут" и больше от жены лично этому "древнему" мозгу мужа ничего не надо
Измены – это маркер того, что "серия" для Вашей лимбы кончилась и никакой "природной" тяги выделять эту самку как желанную для себя и хранить ей верность больше нет.
Если муж пошёл налево – это конец "серии", дальше только долг, удобство, нежелание быть плохим в глазах окружающих, страх потерять связь с детьми или недвигу, "она человек неплохой, зачем её обижать" и прочее.

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:
altayshaman писал(а):
15.12.21 22:53
Потомство в общем случае не выиграет, а получит больше риска, потому что для левого самца оно - конкуренты его потомству, да и ему самому, а значит, для них это, в первую очередь, большой риск
У высших приматов не так. Любые дети у нас, именно КАК ПРАВИЛО, сверхценны. Инфантицид случается, но детёнышей не чужого самца, а чужой стаи. Или (очень редко) чужой самки у шимпанзе, чтобы понизить эту чужую самку в иерархии или отомстить. У бонобо, горилл, орангутанов, насколько я знаю, такого вообще не бывает.

А почему не так? Да потому что даже волки – это не львы и "своими" у них в стае несколько взрослых самцов сразу ходит. Почему-то доказывая "природность" борьбы мужчины с чужим потомством часто приводят в пример именно Львов, забывая, что они живут прайдами и даже среди кошачьих именно такое поведение – исключение, частный случай. А мы даже не кошачьи. И на практике инфантицидом у нас балуются редкие выродки, прущие поперёк общей для вида эволюционной стратегии.

Отправлено спустя 17 минут 8 секунд:
Dabus писал(а):
13.12.21 23:47
Если бы внешность была принципиальна не только для мужчин, но и для женщин, мы бы нахрен вымерли давно
Нижний порог по внешке принципиален и для М, и для Ж. А будет ли секс с теми, кто выше этого порога – вопрос компромисса с другими качествами/обстоятельствами и доступности.

Отправлено спустя 9 минут 49 секунд:
altayshaman писал(а):
15.12.21 22:53
Потому, чтобы не был "каюк" - задача именно самки заинтересовать и удержать ПОСТОЯННОГО самца, "текучесть кадров" для нее - худший минус, чем для самца
Задача самки, конечно, заинтересовать, как минимум не оттолкнуть. Чтобы пара была прочнее.
Но именно в силу большей её уязвимости и его мобильности, самец должен быть больше заинтересован в сохранении постоянной пары. Потому что гарантия сохранения пары – это его заинтересованность. Вот природа и заложила механизм, который гарантировал бы выживание самки и сохранение потомства вне зависимости от качеств и поведения самки – любовь (гормональная привязка) к ней у самца. Любовь к ней и к детям больше, чем к себе, готовность жертвовать своими интересами и хотелками, в критический момент и жизнью ради них.

А любовь женщины к мужчине – это так, вспомогательное средство, чаще всего появляющаяся в ответ на влюблённость мужчины. И даже стокгольмский синдром и все "стерпится слюбится" – это адаптация к единственно доступному "заботящемуся".

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Скоро стану РС3П

Сообщение _Shaman_ » 16.12.21 06:47

Курума писал(а):
16.12.21 04:25
Инфантицид случается
А я не про инфантицид, а про риски. А они повышенные, факт. Чужой ребенок КАК МИНИМУМ нежелателен и раздражает, в общем случае НАМНОГО легче принять вообще левого ребенка, "детдомовского", чем "прицепа", ТЕМ БОЛЕЕ мальчика. Кроме того, тем самым "ресурсом" М постарается снабдить в первую очередь своих. Кроме того, ценность самки для долговременных отношений, опять-таки, в общем случае с чужими детенышами НАМНОГО ниже. И велика вероятность, что никакой "добытчик" вообще не позарится. А следовательно, "неудержание" УВЕЛИЧИВАЕТ риск, чтд.
И да. У хомо ИМЕННО у самок присутствуют ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ адаптации, направленные на удержание САМЦА, в первую очередь способность к сексу вне зависимости от овуляции. У самцов же с половой жизнью связана только ОДНА адаптация: большой пенис, и связана эта адаптация с тем, что таки У САМОК стимуляция устья и шейки матки вызывает выброс окситоцина, чтобы таки ОНА привязывалась.
А окситоциновая привязка у самцов - это не строго человеческий признак, он есть У ВСЕХ видов с К-стратегией и с большим вкладом самцов в потомство.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Скоро стану РС3П

Сообщение Курума » 16.12.21 08:20

altayshaman писал(а):
16.12.21 06:47
Чужой ребенок КАК МИНИМУМ нежелателен и раздражает
Это не общее правило и В ТЕНДЕНЦИИ не мешает выживанию. Слишком ценны дети для группы "своих" в целом. А "свои" – это не только родственники по крови, это живущие рядом и привычные 😇

Отправлено спустя 9 минут 23 секунды:
altayshaman писал(а):
16.12.21 06:47
, в общем случае НАМНОГО легче принять вообще левого ребенка, "детдомовского", чем "прицепа"
Если бы это было так, то детдома бы пустовали, а вдовы и разведенные женщины с детьми не выходили бы так массово замуж, в том числе и 100, и 200 и далее лет назад. Тут даже на то, что социальные нормы изменились, не получится кивать. Общее правило другое – "есть свободная внешне более-менее фертильная самка, значит всегда найдётся и самец, готовый кормить её и её потомство". Наоборот, нынешние времена, где секс менее регламентирован социально, а физически самки с потомством и без "персонального" самца не помрут, сделало возможной нетипичную ситуацию, в которой уже мужчина, а не женщина объект любви и источник удовольствия от "просто быть рядом" 😁

Отправлено спустя 22 секунды:
altayshaman писал(а):
16.12.21 06:47
, в общем случае НАМНОГО легче принять вообще левого ребенка, "детдомовского", чем "прицепа"
Если бы это было так, то детдома бы пустовали, а вдовы и разведенные женщины с детьми не выходили бы так массово замуж, в том числе и 100, и 200 и далее лет назад. Тут даже на то, что социальные нормы изменились, не получится кивать. Общее правило другое – "есть свободная внешне более-менее фертильная самка, значит всегда найдётся и самец, готовый кормить её и её потомство". Наоборот, нынешние времена, где секс менее регламентирован социально, а физически самки с потомством и без "персонального" самца не помрут, сделало возможной нетипичную ситуацию, в которой уже мужчина, а не женщина объект любви и источник удовольствия от "просто быть рядом" 😁

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:
altayshaman писал(а):
16.12.21 06:47
Кроме того, ценность самки для долговременных отношений, опять-таки, в общем случае с чужими детенышами НАМНОГО ниже
Это Ваша личная придумка, а не этология высших приматов.
altayshaman писал(а):
16.12.21 06:47
велика вероятность, что никакой "добытчик" вообще не позарится
Такой вероятности у наших древних предков в их группочках по 50 максимум человек почти не было. А вот то, что все самки достанутся способному обеспечить их безопасность и пропитание альфачу, а самцу рангом пониже только кукишь – как раз была велика.

Ну вот так уж мы устроены, что дети редки, ценны и растут долго. Зато когда выросли способны заботиться о захиревших старших, проявлять милосердие, делиться добытым ими ресурсом. Поэтому ценны все дети и все самки, способные родить. А уже неспособные, как правило, не нуждаются более в персональной защите.

Отправлено спустя 22 секунды:
altayshaman писал(а):
16.12.21 06:47
Кроме того, ценность самки для долговременных отношений, опять-таки, в общем случае с чужими детенышами НАМНОГО ниже
Это Ваша личная придумка, а не этология высших приматов.
altayshaman писал(а):
16.12.21 06:47
велика вероятность, что никакой "добытчик" вообще не позарится
Такой вероятности почти нет. А вот то, что всё самки достанутся способному обеспечить их безопасность и пропитание альфачу, а самцу рангом пониже только кукишь – как раз велика.
Ну вот так уж мы устроены, что дети редки, ценны и растут долго. Зато когда выросли способны заботиться о захиревших старших, проявлять милосердие, делиться добытым ими ресурсом. Поэтому ценны все дети и все самки, способные родить. А уже неспособные, как правило, не нуждаются более в персональной защите.

Отправлено спустя 10 секунд:
altayshaman писал(а):
16.12.21 06:47
Кроме того, ценность самки для долговременных отношений, опять-таки, в общем случае с чужими детенышами НАМНОГО ниже
Это Ваша личная придумка, а не этология высших приматов.
altayshaman писал(а):
16.12.21 06:47
велика вероятность, что никакой "добытчик" вообще не позарится
Такой вероятности почти нет. А вот то, что всё самки достанутся способному обеспечить их безопасность и пропитание альфачу, а самцу рангом пониже только кукишь – как раз велика.
Ну вот так уж мы устроены, что дети редки, ценны и растут долго. Зато когда выросли способны заботиться о захиревших старших, проявлять милосердие, делиться добытым ими ресурсом. Поэтому ценны все дети и все самки, способные родить. А уже неспособные, как правило, не нуждаются более в персональной защите.

Отправлено спустя 10 минут 23 секунды:
altayshaman писал(а):
16.12.21 06:47
да. У хомо ИМЕННО у самок присутствуют ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ адаптации, направленные на удержание САМЦА, в первую очередь способность к сексу вне зависимости от овуляции
А с чего Вы взяли, что это "адаптация направленная на удержание самца"?
Я, например, читала абсолютно противоположную версию – что скрытая овуляция и большие молочные железы это маскировка под беременную, чтобы самцов отпугивать. А нравиться сиськи ОМП стали гораздо позднее, просто по факту того, что у большинства ОЖП они появились, а единственный критерий для ОМП в выборе ОЖП "чтобы была и чтобы отдалённо напоминала женщину". Короче, со временем перестала работать пугалка, привыкли 😁
altayshaman писал(а):
16.12.21 06:47
У самцов же с половой жизнью связана только ОДНА адаптация: большой пенис
А как же способность к спермовым войнам?
А как же край головки члена, работающий как скребок и "выгребающий чужую сперму"?
(фу-фу-фу 🤮)
altayshaman писал(а):
16.12.21 06:47
окситоциновая привязка у самцов - это не строго человеческий признак
Так он и у самок не строго человеческий🙂Иначе откуда бы тогда взялась серийная и перманентная моногамия у всех остальных имеющих её видов?
Последний раз редактировалось Курума 16.12.21 08:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Скоро стану РС3П

Сообщение _Shaman_ » 16.12.21 08:53

Курума писал(а):
16.12.21 08:38
"есть свободная внешне более-менее фертильная самка, значит всегда найдётся и самец, готовый кормить её и её потомство"
"Найдется" - это уже не про выбор. Это в большей степени про "подберет". И очень маловероятно, что это будет успешный востребованный самец.
Скажем, мой случай - это можно сказать индивидуальный ОСОЗНАННЫЙ аленизм. Потому что я биологией пожертвовал в пользу общих интересов и ценностей, осознанно. А для именно как самца для меня это было очень противоестественно. Первое время вообще любое проявление внимания женой к старшей дочери вызывало отторжение, и я массу усилий тратил, чтобы это не показывать. И несколько лет ушло на то, чтобы я смог с ней просто свободно общаться, уроки там помогать делать например.
Тем более был выбор и из бездетных. И роль сыграли даже не социальные, а именно индивидуальные установки. Думаю, это достаточно редкое исключение, а в общем случае на РСП согласны только невостребованные более ценными самками.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Курума писал(а):
16.12.21 08:48
А как же способность к спермовым войнам?
А как же край головки члена, работающий как скребок и "выгребающий чужую сперму"?
(фу-фу-фу )
Да нет у нас "спермовых войн". У нас семенники крошечные по сравнению с теми же шимпанзе. А "скребок" - так скорее всего просто не было мутаций, которые поменяли бы его форму, навряд ли она отбором поддерживается, тупо атавизм со времен какого-нибудь сахелянтропа или раньше. А, ну да, самке приятно, когда там "скребет". ;)

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Курума писал(а):
16.12.21 08:48
А с чего Вы взяли, что это "адаптация направленная на удержание самца"?
Я, например, читала абсолютно противоположную версию – что скрытая овуляция и большие молочные железы это маскировка под беременную, чтобы самцов отпугивать.
Пля, как способность к сексу в любое время может ОТПУГИВАТЬ самцов? :facepalm:
Ну наоборот же! А сиськи - так скорее всего просто ответ организма на гормональные изменения со скрытой овуляцией. Может и не имеющий изначально никакого социального значения.

Отправлено спустя 5 минут 56 секунд:
altayshaman писал(а):
16.12.21 09:02
У нас семенники крошечные по сравнению с теми же шимпанзе.
У шимпанзе, кстати, с их спермовыми войнами, хрен по сравнению с нашим вообще с мизинчик. И ничего, воюют. Так что большой агрегат нам таки для другого.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Скоро стану РС3П

Сообщение Курума » 16.12.21 09:11

altayshaman писал(а):
16.12.21 08:53
Думаю, это достаточно редкое исключение
Я думаю наоборот. Что в Вас, когда Вы внутренне отторгали падчерицу, говорила не биология, а социальные установки, импринты. К сожалению, сейчас очень много разводов, и поэтому легко проследить, что очень многие мужчины женятся на РСП, имея возможность секситься или завести семью с женщиной без детей.

И Вы, конечно, правы, что роль в том, сколько претендентов на "руку и сердце" РСП или вдовы будет, играют именно её ЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА. Ведь женились же наши прапрапрадеды на красивых и приветливых, спорых в хозяйстве вдовах охотно, выбирая их и оставляя без внимания молодух.
altayshaman писал(а):
16.12.21 08:53
в общем случае на РСП согласны только невостребованные более ценными самками
В общем случае НА ЛЮБУЮ женщину согласны только невостребованные более ценными для себя самками мужчины, и на ЛЮБОГО мужчину согласны только невостребованные более ценными для себя самцами женщины 8-)
Когда встретились и живут вместе два предела мечтаний друг друга – это очень хорошо, но это не самый частый случай.
altayshaman писал(а):
16.12.21 08:53
"Найдется" - это уже не про выбор. Это в большей степени про "подберет".
Это про выбор из претендентов. И конечно же, с ростом числа прожитых лет и нажитых детей В ОБЩЕМ случае претендентов будет всё меньше.
Обратное, когда женщина попадает в другую среду или резко приобретает какие-то не имевшиеся ранее и ценные достоинства бывает. Но куда реже 😁

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Скоро стану РС3П

Сообщение _Shaman_ » 16.12.21 09:11

altayshaman писал(а):
16.12.21 09:08
Может и не имеющий изначально никакого социального значения.
Да и сейчас, кстати, все социальное значение сисек - в-основном для САМИХ Ж. Для М размер в-основном пофиг, а вот ФОРМА как у кормящей шимпанзе может реально отпугивать, лучше вообще с нулевым размером. :)

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Скоро стану РС3П

Сообщение Курума » 16.12.21 09:13

altayshaman писал(а):
16.12.21 09:08
Пля, как способность к сексу в любое время может ОТПУГИВАТЬ самцов?
Так это не спосность секситься отпугивать должна была, а то, что отсутствуют признаки овуляции. А способность секситься так, побочка от того, что регулирующий внешние признаки механизм исчез.

Аватара пользователя
Salt
посвященный
Сообщения: 6330
Зарегистрирован: 03.08.20 15:14
Пол: Ж

Скоро стану РС3П

Сообщение Salt » 16.12.21 09:14

Курума писал(а):
16.12.21 08:48
большие молочные железы это маскировка под беременную, чтобы самцов отпугивать.

работающий как скребок
ничоси. Никада не слыхала.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Скоро стану РС3П

Сообщение Курума » 16.12.21 09:16

altayshaman писал(а):
16.12.21 09:11
а вот ФОРМА как у кормящей шимпанзе может реально отпугивать
Это только в "цивилизованном" мире. Я же говорю, мужчины привыкают к любой внешке. Какие-нибудь женщины хадза ходят с мешочками пустыми, и при этом сухопарые и подкачанные как европейский мужик-спортсмен. И ничего, для своих ОМП они самые прекрасные и желанные женщины на свете 😁

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
altayshaman писал(а):
16.12.21 09:08
Так что большой агрегат нам таки для другого
Ну во-первых, одна и та же цель может достигаться разными адаптациями.
А во-вторых, Вы же сами предположили, что для окситоциновой привязки женщины. Кстати, её способность к сексу "всегда и везде" тоже прекрасно служит цели её же окситоциновой привязки к трахающему её дяде 😇
Вот смотрите, как много природа усилий предпринимает, чтобы не только мужчина женщину и её детей любил, но и женщина мужчину 😁

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Скоро стану РС3П

Сообщение _Shaman_ » 16.12.21 09:24

Курума писал(а):
16.12.21 09:19
но и женщина мужчину
Ну так правильно! Любила, ценила, ревновала и удержать пыталась. Какой нибудь шимпанзихе строго параллельно, кого там еще конкретный самец имеет. А у вас-то абсолютно наоборот! :)

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Курума писал(а):
16.12.21 09:13
что отсутствуют признаки овуляции. А способность секситься так, побочка от того, что регулирующий внешние признаки механизм исчез.
Скорее наоборот. Шимпанзе, кстати, могут не только в овуляцию, но и плюс-минус несколько дней. Чем активно пользуются, "зарабатывая" ништяки от более низкоранговых и молодых самцов. Так что вы ничего нового не придумали, только проапгрейдили.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Скоро стану РС3П

Сообщение Курума » 16.12.21 09:28

altayshaman писал(а):
16.12.21 09:08
Да нет у нас "спермовых войн".
Да есть же. Не как у шимпанзе конечно, но учёные наизучали же.
Про то, что и способность гнобить чужих спермиков, и "скребок" могут быть просто атавизмами, а большие сиськи точно наше новшество, в принципе согласна.

Но исходя из того, что человеческая самка способна изменять своему постоянному партнёру по сексу и что кое поведение не редкость и не исключение из правил, скорее всего, "скребки" и "войны" всё же атавизмами не являются.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
altayshaman писал(а):
16.12.21 09:27
Какой нибудь шимпанзихе строго параллельно, кого там еще конкретный самец имеет
Ну нет. И шимпанзихам, и шимпанзецам знакомо чувство ревности и что-то вроде влюблённости тоже.

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:
altayshaman писал(а):
16.12.21 09:27
Любила, ценила, ревновала и удержать пыталась
Взаимно же. Но при этом любить и ценить мужчина в норме должен сильнее. Потому что удержать он её и силой мог, а значит, он БОЛЬШЕ неё должен был хотеть её сначала получить, а потом удержать. У него и механизмы-то эти для любви более древние, получается, чем исчезновение видимой внешне овуляции и появление длинного члена😁

Тут логика простая. Взбрыкнквшую женщину всегда удержит её временная уязвимость. А Взбрыкнувшего мужчину ничего кроме любви к женщине. Природа не городит огородов. Надо любить самку и хотеть заботиться о ней, чтобы детёныши не погибли – нате, не обляпайтесь, люби по умолчанию и вопреки всему 😇

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Скоро стану РС3П

Сообщение _Shaman_ » 16.12.21 09:45

Курума писал(а):
16.12.21 09:36
но учёные наизучали же.
вот цитата из Маркова.
Надежным индикатором спермовых войн являются большие семенники. У горилл с их надежно охраняемыми гаремами и одиночек-орангутанов (тоже закоренелых многоженцев, хотя их подруги обычно живут порознь, а не единой группой) семенники относительно небольшие, как и у людей. У сексуально раскрепощенных шимпанзе семенники громадные. Важными индикаторами являются также скорость производства спермы, концентрация в ней сперматозоидов и наличие в семенной жидкости специальных белков, создающих препятствия для чужих сперматозоидов. По совокупности всех этих признаков можно заключить, что в эволюционной истории человека регулярные спермовые войны были когда-то, но уже давно не играют роли
Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Курума писал(а):
16.12.21 09:36
любить и ценить мужчина в норме должен сильнее.
Противоречие на противоречии.
Курума писал(а):
16.12.21 09:36
Потому что удержать он её и силой мог, а значит, он БОЛЬШЕ неё должен был хотеть её сначала получить, а потом удержать.
Если и взять и удержать всегда мог силой - зачем огород городить? Вот за время отношений постепенно М да, сильно привязывается. Потому что фактически женский гормон окситоцин на него действует сильнее. Но ПОСТЕПЕННО. А дофаминовый приход в начале "отношений" строго говоря никак не мешает получать тот же дофамин от еще пары-тройки самок.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Скоро стану РС3П

Сообщение Курума » 16.12.21 10:18

altayshaman писал(а):
16.12.21 09:50
Если и взять и удержать всегда мог силой - зачем огород городить?
Затем, что для продолжения рода ценна не его возможность получить секс вообще, а то, что он самку не покалечит, а потом будет заботиться о ней во время беременности и о детенышах в период их беспомощности.
Никаких противоречий. Задача природы сделать так, чтобы самок и детёнышей самец не убивал и не оставлял их на погибель, а воспитывал и вкладывал в них ресурс. Вторая задача природы, чтобы детёнышам достались наилучшим образом мутировавшие гены, а плохо мутировавшие не достались (ОМП более изменчивы).

Решение – конкуренция самцов за самок и острая, сразу возникающая любовь к ним 😁

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
altayshaman писал(а):
16.12.21 09:50
Потому что фактически женский гормон окситоцин на него действует сильнее.
Ну вот видите, и окситоцин сильнее действует, и дофаминовый приход у них сильнее, и тестостерон толкает к активной конкуренции за самку и её защите.

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:
altayshaman писал(а):
16.12.21 09:50
А дофаминовый приход в начале "отношений" строго говоря никак не мешает получать тот же дофамин от еще пары-тройки самок
Строго говоря мешает, и очень.
Влюблённые, впавшие в угар страсти вообще никого, кроме объекта страсти не замечают.
Желание совокупиться каких-то странных иных существ вызывает раздражение и агрессию. Ну как жёны у мужей, завёвших свежую любовницу 😁

Даже самый блядун-разблядун в короткой острой фазе хочет только ЕЁ!

Так что если мужчина параллелит несколько секс-партнерш, то это уже социальная надстройка. Либо ему никого, кроме одной не надо, но статус требует, либо вообще никого не надо. Короче, или изначально поломатый он какой-то, или очень себя заставляет в угоду бытующей в его среде норме 😁

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Скоро стану РС3П

Сообщение Dabus » 16.12.21 10:52

Курума писал(а):
16.12.21 04:25
Но именно в силу большей её уязвимости и его мобильности, самец должен быть больше заинтересован в сохранении постоянной пары.
Как раз наоборот. Риск того, что именно эта самка не выживет и не поможет дальше распространить гены самца, велик. Поэтому самец заинтересован не в сохранении этой постоянной пары, а в создании бо́льшего числа пар. Но социум вводит свои коррективы.

И любовь к детям у самок сильнее, чем у самцов. Защищая Маугли, на Шер-Хана в пещере кидалась именно Ракша, а её самец стоял рядом и тихо ахуевал. Хотя в своё время заполучил её в бою с пятью самцами одновременно.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Скоро стану РС3П

Сообщение _Shaman_ » 16.12.21 10:55

Курума писал(а):
16.12.21 10:27
Решение – конкуренция самцов за самок и острая, сразу возникающая любовь к ним
Курума писал(а):
16.12.21 10:27
Влюблённые, впавшие в угар страсти вообще никого, кроме объекта страсти не замечают.
Ну Вы, наверно, за мужчин лучше знаете.
Вот честно, это абсолютно не так работает. "Впадают в угар" психологически незрелые Ромео. И это, вероятнее всего, тоже атавизм со времен, когда линия гоминид уже пошла, но настоящий коллективизм еще не сформировался. Потому что физиологически "сканер" пригодности и привлекательности КАЖДОЙ ВСТРЕЧНОЙ самки по умолчанию вообще никогда не отключается, это во-первых. А во-вторых, конкуренция, аленьи бои и "впадение в угар" опасны и для самки, и для самого самца, и для коллектива, как минимум самец становится слабым звеном, а тут надо КОЛЛЕКТИВОМ мамонта добывать, а не драться за самок и витать в сиреневом тумане.
А то, что в фазе влюбленности желание секса с ЛЮБОЙ привлекательной самкой нифига не отключается, так это я по себе прекрасно знаю.
И более того. Опять-таки, сужу по себе, но считаю, что НОРМА для вообще зрелого М - В ПРИНЦИПЕ не рассматривать в качестве постоянных партнерш Ж, у которых по ним не "снесло фишку".

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Скоро стану РС3П

Сообщение Курума » 16.12.21 11:39

altayshaman писал(а):
16.12.21 10:55
Вы, наверно, за мужчин лучше знаете.
Вот честно, это абсолютно не так работает
Я за мужчин то, что написано мужчинами про самих себя читаю, в том числе и в темах мужской консультации на АБФ, и в реале за их поведением наблюдаю.
Отправлено спустя 3 минуты :
altayshaman писал(а):
16.12.21 10:55
конкуренция, аленьи бои и "впадение в угар" опасны и для самки, и для самого самца, и для коллектива, как минимум самец становится слабым звеном, а тут надо КОЛЛЕКТИВОМ мамонта добывать, а не драться за самок и витать в сиреневом тумане
Конечно. Именно поэтому люди наваяли себе СОЦИАЛЬНУЮ надстройку в виде распределением молодёжи по парам старейшинами/родителями и прочими "авторитетами" и пожизненной моногамии, заповедей про "не возжелай" да "не блуди" напридумывали. Но как раз потому, что природе нашей это противоречит, эксцессы до сих пор случаются.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
altayshaman писал(а):
16.12.21 10:55
А то, что в фазе влюбленности желание секса с ЛЮБОЙ привлекательной самкой нифига не отключается, так это я по себе прекрасно знаю
Я уже поняла, что Вы уникум с повышенным либидо и пониженной эмпатией 🙃
altayshaman писал(а):
16.12.21 10:55
Опять-таки, сужу по себе, но считаю, что НОРМА для вообще зрелого М - В ПРИНЦИПЕ не рассматривать в качестве постоянных партнерш Ж, у которых по ним не "снесло фишку".
Нормальное логичное суждение. Любая постоянная пара прочнее, если в ней существует ВЗАИМНАЯ привязанность.

Отправлено спустя 19 минут 5 секунд:
Dabus писал(а):
16.12.21 10:52
Риск того, что именно эта самка не выживет и не поможет дальше распространить гены самца, велик. Поэтому самец заинтересован не в сохранении этой постоянной пары, а в создании бо́льшего числа пар. Но социум вводит свои коррективы.
Этим коррективам неоткуда было бы взяться, не выживай потомство у моногамных родителей лучше, чем у гаремных. Мозг у наших предков всё усложнялся, детство всё удлиннялось, сил на выращивание одного отпрыска всё больше требовалось. И у нерадивого разбрасывателя генов начали случаться казусы из серии "за двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь".

Задача эволюционная же перед видом стоит не в том, чтобы у какого-то конкретного самца без усилий с его стороны кто-то да выжил, а чтобы максимальное число детёнышей выжило, то есть максимальное их число было "под приглядом".
Dabus писал(а):
16.12.21 10:52
любовь к детям у самок сильнее, чем у самцов
Безусловно. И сильнее, чем любовь к самцу. У самки, если исключить влияние того самого социума или сбой какой-то в психике, на первом месте всегда свои дети, потом она сама, потом самец. У самца на первом месте самка, потом дети, потом он сам.

А вот общество уже пытается воспитать в женщинах самоотречение по отношению к мужу (и не только, к отцу и матери, например, или вообще к Родине), а мужчинам привить ценность своих детей. В целом, вроде, получается, но как-то не всегда, с переменным успехом :?

UPD Под "самоотречением" я понимаю постоянное, рутинное ущемление своих интересов в их пользу. Ситуативные вспышки альтруизма, когда человек даже жизнь готов отдать ради спасения другого характерны всем и по отношению ко всем же, даже представителям чужого вида, но вызывающим приятие (м.б. они ассоциацию с детьми вызывают) и испытывающим страдание.

Я лично видела как девушка схватила собаку крупную, чтобы из-под колёс автобуса её вытащить.
Но это был порыв мгновенный. А есть ведь и герои, которые идут именно на смерть, понимают это и всё равно делают ради других людей.
Последний раз редактировалось Курума 16.12.21 12:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
RinaV
посвященный
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 18.05.21 10:32
Пол: Ж

Скоро стану РС3П

Сообщение RinaV » 16.12.21 12:12

Salt писал(а):
16.12.21 09:14
Никада не слыхала.
Ага еще сперматозоиды от разных мужиков борются между собой, если одновременно оказываются в одном месте) белки выделяют.

Отправлено спустя 58 секунд:
Курума писал(а):
16.12.21 09:36
Тут логика простая. Взбрыкнквшую женщину всегда удержит её временная уязвимость. А Взбрыкнувшего мужчину ничего кроме любви к женщине. Природа не городит огородов. Надо любить самку и хотеть заботиться о ней, чтобы детёныши не погибли – нате, не обляпайтесь, люби по умолчанию и вопреки всему
Я во всем согласна с Курумой. И еще М держит при себе Ж, чтобы точно знать, что потомство его. Это сейчас есть ДНК, раньше не было.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Dabus писал(а):
16.12.21 10:52
а в создании бо́льшего числа пар. Но социум вводит свои коррективы.
Если он не будет при себе держать хотябы 1 самку, а бегать между несколькими, он не будет уверен, что хоть кто-то из них залетел от него. Это сейчас есть ДНк тесты, а раньше не было).

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Скоро стану РС3П

Сообщение Dabus » 16.12.21 12:16

Курума писал(а):
16.12.21 12:04
Мозг у наших предков всё усложнялся, детство всё удлиннялось, сил на выращивание одного отпрыска всё больше требовалось.
Мозг у людей из диких племён, живущих, скажем, гаремами, точно такой же, как у самых верных и высокоморальных представителей современного цивилизованного общества.
Курума писал(а):
16.12.21 12:04
Задача эволюционная же перед видом
Курума писал(а):
16.12.21 12:04
А вот общество уже пытается воспитать
Сроки, которыми оперирует эволюция, совершенно не сравнимы со сроками формирования человеческого социума и уж тем более норм морали, нравственности и т.д.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
RinaV писал(а):
16.12.21 12:14
Если он не будет при себе держать хотябы 1 самку, а бегать между несколькими
Не просто бегать, а бегать и оплодотворять ;) После оплодотворения яйцеклетки никакой другой сперматозоид в неё уже не проникнет. Поэтому над самками не надо сидеть как баба-на-чайник всё время.

Аватара пользователя
RinaV
посвященный
Сообщения: 6240
Зарегистрирован: 18.05.21 10:32
Пол: Ж

Скоро стану РС3П

Сообщение RinaV » 16.12.21 12:22

Dabus писал(а):
16.12.21 12:18
никакой другой сперматозоид в неё уже не проникнет.
Она может одновременно чпокаться с несколькими, и там не известно чей оплодотворит. А когда 1 заинтересована с самце, он будет более менее уверен, что это его. А еще нас всех забанят)

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Скоро стану РС3П

Сообщение Курума » 16.12.21 12:23

Dabus писал(а):
16.12.21 12:18
Сроки, которыми оперирует эволюция, совершенно не сравнимы со сроками формирования человеческого социума и уж тем более норм морали, нравственности и т.д
Именно поэтому и эксцессы.
Я как раз об этом и говорю.

Только серийная моногамия, любовь (или "любовь", можем в кавычки взять за древностью) к самке и бóльшая заинтересованность самца в ней, чем её в самце – это не про социум.
Это как раз про то, чтобы самец (желательно любой пригодный, при утрате отца детёнышей) обеспечивал выживание самки и её потомство во время их уязвимости.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Скоро стану РС3П

Сообщение _Shaman_ » 16.12.21 12:27

Курума писал(а):
16.12.21 12:04
У самца на первом месте самка, потом дети, потом он сам.
Я конечно понимаю желание возвысить свою ценность, но на деле она в одном ряду с друзьями, хобби, вовлеченностью в социум. И никак не выше самого себя. Скорее - самка с детьми где-то на ближней, но периферии всего этого движняка.
И кстати, это превосходно коррелирует с "чем меньше любим - тем легче нравимся". Влюбленный в самку до невменяемости самец ее будет скорее пугать и отталкивать. Ну и да, демонстрировать свой низкий ранг, и как следствие, сниженную для нее же ценность.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Скоро стану РС3П

Сообщение Курума » 16.12.21 12:29

Dabus писал(а):
16.12.21 12:18
Мозг у людей из диких племён, живущих, скажем, гаремами, точно такой же, как у самых верных и высокоморальных представителей современного цивилизованного общества
Абсолютно верно. Но их гаремность – это такая же социальная надстройка над биологической тягой к серийной моногамии, как у других народов моногамия пожизненная.
Именно поэтому даже в гаремах (у хадза 🤗), частенько бывает, что хранят верность нынешней даме сердца, а остальных только от других бом защищают и ото львов (формально), потому что их малые сыновья будущее бомы и рано пока отнимать их у матерей, а у больших сыновей поводы для мести создавать не стоит.

Dabus
аксакал
Сообщения: 3426
Зарегистрирован: 19.03.21 21:38
Откуда: Дефолт-Сити
Пол: М

Скоро стану РС3П

Сообщение Dabus » 16.12.21 12:31

Курума писал(а):
16.12.21 12:23
бóльшая заинтересованность самца в ней, чем её в самце – это не про социум.
Да, это про выживание. И именно потому, что самец без самки выживет с гораздо меньшим трудом, чем самка без самца (как вообще, так и в период вынашивания и выхаживания потомства), самка в самце заинтересована больше. Ну и, опять же, потеря самцом потомства от одной самки не так страшна для него как для индивида, как потеря самкой своего пртомства или даже её собственная гибель.

RinaV, да, чё-то зафлудили, надо заканчивать.

Аватара пользователя
_Shaman_
посвященный
Сообщения: 10331
Зарегистрирован: 09.04.14 16:33
Откуда: Алтай
Пол: М

Скоро стану РС3П

Сообщение _Shaman_ » 16.12.21 12:31

Вы, кстати, превосходно клюете именно на внешние и именно на некритично затратные знаки внимания со стороны самцов. А вот "продать дом и купить миллион алых роз" вас с вероятностью 99% оттолкнет.

Аватара пользователя
Курума
аксакал
Сообщения: 5019
Зарегистрирован: 22.09.20 18:19
Пол: Ж

Скоро стану РС3П

Сообщение Курума » 16.12.21 12:34

altayshaman писал(а):
16.12.21 12:27
конечно понимаю желание возвысить свою ценность, но на деле она в одном ряду с друзьями, хобби, вовлеченностью в социум
Это не нормально (в том смысле, что не является средним, типичным для людей) и разрушительно для семьи в тех ситуациях, когда женщине есть куда деться и как прокормиться. А также в тех ситуациях, когда женщине деться некуда, но мужчина на свои социальные установки наплевал и пошёл в разнос.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 13 гостей