Тема опять за биологию, мать ее.

[Lelik]

Да не врождённое это, а просто приобретенное и наученное

Но у нас, у Ж, ничего специально не приобрелось для привлекания мужчин

И как это понимать в одном и том же тезисе?
Если приобретённое и "наученное", то не врождённое. А если ничего специально не приобреталось (не обучалось в ходе сущестования, подражания или специального обучения), то врождённое.

[Dabus]

Какой бред

Лютый. Самки сталкивались с ситуацией противостояния с опасностью гораздо реже, чем самцы, хотя бы потому что самцы часто сами инициировали эти ситуации (на охоте или стычках). Не говоря уже о том, что зверь подойдёт к шумному жилью с огнём только в самой отчаянной ситуации (сильный голод или защита детёнышей, если скажем стоянку разбили случайно рядом с его логовом), и просто сплясать с бубном чтобы его прогнать - не сработает. Для успешного противостояния нужны отработанные до автоматизма, до мышечной памяти навыки. Либо везение уровня Трипса

[pro-test]

И как это понимать в одном и том же тезисе?

Лютый.

Чушь не пори.

самцы, успокойтесь. Мыж безвольные, если трипса ща запостит свою фоточку, у нас ничего не останется кроме как перевести ей денег и поубивать друг друга за ради благосклонности богини. Не провоцируйте.

[Трипса]

Такого размера?

Во первых, размер бывает сильно разный. У некоторых М больше сиськи, чем у некоторых Ж.
Во вторых, они такими стали не прям сразу. В третьих, вы представляете себе сиськи, без бюстгальтера, после двух-трёх детей...кого они могут привлечь, вообще?
Можете сами глянуть сиськи у Ж из африканских племен. Вас такие привлекают?

Есть несколько версий. Одна из них - это запасник жира. Сиськи же, худеют в первую очередь, когда на диету садишься. И жиреют В одну и первых, у многих. Пышные Ж чаще всего, обладают и пышной грудью.
Так вот, времена были не стабильные. Голодно. Жир надо было запасать. Где? Самое оптимальное, на груди и на жопе.
Ну а это уже потом сами мужчины, чуя, что это здоровая Ж, с хорошим жировым запасом, полюбили Ж с большими грудью и жопой.

[Sibir]

Итить ты дура. Они любые мешают при убегании. И зачем же отбор прошли те что сильно больше встречающихся в животном мире？

[Курума]

Огромное количество навыков требуют физической активности, чтоб эти навыки были на уровне. Ж всегда проигрывает ибо физ активность у носителя МПХ с тестостероном выше

Что значит "всегда проигрывает"?
Там, где действительно нужна высокая скорость бега или физическая сила, а другие качества не особо, по крайней мере, не могут скомпенсировать её нехватку – туда женщины и сами не особо суются, и их не особо пускают. Поэтому образ пожарного или боксёра у нас стойко связан с мужчиной (хоть и существует женский бокс, вроде бы). И лазают с розами в зубах по карнизу к любимым мужчины, а не женщины.
Но спектр сначала разделения всей жизни на "мужское" и "женское", а потом размывания этих границ гораздо шире. И технический прогресс число таких сфер всё снижает и снижает.

[_Shaman_]

Сначала так и было, но потом до людей дошло, что такая стратегия ведет к повышению конкуренции и агрессии внутри группы, что ухудшает командное взаимодействие на охоте, при обороне. Потому что самые сильные самцы стремились присвоить себе всех лучших самок, а другим было абидна. И на долгое время установились промискуитетные отношения в группах.

Ну вот опять...
Я тут обосновываю, что сериальная моногамия-то была вынужденно сериальной. А Вы за промискуитет.
Ну не было. Всегда были патрилокальны, и всегда образовывали пары, беря самок из других групп.
Как именно, по договоренности родителей, вождей, шаманов, по выбору ли добровольному или добровольно-принудительному, кто кого выбирал - тут можно выдумывать и строить гипотезы. Но вот свальной случкой не занимались никогда по всем имеющимся данным и генетики, и этологии, и анатомии с физиологией.

[Трипса]

А у бонобо - еще больше

При этом у Бонобо - матриархат
Кстати, есть мнение, что и у нас патриархат появился лишь с развитием земледелия.

[Курума]

культурный конструкт

Да, верно.
Но задолго до права как такового была ещё возможность/невозможность что-то сделать и прогноз негативных/позитивных последствий действия – это же тоже регуляторы поведения.

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:

Строго говоря, прямой конкуренции самок тоже наверняка не было. Но то, что у них больше выражено "привлекающее" поведение а ля "выбери меня" - таки факт, хотя Вы и спорите с очевидным

Вай, ну для меня очевидно, что современные человеческие самцы выпендриваются а ля "выбери меня" гораздо сильнее современных самок. И у ОМП это выражается в активных действиях (больше шутить в присутствии дам, громче разговаривать, за гитару хвататься, короче куртуазности всякие и наоборот отчаянный выпендрёж). А у ОЖП преимущественно только в том, чтобы выглядеть подчёркнуто как женщина.
И мне кажется, что это настолько неосознанно, наоборот "холодность" дяденькам играть приходится, что точно "природное" и наследие первобытных предков.

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:

Я однажды поймала бегущую мышь дикую, не знаю зачем))

Это память предков-охотников проснулась, видимо
Я в детстве ловила мух на лету и они потом в кулаке жужжали. Было круто. А потом как-то неизвестно зачем поймала осу и уже больше никогда никого не ловила

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:

Сначала пойдут добывать новых

Куда пойдут?

[Трипса]

И как это понимать в одном и том же тезисе?

В смысле,биологически не приобреталось. Не отрос хвост или уши. То, что передавалось бы генетически, как объект именно, завлечения мужчин.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Они любые мешают при убегании

Они вообще не мешают бежать
К ним просто привыкаешь и не замечаешь их.

[Курума]

Сначала пойдут добывать новых

Куда пойдут?

Это выглядит глупо. На примере спорта: женская тяжелая атлетика, мужское синхронное плавание

Это всего лишь смешные проявления размывания границ "мужская доля"/" женская доля". И такие перекосы отпадут сами собой постепенно или останутся уделом меньшинства.
Зато теперь женщинам можно "лезть" в хирурги и отлично там справляться или машину водить, а мужчинам со своими детьми малыми нянькаться и не прослыть от этого "женоподобным".

[Wolfy]

не мешают бежать

Везет вам, завидую вам подоброму. Я после первого ребенка нормально бегать могла только в спортивном бюстгалтере

женщинам можно "лезть" в хирурги и отлично там справляться или машину водить, а мужчинам со своими детьми малыми нянькаться и не прослыть от этого "женоподобным".

Так это социальные, а не биологические неравенства. Так то в те времена ни хирургов, ни машин не было.

[_Shaman_]

Кстати, в статейке, приведенной Трипсой утверждается как раз, что самки за самцов у нас тоже вполне конкурируют.
вообще статья понятно, что критическая, и в ней больше внимания уделено разбору ошибок Тимоновой, но написано как-то не очень последовательно.
Ну я, например, постоянно говорю, что нашу стратегию нельзя сравнивать с другими человекообразными, потому что мы единственный из них НЕ ЛЕСНОЙ вид. А с павианами тоже нельзя, потому что они мартышки, а не гоминоиды.
А они пишут вроде то же самое, но про саванное происхождение ни слова, зато сами то и дело сравнивают с кем попало.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Я после первого ребенка нормально бегать могла только в спортивном бюстгалтере

Вы это Трипсе повторите раз 20-25. Чтобы точно дошло.

[Курума]

Но вот свальной случкой не занимались никогда по всем имеющимся данным и генетики, и этологии, и анатомии с физиологией

Но занимаются же периодически лет этак несколько тыщщщ кряду, аж в письменные источники угодили и в традиционные формы празднований.
К тому же промискуитет и групповуха – это немного разные вещи. И промискуитет гораздо чаще свального греха случается

[_Shaman_]

Это всего лишь смешные проявления размывания границ "мужская доля"/" женская доля"

А есть гораздо менее смешные. Уже упоминал исследование о постоянном снижении среднего по популяции уровня тестостерона у мужчин.

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:

традиционные формы празднований.

Так эти формы празднований и предполагают делать что-то именно то, что нельзя, "разрешить себе побыть плохими". Нельзя по вакханалиям и пр. судить о репродуктивных стратегиях.

[Курума]

Так это социальные, а не биологические неравенства

Ну так тяжеловески и синхронные пловцы тоже как-то биологически справляются со своими спортивными занятиями
Я к тому, что лезут они туда именно потому, что теперь можно лезть куда хочешь, а там уж насколько твоих возможностей хватит, чтобы достичь тех целей, с которыми ты туда залез.

[Sibir]

Куда пойдут?

Ну и что тупите?Специально?
На охоту,искать другую группу подобных.

Отправлено спустя 59 секунд:

Они вообще не мешают бежать

Хотел было ответить ну не буду совсем уж смеяться.

[Wolfy]

повторите раз 20-25

так может и для накопления жира, а не для привлечения самцов? Так то самцов можно и другими частями тела завлечь. Кто то шеи удлиняет, кто то дыры в носу и ушах делают.

[Курума]

Нельзя по вакханалиям и пр. судить о репродуктивных стратегиях

Конечно, нельзя. Но была бы именно на уровне этологии закреплена невозможность ими заниматься, никому бы и в голову не пришло их устраивать. В том-то и дело, что это про "позволить себе", а не про "заставить себя, превозмогая физическую неспособность такое делать".
А промискуитет, как я уже говорила, это даже не вакханалии, случался разы чаще.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

На охоту,искать другую группу подобных

Я к тому, что вступая в конфликт с подобными, они рискуют, получая раны и трупы в каждой новой стычке, сами очень быстро кончиться. Ведь "невест" им надо набрать не одну-две, а желательно на всех по одной или даже с запасом.

Отправлено спустя 25 секунд:

Специально?

Наводящие вопросы задаю

[_Katrin_]

А Вы за промискуитет.

Я - нет, но это не имеет никакого значения)

Всегда были

В деле реконструкции столь далеких событий я бы воздержалась от утверждений в духе "всегда" и "никогда". Я читала как-то статью на тему промискуитетной фазы у древних людей. Там ссылались на Геродота, который описывал промискуитетные отношения у некоторых известных грекам племен. В экваториальной Африке описано, вроде, и в наши дни, в черокки в СА. Как с этим быть?

[Wolfy]

тяжеловески и синхронные пловцы тоже как-то биологически справляются со своими спортивными занятиями

Вы не знаете, что биологически Ж нельзя поднимать "запредельные" веса и какие проблемы оно вызывает? А у мужчин гибкость и грация... ну так себе качества для М.

[Dabus]

это же тоже регуляторы поведения

Но вряд ли в этом контексте можно говорить о бесправности. Криворукость невозможность что-то сделать определялась естественными (природными) ограничениями.

современные человеческие самцы

Да. Для таких даже название есть. Начинается на "А"

Я однажды поймала бегущую мышь дикую, не знаю зачем)))

Всё очень просто. Ты - кот
Ну, в смысле, кошка.

Вы это Трипсе повторите раз 20-25. Чтобы точно дошло.

Она ж терминатор. Модель T-X. Может регулировать размер по обстоятельствам.

[_Shaman_]

так может и для накопления жира, а не для привлечения самцов?

Да я не про "для чего", а про то, что бегать мешают. Она-то пытается выставить ОЖП как полноценных охотничье-боевых единиц, которые этим не занимаются не потому, что не могут, а потому что мужчинам позволяют делать черную работу.

[Курума]

Я после первого ребенка нормально бегать могла только в спортивном бюстгалтере

У меня они даже в спортивном во время кормления грудью колыхались и спина именно во время бега болеть начинала быстро

Так-то, конечно мешают. Но вариативность в этих сиськах такая, что на фишеровское убегание как-то непохоже.

[_Shaman_]

Как с этим быть?

Девиации, столь же далекие от мейнстрима, как полиандрия, например.
А уж на Геродота ссылаться, который ВАРВАРОВ описывал - так иные историки и про людей с собачьими головами писали.