Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

[Panzerbear]

Это мне решать, что делать, так чтот- отвали.

!	Сообщение из: Panzerbear
	Заканчиваем флейм и обсуждение личности форумчан.

[Tommi]

ишь, кого решил переизъе6нуть

Чето да, не подрасчитал силенки

Где родился там и Родина. А если мамка переехала когда ты пиздюком был - Родина-то с ней не переехала. Изволь вернуться! Вполне себе утверждение, соглашусь.

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:

о диванах и окопах

Я кстати Саввка вот что думаю про диваны. Руководство реально изначально другое планировало и совсем не радо такому повороту. А вот диванные, которые любой херне улюлюкают, хоть ядерному удару - вот это писдец днище. И руководство по сравнению с ними реально ангелы и адекваты.

[Зануда]

Потому что на выходе совсем разный уровень технологий.

Особенно у какого-нибудь водителя или продавца магазина. Все ж таки львиная доля рабочей силы хоть в США хоть в России заняты не в технологичных областях.

Но чтобы хоть как то уравняться в доходах экономики наших стран должны быть сопоставимы.

Ну так для этого надо просто изменить цены на ресурсы. Которые конечны и никогда не возобновятся. И которых на весь мир уже не хватает.

Ну и третье. Подходим к так называемой СВО. о моему скромному и личному мнению проведение СВО никак не поможет нашей экономики встать в один уровень с экономикой США и Китая. Именно это меня не устраивает. Надеюсь донес доходчиво

Ну ты же можешь здраво рассуждать ? Вот смотри. Цены на ресурсы начали расти с 2020 года. Россия от этого стала очень неплохо выигрывать, это во-первых. Во-вторых, на долгосрочном промежутке времени экономика Запада неизбежно посыпалась бы из-за конкуренции с остальным миром, который не стоит на месте и развивает свое потребление ресурсов. В этих условиях нам не было никакой необходимости начинать всякие там СВО. А какой выход был у Запада ? Как раз таки что-то такое заварить. Вот все последние годы к этому и шло. Можно, конечно, упереться в бесконечную агрессивность нашего народа во главе с президентом. Но почему тогда мы изо всех сил старались удержать Украину от ухода на Запад ? В ТС звали, кредит дали. Всего то и требовалось от Украины - занимать нейтральную позицию и не гнать ЧФ из Крыма. Но нет, устроили переворот. Мы что ли его готовили и поддерживали ? По всей логике событий выходит, что нам категорически невыгодна нынешняя ситуация. Однако нас в нее по сути поставили. Какой смысл в этих условиях говорить правильно или неправильно мы поступили, начав СВО ? Выбора не было. А если был - озвучь свое видение такого выбора.

[luska17]

Обращение к Пушилину

[_Ferdinand_]

Тем временем курс доллара снова проседает на рублик.
Хороший уверенный тренд, такими темпами недолго осталось.

[Катерина 80]

Приехал в 14, и стала она твоей страной.

Приехал?
Скорее привезли.
Он тогда сам ничего не решал.
Мы тоже вполне могли на Украину уехать жить в 90-м. Отец младшей сестры оттуда.
Хорошо, что не уехали).

[Зануда]

Так ты не правильно ситуацию менять собрался. Надо не чтоб средний американский рабочий стал как русский зарабатывать, а чтоб русский рабочий как американский зарабатывать начал. Тоже ведь справедливо будет.

Ничего не имею против. Но для начала надо чтобы американское и европейское правительства перестали печатать бабки из воздуха. Ты, верно, считаешь, что это нормально, когда так делается ? Если мы говорим о справедливости, конечно.

Надо держать крепкий курс рубля, чтобы нанять спецов из заграницы
Подход «все купим» - в действии

В той фразе не было смыслов о Созидание
О выращивании своих кадров, улучшении системы образования и кадровой подготовки

Так косвенно это и сработает на подготовку кадров. Приходящие специалисты ведь не в вакууме будут работать, а неизбежно передавать свои навыки уже нашим работникам. У нас полно толковой молодежи. Помню, пришел ко мне работать парнишка только что из армии, так за год половину моих навыков освоил. Да в конце концов и преподавать будут, когда зарплаты наших преподавателей сравняются с западными.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Кстати, чтобы два раза не вставать - вспомни Сталинскую индустриализацию. Один в один была так и проделана.

[Anty]

Руководство реально изначально другое планировало и совсем не радо такому повороту.

Всегда имеются несколько вариантов. А цель в любом случае будет достигнута.

[Sawko]

диванные, которые любой херне улюлюкают, хоть ядерному удару - вот это писдец днище. И руководство по сравнению с ними реально ангелы и адекваты

всё так.
Если Родина = люди и люди в т.ч. и такие - то как мне любить эту Родину?

[Tommi]

американское и европейское правительства перестали печатать бабки из воздуха.

Я другого не понимаю. Ну захватят Украину, и? Почему перестанут печатать доллары? У них печатный станок в Киеве?

Т.е. как именно ты планируешь восстановить справедливость с помощью СВО?

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

люди в т.ч. и такие

Саввка, люди-то везде одинаковые. И такие и сякие. И всякие. Никуда от этого не деться.

[Sawko]

цель в любом случае будет достигнута

" как получилось, так мы и хотели" (с)
У меня был однокурсник, который, когда фигово сдавал экзамен, говорил : " А я и хотел тройку! Потом спросу меньше будет!"
Правда когда случались у него пятерки - что-то никто не видел его рыдающим. с результатами СВО - похоже такая же фигня.

[aw]

По-моему на Западе такие ценности: свобода, потреблядство и главенство закона.

Замени свободу и закон на веру в них, тогда будет в точку.

Но вот одну из деталек надо было делать из другого сплава.

Так это не 1 в 1 копирование, а с удешевлением. Удешевленная версия ВНЕЗАПНО оказалась хуже нормальной - твоих знакомых это реально удивило?

Они очень выигрышны в дешевом малоответственном сегменте. Но чем выше ответственность - тем сильнее проигрывают.

Про айфон напомнить? И ведь во всех сферах такие примеры. Они не мы, они производят вообще все. А способны произвести и того больше, только заказ сделай. Причем произвести через наносекунду гигатонны. Чем Китай и популярен - просто произвести и Зимбабве сможет, и даже РФ, но с такой бешеной массовой эффективностью лишь Китай.

А что в основном там берут что подешевле, никак не доказывает, что только третьесортная дешевка там и водится.

Sibir, В очередной раз демонстрируешь полное незнание США. Реально. Поверь тому, кто знает. И забудь нахрен эти ругательные три буквы.

Хочешь попытаться продолжить умничать про экономику, начни с внешнего долга США. И на нем же кончи в афуе.

[Sawko]

люди-то везде одинаковые.

Не скажи.
Люди, да, одинаковые.
Только когда чужие люди ведут себя как тридварасы - ну и кер с ними.
А "понять, что я - Изя Шниперсон - я не могу. Пробки перегорают" (с)пасибо фильму Ширли-Мырли.

[aw]

Надо не чтоб средний американский рабочий стал как русский зарабатывать, а чтоб русский рабочий как американский зарабатывать начал. Тоже ведь справедливо будет.

Революция будет. Как у русских полагается - мясная, прям на каждом углу (в столице) фарш молоться будет.

За исключением единичных отраслей, при равных трудозатратах у нас доходы выше. Если не быть конченным дебилом, и не сравнивать доходы по обменному курсу.

[+Leprechaun+]

как получилось, так мы и хотели" (с)

„Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.“ — Мишель де Монтень

[Волшебник]

Кстати, чтобы два раза не вставать - вспомни Сталинскую индустриализацию

Вспоминаю

Она шла в комплексе с коллективизацией и культурной революцией
Первая создавала массив потенциальных кадров от сохи
А вторая - создавала интеллектуальный базис общества

Культурная революция - это Ликбез, массовое качественное школьное образование и рабфаки
По сути Сталин и его группа осуществили смычку между советским строем и царской Россией
Дали массам школьное образование, построенное на ключевых принципах Русской гимназии
Другими словами, гимназическое образование доступное при Царе ранее только привилегированным слоям общества - стало доступным для народных масс из простых людей

Проблема Индустриализации 2.0 заключается в том, что текущий правящий класс не готов осуществлять такую смычку приемственности в сфере образования
Это класс не только антикоммунистический, но и антисоветский

Антикоммунизм - ерунда
Ну не нравяться тебе принципы красного проекта - ок

А вот антисоветизм для России вещь гораздо более опасная
Антисоветизм - это отрицание собственного исторического опыта и багажа интересных практик
Как сказал бывший министр образования Андрея Фурсенко «Главный порок советской школы заключается в том, что она стремилась воспитать человека-творца. Задачей же школы РФ является подготовка квалифицированного потребителя, способного пользоваться тем, что создано другими»

[Зануда]

Я другого не понимаю. Ну захватят Украину, и? Почему перестанут печатать доллары? У них печатный станок в Киеве?

Т.е. как именно ты планируешь восстановить справедливость с помощью СВО?

Так я же и пишу, что СВО само по себе не есть инструмент экономики. Это вынужденная мера в рамках обеспечения собственной безопасности. Просто прикинь, насколько лучше себя чувствовала бы экономика России без всех этих санкций и без СВО, которое таки денег стоит. Плюс людские потери. Подобные потери никак не окупаются теми сомнительными территориальными приобретениями, которые мы в итоге получили и в которые еще вваливать и вваливать бабло. Для нас самым замечательным вариантом было бы просто жить дальше в мире и спокойствии, так как на долгосроке мы однозначно были бы в шоколаде по сравнению со странами Запада. Однако пришлось вот воевать. Ну согласись, это же не мы в Мексику оружие и инструкторов поставляли последние годы ? В военном смысле Россия никак не угрожала странам Запада. Просто смысла не было резать курицу, несущую золотые яйца.

Так это не 1 в 1 копирование, а с удешевлением.

Да с каким нафиг удешевлением, речь об одной единственной копеечной детали. Ты таки сову на глобус натягиваешь.

Про айфон напомнить?

На колу мочало - начинай сначала. Вот в 2020 17% всего импорта в Китай составили микросхемы. На полтриллиона баксов закупили машин и оборудования. Чего - сами сделать не могли ? У нас и самих еще до СВО львиная доля импорта из Европы было оборудование и его части. Что, в Китае не могли купить подешевле ?

[Tommi]

у нас доходы выше

Смотря у кого "у нас". Если ты врач или инженер а жена учительница к примеру - то доходы будут выше на Западе. Если ты депутат а жена прокурор - то в России. Государство - это система перераспределения доходов. И работает оно так, как работает, достаточно по сторонам посмотреть.

[Катерина 80]

:

Если Родина = люди и люди в т.ч. и такие - то как мне любить эту Родину?

А чё бы ее и не любить?
Говорить можно всякое. На эмоциях. Если накипело уже. Русские много чего говорят на эмоциях.

Бояться надо не тех, кто открыто говорит, но не делает, а тех, кто молча пакостит.

Люди своей страны все равно роднее и понятнее, чем чужие.

[Зануда]

Ну не нравяться тебе принципы красного проекта - ок

Где я такое писал ? Я как раз вполне за него, если с поправками на актуальный момент. Сейчас самое подходящее время. Вот все эти 30 лет самыми востребованными специальностями в вузах были юристы и экономисты. Следствие оглядки на паразитирующую западную экономику. Сейчас наступает производительный период. Стало быть и сдвиг будет в сторону освоения инженерных специальностей. Просто в этом смысле нет никакого пожара, чтобы сдвигать этот процесс в экстренном порядке. С вооруженными силами у нас все ок, критично недостающее действительно можем купить. Так что время все же на нашей стороне.

[Катерина 80]

это же не мы в Мексику оружие и инструкторов поставляли последние годы ? В военном смысле Россия никак не угрожала странам Запада

+++

А жаль..)

[Tommi]

СВО само по себе не есть инструмент экономики.

Ты ж говорил, что СВО начали чтоб США и Европа прекратили печатать необеспеченные бумажки, типа одна из целей СВО. Об этом я тебя спрашивал, как ты это связываешь: Украину и печатный станок.

Безопасность это другая история. И к ней тоже есть вопросы. Потому что никто не угрожает России - это одна из самых продвинутых ядерных держав вообще-то. Ей невозможно угрожать.

[Sawko]

Говорить можно всякое.

забыть только не все сказанное получается.

[aw]

Да с каким нафиг удешевлением, речь об одной единственной копеечной детали. Ты таки сову на глобус натягиваешь.

Я не про советское копирование (что о нем говорить в теме, где маты не приветствуются), а про китайское образца 2022.

Чего - сами сделать не могли ?

А баксы им солить? И так уже столько насолили, что не знают, как от них избавиться.

У нас и самих еще до СВО львиная доля импорта из Европы было оборудование и его части. Что, в Китае не могли купить подешевле ?

Не могли, потому что работать в русском языке ругательство. В ЕС закупиться проще - и привычней, и язык не китайский.

Смотря у кого "у нас". Если ты врач или инженер а жена учительница к примеру - то доходы будут выше на Западе.

Врачей нафиг, в США это мафиозная должность. Какой инженер в США получает больше аналогичного нашего? И ты там вообще много инженеров видишь в наши дни?

[Волшебник]

Где я такое писал ?

Я про правящий класс