Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Закрыто
Волжанка
бывалый
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 30.11.21 14:36
Пол: Ж

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Волжанка » 25.04.23 09:54

Читала про 5 мая.
Посмотрим

Фантом
посвященный
Сообщения: 11538
Зарегистрирован: 25.09.12 16:09
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Фантом » 25.04.23 10:01

ЧВК поток яко бы оставила ранее захваченные Вагнером позиции. Идут какие то разборки.

Аватара пользователя
Pal-SD
старейшина
Сообщения: 2508
Зарегистрирован: 25.01.21 11:25
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Pal-SD » 25.04.23 10:07

Фантом писал(а):
25.04.23 09:29
Вроде уже более-менее сухо.
Не сухо, дожди идут.
Фантом писал(а):
25.04.23 09:29
когда все таки будет это контрнаступление.
Мне наиболее вероятной видится версия Пригожина, контрнаступление будет после взятия нашими Бахмута.

Фантом
посвященный
Сообщения: 11538
Зарегистрирован: 25.09.12 16:09
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Фантом » 25.04.23 10:13

А как это связано. почему? В Артемовске ж не задействованы те силы которые должны наступать.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Учитель Истории » 25.04.23 10:19

Фантом писал(а):
25.04.23 09:29
Очень спорно. Рассуждать можно и нужно о всем. Полезно.
Имеется в виду не запрет, как таковой, а вопрос компетенции. В том значении, какое подразумевают, говоря: «не тебе об этом судить». И полезно в этом случае как раз-таки промолчать, дабы не выглядеть глупцом.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Ненастоящий сварщик » 25.04.23 10:55

Какая то не очень хорошая инфа просачивается о занятии ВСУками левого берега Днепра
Вот же тварь. Продолжает на АБФ толкать ложь под видом "я волнуюсь".

Фантом
посвященный
Сообщения: 11538
Зарегистрирован: 25.09.12 16:09
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Фантом » 25.04.23 11:15

Почему тварь. Она делится информацией которая ей доступна. Предлагает ее к обсуждению. Что в этом плохого?
Если есть аргументы . о выкладывай и объясняй. что информация эта ложна.
А вот эти аргументы
Ненастоящий сварщик писал(а):
25.04.23 10:55
Вот же тварь.
Не уместны совсем.

Аватара пользователя
Оленевод
посвященный
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: 13.04.14 13:50
Откуда: С Семигорья

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Оленевод » 25.04.23 11:24

Вот один из факторов дифицита вооружений :
https://tsargrad.tv/articles/800-samole ... svo_770207

"800 самолетов и 7 тысяч танков. Продано!" Вскрыта причина дефицита вооружений в ходе СВО

Долгие годы Россия была лидером по поставкам вооружений на мировом рынке. Сейчас, на второй год СВО возникает вопрос: следовало ли распродавать оружие? Не лучше ли было пополнять собственные склады? Но реальность такова, что проблема кроется даже не в проданном оружии, она гораздо глубже. Об этом читайте в материале Царьграда.

Пару лет назад на сайте крупного информационного агентства была опубликована статья к юбилею АО "Рособоронэкспорт", входящего в состав госкорпорации "Ростех". Данный материал по-особенному воспринимается сейчас, на второй год проведения спецоперации. Журналисты описывали успехи компании в экспорте вооружений, приводили впечатляющие цифры продажи отечественного оружия. За 20 лет иностранным партнёрам его было продано на 180 млрд долларов:

Поставлено за границу 800 боевых самолётов, 1100 боевых и гражданских вертолётов, 7000 танков и прочих единиц бронетехники, 20 000 различных автомобилей, более миллиона автоматов Калашникова. Выведено на орбиту 30 космических аппаратов для 14 стран, обучено 16 тысяч иностранных специалистов.

Всё распродали специально?

Между тем уже первые месяцы СВО показали острейшую нехватку не то что высокотехнологичных типов вооружения, а простых боеприпасов. Как здесь отогнать от себя мысль об измене и намеренном ослаблении обороноспособности?

Впрочем, не будем вести бой с тенью. Как считают эксперты Царьграда, корень проблемы даже не в том, что продали слишком много, а в том, что генералы готовились не к той войне.

Все приготовления до начала специальной военной операции планировались не под те боевые действия, которые происходят сейчас. В этом уверен заместитель главы Союза добровольцев Донбасса, боец отряда "Центр" Дмитрий Джиникашвили. Он считает, что текущая ситуация показала несостоятельность планирования тактики и стратегии спецоперации:

Все войны прошлого, на чей опыт мы опирались (Сирия, Нагорный Карабах), абсолютно не похожи на СВО. Специальная военная операция больше всего напоминает Корейскую войну. А этот военный опыт был давно пересмотрен и забыт. Соответственно, оттого и не делалась ставка на те виды и средства вооружений, которые сейчас востребованы в армии.

Высокоточный удар или пехота?

Похоже на то, что в теории предполагалось нанесение высокоточного удара по объектам, а затем – победный марш внутренних войск для наведения порядка. Как подчёркивает аналитик, это оказалось недееспособной стратегией. Высокоточные ракеты, очень умные и дорогие, конечно, приносят эффект, но они не отвечают массовости и интенсивности той войны, которая идёт теперь.

Нынешняя ситуация похожа на Первую мировую, где самой важной была работа артиллерии и штурмовой пехоты. В действующих подразделениях, находящихся на линии боевого соприкосновения, все прекрасно знают: нет разделения на разведку, спецназ, мотострелков. Все являются штурмовой пехотой, утверждает Дмитрий Джиникашвили.

В одном окопе, я это лично наблюдал, могут сидеть и мобилизованные, и добровольцы, и ребята из антитеррористического спецподразделения "Вымпел". И все штурмовики. Но они идут вперёд только тогда, когда артиллерия наносит массированный удар. Но на это не делали ставку, думая, что это оружие прошлого века, а нужны ракеты и беспилотники. Текущая война показала полную негодность таких воззрений.

А где мы были 8 лет?

Увы, для нашего военного руководства восьмилетний опыт войны в Донбассе не был очевидным. Конфликт, происходивший до 24 февраля 2022 года, радикально отличается от спецоперации. Это была война локальных местных подразделений против части подразделений ВСУ, которые присутствовали в регионе по принципу ротации. Военная машина Украины не работала на полную мощность: не было такого объёма западных поставок, отсутствовали территориальная оборона и авиационные удары, за исключением первой фазы боёв. В последние годы и вовсе шла вялотекущая позиционная война.

Как уже было сказано выше, мы надеялись на успех, исходя из принципа нанесения высокоточных ударов в первые дни войны и успеха в быстром марше.

В чём-то это сыграло в плюс. К примеру, на Антоновском мосту мы были уже через шесть часов после начала боевых действий. Это ошеломляющий успех. В Харьковской области также мы наблюдали стремительный заход. Однако ВСУ смогли оправиться от первого шока. Мы же не проводили подготовку, как американцы делали на Балканах и в Ираке. В Югославии 60 с чем-то дней проводили воздушную операцию, уничтожали инфраструктуру и только после этого вводили контингент. Мы по этому пути не шли,

– говорит Джиникашвили.
Всё пропало? Всё только начинается

В вопросе поставок вооружений за рубеж важен баланс, заявил в комментарии Царьграду глава Центра изучения военных и политических конфликтов военный эксперт Андрей Клинцевич:

Перекос был как раз в сторону производства для собственной армии. Около 70% мощностей ВПК работали на действующие Вооружённые силы и поддержание обороноспособности страны. Мы не можем упускать международные рынки, которые были сохранены с советского времени. Вот мы поставили, допустим, один тип вертолётов и обучили специалистов, механиков. Стране-импортёру проще закупать наши вооружения, чем переучивать персонал на американскую или британскую технику. Поэтому упустить моменты, связанные с сохранением рынков, было бы неразумно.

Так, благодаря Индии мы сохранили танковую промышленность – индусы купили у нас большое количество танков Т-90. Это позволило обкатать боевые машины, получить технологии и деньги в те годы, когда у страны не было возможностей поддерживать в полной мере ВПК.

Также это сыграло в плюс в плане конкуренции с зарубежными аналогами. Обкатка нашего вооружения на разных театрах боевых действий очень важна. Если где-то и следует искать причины проблем, то в военном планировании, а не во внешней торговле, считает эксперт. Поскольку именно она во многом спасла нашу военную промышленность.
А что со снарядами?

Ни одно государство в мире никогда не будет готовым к войне на сто процентов, убеждён Клинцевич. Война – нелинейный процесс. Это не вырубка леса. Главное, что наш ВПК сохранил базис. И Россия вопреки заблуждениям всё шире разворачивает производство, в том числе боеприпасов.

Насчёт снарядов. В отличие от США и стран НАТО, мы расконсервировали заводы по их производству. Сейчас мы выпускаем их в разы больше, чем весь коллективный Запад для всех видов техники. Это 3 миллиона снарядов в год. И цифра будет увеличиваться. Североатлантический альянс не может выйти даже на один миллион. И у нас огромное количество техники проходит сейчас модернизацию,

– указывает Андрей Клинцевич.

Ну а кто должен отвечать за провалы стратегического планирования, очевидно. Гособоронзаказ, военно-промышленный комплекс, "Рособоронэкспорт" – всё это слуги тех, кто определяет, какой будет грядущая война. И если жить в парадигме "старых планов" на победу в СВО, то естественно, что в эти рамки предварительное накопление миллионов снарядов и тысяч единиц новейшей боевой техники никак не вписывается.

Фантом
посвященный
Сообщения: 11538
Зарегистрирован: 25.09.12 16:09
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Фантом » 25.04.23 11:34

Оленевод писал(а):
25.04.23 11:24
Все приготовления до начала специальной военной операции планировались не под те боевые действия, которые происходят сейчас. В этом уверен заместитель главы Союза добровольцев Донбасса, боец отряда "Центр" Дмитрий Джиникашвили. Он считает, что текущая ситуация показала несостоятельность планирования тактики и стратегии спецоперации:
Вот это все и обсуждалось. А в ответ слышалось - предатели и куча "аргументов".
Оленевод, Спасибо, не плохая статья.

Mumuka
старейшина
Сообщения: 2600
Зарегистрирован: 10.04.19 22:15
Пол: Ж

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Mumuka » 25.04.23 11:39

Фантом писал(а):
25.04.23 09:29
контрнаступление. Уже пару месяцев говорят о нем. Вроде уже более-менее сухо.
Ждут 9 мая?
вот такое видео сегодня гуляет по телеграмканалам как свежее. Но хз с какого направления

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Учитель Истории » 25.04.23 11:44

С этого момента любые сведения о конкретных действиях вооруженных сил России и иных стран, прямо или косвенно вовлеченных в конфликт на Украине, планах и намерениях, предстоящих или прошедших событиях, так или иначе связанных проведением СВО, должны сопровождаться ссылками на конкретные источники информации либо предваряться словами: «по моему мнению…», «я считаю, что..» и т.п. Это же касается данных о деятельности органов власти и управления, иных органов, связанных с конфликтом на Украине. Ссылки типа «я слышал, что…», «где-то читала…» не допускаются. Сообщения подобного рода будут удаляться, а при неоднократности повторений их авторам будут выноситься предупреждения.
Все попытки оправдать уместность таких сообщений будут рассматриваться, как способствование распространению слухов, фейков, дезинформации и квалифицироваться, как флуд.

Аватара пользователя
Оленевод
посвященный
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: 13.04.14 13:50
Откуда: С Семигорья

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Оленевод » 25.04.23 11:55

Mumuka писал(а):
25.04.23 11:39
видео сегодня гуляет по телеграмканалам как свежее
Уже неделю как . Просто тащат с поломкой. А раздули чуть ли не заболачивание Донбасса.

В этом интернете 99.9% фуфла и перепостов ради ЧСВ. Аккуратнее с информацией.

Фантом
посвященный
Сообщения: 11538
Зарегистрирован: 25.09.12 16:09
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Фантом » 25.04.23 12:09

Ненастоящий сварщик писал(а):
25.04.23 12:07
Ссылки на слухи. Не тупи, сам ею [тварью] станешь.
Она дает ссылку на источник информации. А что по твоему мнению не являются слухами. Не тварь.

Ненастоящий сварщик
посвященный
Сообщения: 15435
Зарегистрирован: 10.01.20 20:09
Откуда: Среднерусская возвышенность
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Ненастоящий сварщик » 25.04.23 12:12

Фантом писал(а):
25.04.23 12:09
что по твоему мнению не являются слухами
Заявления официальных лиц, коими тварь и кстати ты не являетесь.

Фантом
посвященный
Сообщения: 11538
Зарегистрирован: 25.09.12 16:09
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Фантом » 25.04.23 12:12

По теме на мой взгляд , причем объективно я не понимаю почему так, удары будут в доль границы с Россией, а второй с Херсона. Клещи большие какие то получаются. Мой вывод может и ошибочен , но по информации Харьковчан в Харькове большая группировка около 100 тыс. Херсонцы то ж говорят, что диверсанты по берегу ночами шныряют часто.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Учитель Истории » 25.04.23 12:13

Когда дается информация со ссылкой на ее источник, у участников появляется дополнительная возможность понять, как к этой информации относиться. Качество источника информации имеет большое значение.

Фантом
посвященный
Сообщения: 11538
Зарегистрирован: 25.09.12 16:09
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Фантом » 25.04.23 12:14

Ненастоящий сварщик писал(а):
25.04.23 12:12
Заявления официальных лиц,
Тебе дали например ссылки на Сальдо или он не официальное лицо? тогда огласи весь список.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Учитель Истории писал(а):
25.04.23 12:13
Качество источника информации имеет большое значение.
Соглашусь, а кто оценивает качество источника. Мы ведь здесь и обсуждаем, в том числе и фейки выводим на чистую воду.
Я считаю это полезным.

Отправлено спустя 38 секунд:
Есть еще и логические выводы из анализа действий.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Учитель Истории » 25.04.23 12:16

Волжанка писал(а):
25.04.23 09:54
Читала про 5 мая.
Посмотрим
Фантом, где здесь ссылка на информацию? Нет ссылки на информацию.

Отвечать на этот мой вопрос не надо. Обсуждать, кто здесь тварь, а кто не тварь - тоже не надо. Просто примите, как данность, новые правила, и пишите дальше.

Фантом
посвященный
Сообщения: 11538
Зарегистрирован: 25.09.12 16:09
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Фантом » 25.04.23 12:18

Я например не умею вставлять ссылки, фото и т.д. могу написать на какую книгу или вики, или газету сослаться. Или на того ж блогера.

Волжанка
бывалый
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 30.11.21 14:36
Пол: Ж

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Волжанка » 25.04.23 12:19

Ненастоящий сварщик писал(а):
25.04.23 12:12
Заявления официальных лиц
Тогда тему можно закрывать и слушать только ВВП, Конашенкова и представителей МО.

Фантом
посвященный
Сообщения: 11538
Зарегистрирован: 25.09.12 16:09
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Фантом » 25.04.23 12:21

То ж вариант. К этому все и идет.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Учитель Истории » 25.04.23 12:22

Фантом писал(а):
25.04.23 12:16
Соглашусь, а кто оценивает качество источника.
На качество источника может аргументированно указать любой.
Например, Нюра сказала, что была подписана на «Тринадцатого», однако отписалась от него, поскольку несколько раз его сообщения не подтвердились. Конечно, теперь любой может попросить у Нюры подробностей. Но мнение о недостоверности этого источника информации высказано и лично я в дальнейшем буду относиться к его словам с осторожностью.

Фантом
посвященный
Сообщения: 11538
Зарегистрирован: 25.09.12 16:09
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Фантом » 25.04.23 12:24

Учитель Истории, По общем правилам я конечно соглашусь с тобой, что каждое высказывание должно быть хотя б логически обосновано.

Аватара пользователя
Учитель Истории
модератор
Сообщения: 32799
Зарегистрирован: 17.08.11 10:13
Откуда: Великая Степь

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Учитель Истории » 25.04.23 12:25

Фантом писал(а):
25.04.23 12:18
Я например не умею вставлять ссылки, фото и т.д. могу написать на какую книгу или вики, или газету сослаться. Или на того ж блогера.
Умение вставлять ссылки входит в число навыков тех, кто ведет дискуссии в интернете, по умолчанию.
Научиться этому можно за несколько секунд.

Фантом
посвященный
Сообщения: 11538
Зарегистрирован: 25.09.12 16:09
Пол: М

Война на Донбассе, страх сковывает за людей, Россию, за себя

Сообщение Фантом » 25.04.23 12:30

Учитель Истории, Щас напишу информацию. Ее получил из Курской области непосредственно от участника событий.
Он перевозил зубы дракона на границу для их установки.
При разгрузке один из зубов упал и раскололся на глазах. Вся партия была сделана из сваренных арматур обмазанная цементом и алебастром.
Вот этого гребанного поставщика даж не то. что не посадили, с него не затребовали денег назад.
Вот как эту информацию расценивать?
Хорошо если проверят все эти защитные сооружения. а если нет?
Я б к стенке ставил сразу за такие дела.

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Учитель Истории писал(а):
25.04.23 12:25
Умение вставлять ссылки входит в число навыков
Я пишу как правило с рабочего компа, а он не допускает вставок .

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GoldSky, Google [Bot] и 21 гость