Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

[Волшебник]

Почему у нас не произошло подобного, или эти выступления кем то профинансированы?

Потому что у нас и у них другая ментальность

Человек западной ментальности исторически гораздо более заточен под низовую самоорганизацию
Другими словами, их человек более инициативен и лёгок на подъем в отстаивании своих прав

В Русской ментальности напротив очень силён патернализм
Русский человек склонен иметь «папу», который организует ему общественную жизнь
Это сложилось исторически и было - и при царизме, и при Советах, и сейчас

С этим надо считаться в построение общественного уклада

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Нам нового начальника назначили
Мы с этим по домам и разошлись

[Repka]

Потому что у нас и у них другая ментальность

Не думаю, что только в этом. Ментальность, в моем понимании она в данном случае означает умственный прогноз по формуле: для чего и ради чего я что то должен делать. Она быстро корректируется в индивидуальную сторону.
Индивидуальной ответственностью.

Вот смотри. .сейчас за нарушение пожарной безопасности или прочие нормы по мусору, штрафуют СНТ.
А прикинь, если б комиссия штрафовала индивидуально, владельца? Типа как в Израиле. Например за нескошенную траву по периметру участка, этак штук на 50. Да там бы ножницами стригли))
Или выезд на встречку?
Когда ввели дикие штрафы и лишение прав, любителей выезда резко уменьшилось.

Что я хочу сказать?
Уровень ментальности - уровень работы неокортекса. И если его прогноз будет негативным, палео такой ему наряд и порцию кортизольчика выпишет, что вся ментальность моментом изменится.

[Волшебник]

Она быстро корректируется в индивидуальную сторону.

Я говорю о тенденциях в больших массах людей
А не об отдельном индивиде

Вот в стране Советов придумали внедрять Советы, какие то низовые коммуные элементы
Заработало?
Нет
В итоге все вылилось в жесткую административную вертикаль под руководством ВКПб

А потом в постсовке 90-х демократы кричали о свободе, выборах, демократии и прочих атрибутах западной буржуазной демократии
Построили?
Нет
Опять получили жёсткую административную вертикаль во главе с царями Борисом и Владимиром

Идеи очень разные брались в главе - левая и либерально-правая
А результат с точки зрения систем управления один
Жесткая иерархическая вертикаль
Даже близко не самоуправление и самоорганизация на низовом уровне

Ну и в чем дело?
Какие факторы влияют на то, что русские раз за разом воспроизводят иерархические структуры управления?

[+Leprechaun+]

Но русским людям придется прививать это целенаправлено и с большими усилиями

То есть революции делают не массы, а кучка людей из кружка по интересам?

Отправлено спустя 17 минут 33 секунды:

Вот в стране Советов придумали внедрять Советы, какие то низовые коммуные элементы

Сначала самоорганизовались Советы, потом новая власть начала с ними взаимодействие и ни как не наоборот.
Сейчас наблюдаем то же самое явление — власть добровольно отказывается от исполнения своих обязанностей. Повсеместно. Народу на местах придется брать управление в свои руки. Посидят, например, районом неделю без электричества или воды, или и без первого и без второго одновременно, зная что никто не придет из администрации потому, что там нет никого, и начнут шевелиться.

[Волшебник]

революции

Вот и поясни почему после Октябрьской революции 1917 и Либертарианской революции 1991 в Исторической России не сформировались низовые горизонтальные системы самоуправления

А наоборот - сформировались жесткие административные иерархические вертикали власти и управления

[+Leprechaun+]

И ничего никому не привьешь, потому как всем, и россиянам и французам похеру, до тех пор пока как говорится жаренный петух в жопу не клюнет, каждого.

[Волшебник]

потом новая власть начала с ними взаимодействие и ни как не наоборот.

А потом жёсткая административная иерархическая вертикаль с директивным принципом управления

Ну и в чем причина такой тенденции?
Почему всегда на выходе иерархические структуры управления вместо горизонтальных организаций самоуправления ?

[+Leprechaun+]

почему после Октябрьской революции 1917

А я тебе тут же незамедлительно отвечу. За октябрьскую 1917.
Потому, что низовое горизонтальное самоуправление самоорганизовалось ДО революции. Потому, что большевики не брали с боем каждую вшивую деревню, чтобы посадить там своего комиссара. Выбивали интервентов, это да, но местные эффективные менеджеры тех лет сами все побросали и сбежали. Они просто взяли в руки то, что к их приходу валялось на земле.

Отправлено спустя 3 минуты 47 секунд:

А потом жёсткая административная иерархическая вертикаль с директивным принципом управления

Это было необходимость тех лет, такая же как и НЭП
Насколько знаю Сталин хотел после ВОВ упразднить бюрократию и вернуться к чистой системе Советов.

[Волшебник]

необходимость

А у Ельцина тоже была необходимость расстрелять Верховный Совет из танков и установить иерархичную пирамиду власти с собою на вершине

И люди приняли это
Как до этого приняли и НЭП, и мобилизационную экономику с директивным управлениям Сталина

Мораль в том, что русским людям в массе (Русской ментальности) но нраву такие исходы, когда кто то организует их общественную жизнь
Кто то сверху - «папа»
Исторически так было и так на этих принципах патернализма и стоим до сих пор
В этом есть свои плюсы и свои минусы

[+Leprechaun+]

у Ельцина тоже была необходимость расстрелять Верховный Совет из танков

Была. Чтобы установить БУРЖУАЗНУЮ иерархическую систему, иначе он так и был бы хреном без широких полномочий.

И люди приняли это

Людей обманули, нагло нае°бали.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Кстати. Вот новоиспеченным буржуям 1991-го года выпуска пришлось ломать систему коммунистов в каждой вшивой деревне, в отличии от большевиков.

Отправлено спустя 47 минут 45 секунд:

Сейчас никто не хочет в председатели.

Дистанцируются от этой власти. Уж что что, а чутье у всякого рода жулья и ворья развито дай Бох каждому. Чуют — дело запахло керосином.

А забесплатно никто ничего делать не хочет, даже свои обязанности.

Да и за деньги не каждый согласится. Это же придется отвечать за то, что предшественники наворотоли. А ответственность — это не про эту власть.

В деревне мужики, когда надо, собирались и делали общее дело, без претензий.

Вот и я говорю. Как коснется «жаренный петух», каждого, сорганизуются, и вложат свои силы, средства, технику, инструмент, но сделают. Сами, без всякого ворья, чьих то ставленников на местах. Ведь эта власть до сих пор борется с самоуправлением. Понимают собаки, что это ихние вилы.

[_Ferdinand_]

[MineLieb]

_Ferdinand_, очень жаль Немцова, это тебе не Навальный

[Ненастоящий сварщик]

Человек западной ментальности исторически гораздо более заточен под низовую самоорганизацию
Другими словами, их человек более инициативен и лёгок на подъем

Только в отстаивании своих прав. Под низовую самоорганизацию более заточен наш человек, как постоянно проживающий в условиях анархии, а не главенства закона, только при котором отставание прав возможно.

[Волшебник]

Только в отстаивании своих прав.

Не только
Я про инициативу по организации своей и общественной жизни в рамках локального ареала обитания
Уровень муниципального управления

А у нас даже в рамках организации собрания дома очень трудно собрать людей и решить какие то вопросы
Хотя казалось бы - это дом, в котором ты живешь
Говорю на основании собственного опыта

Т.е. люди хотели бы чтобы проблемы дома решались, но кем то другим
Инвестировать своё время в решение проблем дома никакого желания у них нет
Отдельные индивиды конечно есть, а в массе - моя хата с краю

[Ненастоящий сварщик]

люди хотели бы чтобы проблемы дома решались, но кем то другим

Наоборот. Это только для "правовых" обществ. Мы тебя выбрали ты и решай, а не решишь - перевыберем, таков закон. В анархичных наоборот живут обособленно, "каждый за себя", не возлагая надежд на кого-то или на закон, по этому без особых претензий, манифестаций и прочих демонстраций с поджиганием автомобилей и битьем витрин на улицах. И на собраниях ТСЖ к примеру, даже на них все как лебедь рак и щука и моя хата с краю.

Анархичная ментальность. Кстати, такое общество намного устойчивее и сложнее манипулируется/управляется при любых воздействиях, чем "правовое", где четко распределено кто чем занимается, кто за что отвечает и потом с него спрашивается. Меньше сильных вертикальных связей и больше горизонтальных, между особями, поэтому общество более расслоено, чем западное. В "законных" все надеются на специальных людей наделенных определенными полномочиями, (отсюда, кстати те самые требования от некоторых - почему не отчитываетесь перед нами мать вашу!), у нас все надеются прежде всего на себя.

Вон, внизу, очередной раб, которому опять какой-то дядя свободу не дает. Опять ему кто-то должен из тех, кого он на выборах наделил полномочиями. Типичный представитель "правового" общества находящийся в условиях анархического. Ему опять кто-то должен, а не он сам себя взять и организовать свою жизнь.

[_Ferdinand_]

MineLieb,

Тогда был хоть какой то мизер шансов на свободное общество, а не тотальную диктатуру.
Сейчас самое настоящее рабство.

[Волшебник]

Анархичная ментальность

Ты просто смотришь с «обратной стороны Луны»
Я про реверс - а ты про аверс

Патерналистская ментальность и анархичная - составляют диалектическое единство

Другими словами, есть запрос в русских людях на «папу» которые все зарешает
Но если «папы» нет или он плохо заботится о ребятках - ребятки вынуждены выживать как могут в рамках анархии

[Ненастоящий сварщик]

Другими словами, есть запрос в русских людях на «папу» которые все зарешает

Это сова (на глобусе), а не слова.

Русскому человеку более привычно преодоление трудностей "по всей ширине фронта", чем узкая специализация как у западного. Именно поэтому русский человек в принципе способен решать любые проблемы сам, а западный требует этого от специалистов. Этот эффект обязан своим существованием образованию, полученному большинством жителей СССР/РФ во времена, когда оно давалось намного шире, чем у более оптимального западного мира.

Простой пример с СВО - никакой папа не заставляет десятки тысяч людей собираться в группы и заниматься (сбором помощи) тем, чем не занимается ни одна организация из людей, которые выбраны этим обществом. Нет, конечно они там есть, но не потому что им дали команду сверху, а потому что сами являются частью общества. Та самая самоорганизация, которую ты приписываешь противоположному обществу, а не наоборот.

Второй пример: сейчас, когда стандарты образования общества поменялись, появилось целое поколение, которым как раз по западному образу "все должны". Которые за согласие (и призывы к остальным) строго соблюдать рамки Права (как сказал папа) требуют, чтобы им сделали красиво и снабдили ништяками (всё как прописано в Законе). Не они сами, а чтобы кто-то, потому что они живут по Закону, не стали анархистами и теперь им за это должны.

[Repka]

Я говорю о тенденциях в больших массах людей
А не об отдельном индивиде

Вот в стране Советов придумали внедрять Советы, какие то низовые коммуные элементы
Заработало?
Нет
В итоге все вылилось в жесткую административную вертикаль под руководством ВКПб

В моих координатах, то, что ты называешь тенденцией, это социальность индивида.
Люди социальны, другие не выжили.

Социальные ограничения и стимулы формируются самим социумом. Это оформляется для индивида в виде норм синкретических учений, типа религий и прочих - измов с их административными вертикалями святых инквизиций, с сожжением ведьм на кострах, собраний или парткомиссий.

Что касаемо, например, колхозов, то там все работало. И общие собрания и правление, и председатель.

Что касаемо ВКПб, то в связи с тем, что экономика носила характер мобилизационный, то без параллельной, целеопределяющей контрольной вертикали самой власти на местах, тут не обойтись.

Сейчас, кстати, идеологическая контрольная вертикаль крайне слабая. Иначе б не было таких стратегических ошибок.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:

эта власть до сих пор борется с самоуправлением. Понимают собаки, что это ихние вилы

Логично. Потому как самоуправление установит реальный контроль над властью.
Но нет идеи, целеполагания.

[luska17]

Пока наоборот от самоуправления все дальше. У нас районы переделывают в муниципальные округи. Все администрации сельских поселений ликвидируются

[+Leprechaun+]

Дык, и самоорганизацию душат на корню. Посмотри, что с профсоюзами делают, с лидерами профсоюзов. Повторю. Когда прижмет, от инициативных граждан бежать будет некуда, спрятаться будет негде. Некоторые, чья хата с краю, взвоют от количества граждан с активной гражданской позицией

Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:

переделывают

Это лишь продлит агонию. И то не факт.

[Волшебник]

Это сова (на глобусе), а не слова.

Ровно такая же отсебятина, как у тебя

Простой пример с СВО - никакой папа не заставляет десятки тысяч людей собираться в группы и заниматься (сбором помощи) тем, чем не занимается ни одна организация из людей, которые выбраны этим обществом. Нет, конечно они там есть, но не потому что им дали команду сверху, а потому что сами являются частью общества. Та самая самоорганизация, которую ты приписываешь противоположному обществу, а не наоборот.

Абсолютно не противоречит моим словам, если вспомнить динамику вопроса

Другими словами, есть запрос в русских людях на «папу» которые все зарешает
Но если «папы» нет или он плохо заботится о ребятках - ребятки вынуждены выживать как могут в рамках анархии

Различные волонтерские организации в ЛДНР появились задолго до СВО
Немного, но были
Например, Координационный центр помощи Новороссии (КЦПН)

Ну и когда началась делюга, от этих организаций пошла обратная связь о скверном снабжении войск
На что эти организации от патриотически настроенных граждан России получили словесные тумаки и проклятья
Дескать - вы все врете, происки Ципсо и прочее

И этих патриотов можно понять
Они были свято уверены, что все под контролем и "папа" в лице государства российского все порешал

Потом в процессе делюги выяснилось что "папа" порешал все очень плохо
И детишкам нечего не остается, как только выпутываться самостоятельно в рамках возможного
При запрос на действия "папы" по решанию вопросов все нарастает
И кстати Запад делает ставку на это - что детишки окончательно разочаруются в "папе" и устроют бузу

[Ненастоящий сварщик]

Запад делает ставку на это - что детишки окончательно разочаруются в "папе" и устроют бузу

Кто сейчас делает эту ставку на белых и не только детишек в Париже и остальном западом мире. Даже у нас таких разочарований в папах не наблюдается.

[Волшебник]

В моих координатах, то, что ты называешь тенденцией, это социальность индивида.

Савельев называет это "социальными инстинктами", которые по своим действиям не слабее инстинктов врожденных

Если ты живешь в определенном социуме с определенной культурой - то ты и впитываешь патерны поведения этого социума как оптимальные модели поведения
Ну а патерны русской ментальности можно найти в русских пословицах, поговорках и сказках

Тут и "пока гром не грянет - мужик не перекрестится"
Тут и "барин приедет - разберется"
Тут и "моя хата с краю"
Тут и Емеля с Ильей Муромцем, которые чудесным образом добиваються всего лежа на печи перед этим
Тут и Авоська с Небоськой

Вообщем довольно мало в этих патернах личной инциативы по организации общественной жизни
Но много патернализма, надежды на чудо и на то, что как нибудь пронесет и все рассосется

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Что касаемо, например, колхозов, то там все работало. И общие собрания и правление, и председатель.

Сама система организации колхозов - инициатива ВКБб
Для ее реализации Партия выделила 25 000 человек рабочих
Именно они и возглавили процесс

Как это было можно посмотреть в романе Михаила Шолохова «Поднятая целина», де двадцатипятитысячник Семён Давыдов организовывает колхоз на хуторе Гремячий Лог

Другими словами - инциатива сверху, а не снизу
Кто то наверху придумал идею и придумал как ее организвать
Привлек необходимые ресурсы дя этого

[_Ferdinand_]

Был шанс приблизиться к Западу но мы его сами упустили.
МО це Европа , а не Азия
мы не хотим в Азию
МО це Европа

В то же время многих завораживала идея вступления в ЕС. Ведь для многих сторонников евроинтеграции «подписание соглашения об ассоциации с ЕС» звучало так, словно уже завтра Украина станет членом Евросоюза.

Итак, подписание Соглашения об ассоциации с Евросоюзом в 2013 не состоялось.

Точкой отсчета Майдана можно считать решение Кабинета министров Украины приостановить подготовку к заключению соглашения об ассоциации с Европейским союзом, а с Таможенным союзом России – восстановить активный диалог.

Отправлено спустя 19 минут 36 секунд:
Дома при Лужкове

(первое фото) - когда МО стремился в Европу
и

Дома при Медведеве, Ротенберге
(второе фото) - когда МО стремиться к регионам третьего Мира


Первое Фото - Наследие Лужкова


Второе фото - когда МО стремиться к регионам третьего Мира