Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
аалекс
аксакал
Сообщения: 4660
Зарегистрирован: 09.03.12 20:37
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение аалекс » 25.03.23 18:25

Волшебник писал(а):
25.03.23 12:40
Патерналистская ментальность и анархичная - составляют диалектическое единство
Это два фрагмента русского культурного кода для военного и мирного времени.
Единоначалие в бою залог победы для рода и выживания для себя.
Анархия в мирное время не порицаема.
Патернализм в мирное время признак депрессии или других ментальных негораздов.

Аватара пользователя
Кофейная
посвященный
Сообщения: 8101
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Кофейная » 28.03.23 18:27

Волшебник писал(а):
25.03.23 09:58
Почему всегда на выходе иерархические структуры управления вместо горизонтальных организаций самоуправления ?
Потому что если разбить слово НЕБО на буквы, то все равно не получится из них составить слово МОРЕ. Придётся разбивать на пиксели. И где гарантия, что не выйдет ЖОПА.

Аватара пользователя
Atos
посвященный
Сообщения: 13326
Зарегистрирован: 02.06.14 14:16
Откуда: СССР
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Atos » 29.03.23 00:39

Волшебник писал(а):
25.03.23 09:58
Почему всегда на выходе иерархические структуры управления вместо горизонтальных организаций самоуправления ?
Потому что в горизонтальных организациях непонятно за кем должно быть последнее слово.

Но если горизонтальная структура содержит лишь одинаковые элементы, и каждый элемент имеет одинаковый доступ ко всему - к материалам, знаниям и информации о состоянии остальных элементов структуры, то в такой структуре уже нет проблемы "за кем должно быть последнее слово" - любой элемент может молвить такое слово, и все остальные элементы будут согласны. А согласны они, потому что одинаковые и владеют текущей информацией в одинаковом объёме - каждый из них молвил бы одинаковое для всех последнее слово. :)

Вообще-то, в такой структуре и молвить ничего не надо - так как все элементы одинаковы и обладают одинаковыми знаниями, то и без слов знают одинаково, кому что делать дальше.

Отправлено спустя 43 минуты 18 секунд:
Пример горизонтальной организации самоуправления - хоровод
Изображение

Аватара пользователя
+Leprechaun+
старейшина
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 18.09.21 16:43
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение +Leprechaun+ » 29.03.23 03:27

Atos писал(а):
29.03.23 01:28
хоровод
Вокруг кого-чего хоровод?
Хотя...
Александр Гельевич, перелогинитесь :trololo:

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:
Потому, что социализм в конечном итоге, должен перерасти в горизонтальную систему управления т.е в полный коммунизм.
Ушли от прямой демократии к представительской, самоустранились от управления государством — получите-распишитесь в вертикальной, иерархической системе.

Аватара пользователя
Кофейная
посвященный
Сообщения: 8101
Зарегистрирован: 26.02.19 21:48
Откуда: Москва
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Кофейная » 29.03.23 09:00

Волшебник писал(а):
25.03.23 15:52
ного патернализма, надежды на чудо и на то, что как нибудь пронесет и все рассосется
Но ведь проносит и рассасывается.


Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Repka » 30.03.23 19:13

Волшебник писал(а):
25.03.23 15:52
Другими словами - инциатива сверху, а не снизу
Кто то наверху придумал идею и придумал как ее организвать
Привлек необходимые ресурсы дя этого
С этим я не спорю и обратного не писал.
В моей родной лесной деревеньке, образование колхохозов прошло без особых эксцессов.
Пошли трактора, комбайны, машины.
Но, вплоть до средины 80х была в бригаде своя конюшня. Лошадьми пахали свои участки (ДТ-75,там не мог развернуться), косили неудобья прицепными сегментными косилками (руками тоже косили, я кстати, умею и литовкой и горбушкой), возили копны к стогам, пока не появились копновозы к Беларусам. Более старшие ребята подрабатывали летом копновозами на лошадях)).
Образование колхозов обеспечило гигантский прорыв в обеспечении страны продовольствием

Отправлено спустя 46 минут 3 секунды:
Да, отец рассказывал.
Моего деда колхоз выбрал председателем. Так как читать писать умел.

Раньше деревни были большими и людными, поэтому каждая деревня - колхоз. Даже подростками ходили кулачными боями, деревня на деревню))
я тогда еще мелким был, но уже с отцовского трактора спер самую большую гайку и прикрутить ее к проволоке 5мм, длиной в метр, чтобы махаться))

Так вот, раскулаченные его подкаоаулили деда и хотели прирезать. Кой как отвязался - куча детей, под договор уйти из председателей.
Нового предупредил, та тот никогда одной дорогой домой не возвращался.
Такое до войны было.


Аватара пользователя
Olga78
любитель
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 11.08.17 07:48
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Olga78 » 07.04.23 11:23

Волшебник писал(а):
25.03.23 09:58
Ну и в чем причина такой тенденции?
Почему всегда на выходе иерархические структуры управления вместо горизонтальных организаций самоуправления ?
Ну если смотреть на определения, то горизонтальное управление это примерно так:
:o
:? :? :? :? :? :?
А вертикальное это так
:o
:? _______ :?
:( :( :( _______ :( :( :(
При большом количестве участников и большом количестве проблем, без вертикали не обойтись... Иначе просто все встанет колом, потому что пока 400 человек выскажется... пока до 400-ой проблемы/решения дойдет очередь... ждущие умрут. В то время как в ветках проблемы решаются одновременно. т.е. за один день в разы больше порешали.

Ну а в остальном, что в каком-то государстве вертикали не те - это все манипуляшки для незрелых идиотов. Вертикали есть ВЕЗДЕ или все плохо!!!
И если сама пирамидка работает четко, то как бы и пофик что там за структура. Главное что металл куется, закрома растут, бабы рожают. Именно это главная цель и главный результат.

И можно какие угодно задвигать теории о власти, патернализме, и о качестве уровней тут или там, нельзя забывать о конечной цели + о разнообразных отличиях. Это все ТЕОРИИ и только теории. И на практике из них надо выбирать только то, что подходит конкретному пациенту + готовность пациента к этому. А всякие детские комплексы приводят к аллергии и шоковым реакциям.

Отправлено спустя 8 минут 3 секунды:
Ну и теперь что касается разных стран... У них много чего складывалось исторически.... типа, штаты порешали, что будут жить так, и так и живут. У них пирамидка от их хотелок и начальных условий и танцует.
У нас от своих хотелок и начальных условий... это нормально!
Поэтому и разница.

Отправлено спустя 7 минут 14 секунд:
Про хоровод Атос тоже все правильно написал.

Но чтобы хоровод был эффективен, то он должен решать только те задачи, которые могут решаться хороводом, т.е. нет противоречий, у всех участников достаточно информации, полномочий, никто борозды не испортит и т.п. Если дела не идут, то хоровод надо отменять.


Ну и мечты некоторых об "отсутствии вертикали" - это какой-то абсурд!!! Именно потому, что не все можно решить горизонтально, появилась вертикаль в абсолютно горизонтальном первобытном обществе.

Аватара пользователя
+Leprechaun+
старейшина
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 18.09.21 16:43
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение +Leprechaun+ » 07.04.23 13:19

Olga78 писал(а):
07.04.23 11:38
не все можно решить горизонтально
Что нельзя решить горизонтально при сегодняшнем уровне развития средств коммуникации и технологий в целом?
Olga78 писал(а):
07.04.23 11:38
появилась вертикаль в абсолютно горизонтальном первобытном обществе.
Почему в первобытном обществе горизонталь управления превратилась в вертикаль, что послужило причиной?

Аватара пользователя
Olga78
любитель
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 11.08.17 07:48
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Olga78 » 07.04.23 15:19

+Leprechaun+ писал(а):
07.04.23 13:19
Что нельзя решить горизонтально при сегодняшнем уровне развития средств коммуникации и технологий в целом?
Слишком завышенное мнение о современных средствах коммуникаций и технологий в целом.

Ты просто по жизни отследи, когда начинает возникать вертикали вокруг тебя? Если есть 10 человек и 5 разных задач, то как-то все представляется и весьма бодро. Но когда возникает 200 человек и уже 100 задач и ровно тот же манер работы... он просто не пройдет. И потому что по времени все растягивается, и сами задачи у тебя начинают разваливаться на группы по деятельности, по территории, по ресурсам, орудиям труда и т.п.
Это переход количества в качество.
И тогда уже становится эффективными другие подходы. И по жизни так и происходит: распадается на группы, а потом возникает вопрос об управлении группами. И появление этажа. И уже на этажах вид совсем другой, чем когда свои 8 часов копаешь в толпе...
+Leprechaun+ писал(а):
07.04.23 13:19
Почему в первобытном обществе горизонталь управления превратилась в вертикаль, что послужило причиной?
Размножились и развили бурную деятельность.

---------------------------------------------------------
И еще. У тебя в мозгах эти вертикали-горизонтали разложены примерно как спор что лучше: вилка или ложка... И тот и другое в хозяйстве пригодится. Они не универсальные!!! Со своими плюсами и минусами.
И в реальности технологии и коммуникации убирают этажи, и реструктуризации тоже проходят. Но есть еще новые светлые идеи, чтобы можно было ими нагрузить, поэтому изменений в структуре может и не происходить, а деятельность-обязанности да, меняется... ну или наступает реструктуризация на каких-то уровнях, когда созрели.

Аватара пользователя
+Leprechaun+
старейшина
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 18.09.21 16:43
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение +Leprechaun+ » 08.04.23 01:31

Olga78,
То есть главная проблема это перенаселение планеты?
Уничтожим лишних людей и заживем?

Аватара пользователя
Olga78
любитель
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 11.08.17 07:48
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Olga78 » 08.04.23 11:22

+Leprechaun+ писал(а):
08.04.23 01:31
То есть главная проблема это перенаселение планеты?
Уничтожим лишних людей и заживем?
Это с чего это такие выводы?


Это стонущим о вертикалях скорее вопрос: вам сила трения тоже случайно не мешает?

Аватара пользователя
+Leprechaun+
старейшина
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 18.09.21 16:43
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение +Leprechaun+ » 08.04.23 12:38

Olga78 писал(а):
08.04.23 11:22
Это с чего это такие выводы?
Вот с чего.
Olga78 писал(а):
07.04.23 15:19
Если есть 10 человек и 5 разных задач, то как-то все представляется и весьма бодро. Но когда возникает 200 человек и уже 100 задач и ровно тот же манер работы... он просто не пройдет.
Как увеличение колличества людей влияет на увеличение стоящих перед человечеством задач? Базовые потребности остаются неизменными хоть у 10-ти хоть у 200-та человек, они одинаковы даже у 8-ми миллиардов.

И вот с чего.
Olga78 писал(а):
07.04.23 15:19
Размножились и развили бурную деятельность.
Тоже самое.
Видео с рассуждающим на эту тему Чубайсом показать?
Olga78 писал(а):
07.04.23 15:19
У тебя в мозгах эти вертикали-горизонтали разложены
У меня в мозгах они разложены в соответствии с социально экономической системой. В системе построенной на эксплуатации — вертикаль, в системе антиэкстлуатации — горизонталь власти, а у тебя все в кучу. Застряла мышлением в окружающей тебя системе.

Аватара пользователя
AR
посвященный
Сообщения: 7807
Зарегистрирован: 05.10.16 08:34
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение AR » 08.04.23 13:42

+Leprechaun+ писал(а):
08.04.23 12:38
Застряла мышлением в окружающей тебя системе
Она просто птица высокого полёта, вот и отстаивает свою трудную работу :-D

Изображение


Аватара пользователя
Olga78
любитель
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 11.08.17 07:48
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Olga78 » 08.04.23 15:23

+Leprechaun+ писал(а):
08.04.23 12:38
Как увеличение колличества людей влияет на увеличение стоящих перед человечеством задач?
Больше людей - больше идей и исполнителей. Наши предки ни парки атракционов, ни железные дороги не строили. Все это не стало бы возможным в том числа и без роста числа населения. Грубо говоря, один в поле, второй на охоте... и на этом люди и закончились.
+Leprechaun+ писал(а):
08.04.23 12:38
У меня в мозгах они разложены в соответствии с социально экономической системой. В системе построенной на эксплуатации — вертикаль, в системе антиэкстлуатации — горизонталь власти, а у тебя все в кучу.
Это у тебя все в кучу. Вертикаль и горизонталь управления - это вообще вещь абстрактная. У нее НЕТ ручек и ножек и думать она не умеет!
Или тогда вопрос дня: ЧЕМ ОНА ЭТО ДЕЛАЕТ? И ВО ЧТО или КУДА... как бы это выразиться-то... потребляет-складывает наэксплуатированное-то?
С этим вопросом еще 100 лет назад разобрались. Был такой лозунг - "Долой ЭКСПЛУАТАТОРОВ!" Эксплуататоры - это уже ЛЮДИ!

Итого вопрос должен стоять иначе: перекрыть кислород. А терять преимущества пирамидки при этом не обязательно. И если кислород не перекрыт, то он у тебя утекать что в вертикальной, то в горизонтальной системе.

Аватара пользователя
+Leprechaun+
старейшина
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 18.09.21 16:43
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение +Leprechaun+ » 08.04.23 16:16

Olga78,
Научно технический прогресс, производительность труда... не не слыхала?

Я отказываю себе в удовольствии продолжать этот диалог.

Аватара пользователя
Olga78
любитель
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 11.08.17 07:48
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Olga78 » 08.04.23 17:22

+Leprechaun+ писал(а):
08.04.23 16:16
Научно технический прогресс, производительность труда... не не слыхала?
Слыхала.

Заново:
+Leprechaun+ писал(а):
08.04.23 12:38
Как увеличение колличества людей влияет на увеличение стоящих перед человечеством задач?
10 человек произведут ТОЛЬКО 10-100 разных товаров-задач и т.п. 1000 человек - уже есть вариации в 1000-10000 РАЗНЫХ товаров-задач.
Научно-технический прогресс дает новые варианты задач. Производительность высвобождает человеческие ресурсы здесь и сейчас.
+Leprechaun+ писал(а):
08.04.23 12:38
Базовые потребности остаются неизменными хоть у 10-ти хоть у 200-та человек, они одинаковы даже у 8-ми миллиардов.
Базовые потребности очень сильно изменились во времени! Ну или мы уже не живем в мире базовых потребностей и уже давно.

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4319
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение vladimirspaf » 24.04.23 17:48

Волшебник писал(а):
25.03.23 08:09
Ну и в чем дело?
Какие факторы влияют на то, что русские раз за разом воспроизводят иерархические структуры управления?
мне кажется с одной стороны русские воспроизводят иерархические структуры в силу ментальности, а затем иерархические структуры всячески стремятся поддерживать существующий порядок. замкнутый круг получается.
Но вот был Господин Великий Новгород в котором все было иначе

Аватара пользователя
_Ferdinand_
бывалый
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 12.01.22 21:46
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение _Ferdinand_ » 25.04.23 03:39

причины СВО



Отправлено спустя 29 минут 28 секунд:

Аватара пользователя
+Leprechaun+
старейшина
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 18.09.21 16:43
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение +Leprechaun+ » 26.04.23 02:39

А в чем вопрос не пойму?
Ведь здесь как раз все просто, как два пальца...
Русские воспроизводят иерархические структуры власти/управления потому, что государство, как инструмент насилия в руках правящего класса, пока что ни куда не исчезло, не приказало долго жить и не кануло в лета.
И почему именно русские воспроизводят?
Это будет везде, на любой территории с любым народом, до тех пор, пока не установится полный коммунизм на всей планете. Вот только тогда, исчезнут классы-антогонисты и следовательно инструмент насилия с иерархиями станет попросту лишним.
Ну и не будем смешивать социализм с коммунизмом. При социализме тоже, как не крути, есть необходимость в иерархической государственной системе управления так как борьба не только продолжается, но и нарастает по мере приближения смерти государства.

Siberia
аксакал
Сообщения: 3379
Зарегистрирован: 23.08.19 20:12
Откуда: РФ
Пол: Ж

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение Siberia » 01.05.23 08:47

vladimirspaf, http://iamruss.ru/
Как думаешь, этот сайт и подобные ему кто финансирует? Очень интересно твое мнение.

Аватара пользователя
vladimirspaf
аксакал
Сообщения: 4319
Зарегистрирован: 17.09.18 22:21
Пол: М

Пути развития России: национал-капитализм, социализм, монархия ... ???

Сообщение vladimirspaf » 05.06.23 09:17

Siberia писал(а):
01.05.23 08:47
Как думаешь, этот сайт и подобные ему кто финансирует? Очень интересно твое мнение.
первое что бросилось в глаза - устаревший ssl. То есть, особо никто не финансирует

Отправлено спустя 1 минуту :
то есть, очень похоже на работу энтузиастов

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя