Изменения по алиментам. Обсудим?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Аватара пользователя
МаДама
посвященный
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 28.07.18 11:23
Пол: Ж

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение МаДама » 31.03.23 12:38

https://news.mail.ru/society/55636103/?frommail=1
Наткнулась на новость.
Кратко - возможность платить 25% от трех тысяч рублей официальной зарплаты хотят отменить. Минимальный размер выплачиваемых алиментов будет привязан к прожиточному минимуму.
Как считаете, правильно, нет?
Если бы вас спросили, что нужно изменить в текущем законодательстве в плане алиментов, что бы вы предложили?


Сама считаю, что конечно давно пора ограничить нижний порог выплат. Не должен работающий здоровый человек иметь возможность не содержать своего ребенка. Ребенок имеет право жить нормально в финансовом плане. Так же считаю, что эта выплата должна быть обеспечена государством, то есть установлена минимальная сумма - она однохзначно поступает ребенку. Болеет ли плательщик, сидит ли, потерял ли работу - неважно. За него должно платить государство и потом уже оно само должно взыскивать с плательщика недоимку.
Так же верхний порог должен быть ограничен, и привязан к доходу получателя алиментов. Не должна мать с зарплатой в 30 тыщ получать полтинник алиментов, это ведет к сильной недобросовестности при расходовании. И если мать пошла в декрет со вторым - она не должна иметь возможности на алименты первого ребенка содержать всех, кого она нарожает.

Аватара пользователя
Matan
любитель
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 22.11.17 10:03
Пол: М

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение Matan » 31.03.23 12:46

МаДама писал(а):
31.03.23 12:38
Сама считаю
Полностью тебя поддерживаю. Скажи, про верхний порог реально так думаешь?😁

Аватара пользователя
МаДама
посвященный
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 28.07.18 11:23
Пол: Ж

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение МаДама » 31.03.23 13:04

Matan писал(а):
31.03.23 12:46
Скажи, про верхний порог реально так думаешь?
Думаю все реально. Вопрос когда. Как по мне, так и с нижней границей сильно затянули, давно пора было за жабры в этом плане брать и обязывать содержать своих детей. А когда до верхнего дойдут - сиё неизвестно. Как по мне так комплексом решать надо.

Аватара пользователя
Matan
любитель
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 22.11.17 10:03
Пол: М

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение Matan » 31.03.23 13:27

МаДама, как минимум, должно быть целевое использование средств с алиментов только на ребенка, с отдельного счета, чтобы было ограничение на сторонние траты

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
В том числе и мать должна перечислять на этот счет процент от дохода

Аватара пользователя
МаДама
посвященный
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 28.07.18 11:23
Пол: Ж

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение МаДама » 31.03.23 13:36

Matan писал(а):
31.03.23 13:28
должно быть целевое использование средств с алиментов только на ребенка, с отдельного счета
Ну такоэ... Игрушки-одежда понятно, а еду, бытовую химию, расходы на тот же бензин например, на то же содержание машины, на содержание жилья (например ремонт стиральной машинки за чей счет должен быть?), и так далее, имхо много расходов, которые целевыми не являются при первом рассмотрении.
Кто контролировать расходы будет? Плательщик? Или опека? Или кто?

Аватара пользователя
Мимо ушей
посвященный
Сообщения: 15012
Зарегистрирован: 14.01.15 13:24

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение Мимо ушей » 31.03.23 14:51

МаДама писал(а):
31.03.23 12:38
Кратко - возможность платить 25% от трех тысяч рублей официальной зарплаты хотят отменить. Минимальный размер выплачиваемых алиментов будет привязан к прожиточному минимуму.
Как считаете, правильно, нет?
А чего там "прожиточный минимум"?
Особо не разгуляешься.
Думаю ответственные отцы платят гораздо больше.
Ну а те что выводят алики в минимум - поделом им.
У меня детей нет, мне рассуждать сложно. Но считаю -
Если заделал личинку, то будь добр оплачивать ее существование
Как минимум по прожиточному минимуму, если не совсем паскуда м.б. еще сверху накидывать.
Имхо.

Частенько в темах слышу советы - "уводи офф. ЗП в минимум", кмк это так мерзко.
Как можно своего ребенка, это же твоя плоть и кровь - швырять??
Нет, ну не доверяешь там БЖ, тогда сам суетнись, приодень/приобуй/к школе собери и т.п.

ЗЫ: не. . . срача из этой темы не получится. Вангую, подавл. большинство поциентов тут - обычные писдострадальцы. А дети что?
. . . так, . . .инструмент манипуляций, чтоб было с чего с "роднулькой" диалог начать.

Аватара пользователя
МаДама
посвященный
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 28.07.18 11:23
Пол: Ж

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение МаДама » 31.03.23 15:12

Мимо ушей писал(а):
31.03.23 14:51
А чего там "прожиточный минимум"?
так по регионам. В Магадане больше, чем в Махачкале. Самый минимум вроде 14. То есть минимум - 7 будет.
Мимо ушей писал(а):
31.03.23 14:51
Думаю ответственные отцы платят гораздо больше.
Ну так к ним-то и нет претензий, как я поняла. Это минимальная сумма станет пол-ПМ. Если 25% больше пол-Пм, то она и останется.

Lazarus
посвященный
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 15.04.18 18:34
Пол: М

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение Lazarus » 31.03.23 16:03

Целевое не получается.
Даже если мне бы платили,как положено и спрашивали.Как я объясню проверяющим,что вот у дитя месяц назад куплены новые штаны,а сегодня он уже из них вырос+ порвал,потому что футбол+ нога выросла тоже+ он уже выворачивается от манной каши и нужно много мяса+ он внезапно мусульманин и свинину не ест+ теперь он веган+ теперь он нормальный,но мясо без жил+ я- рукожоп и он питается в столовой+ я снова мил и он ,жалея меня, будет готовить сам :facepalm: ( а это,на секундочку,мусульманоиудейская веганская кухня,по рецептам школьной столовой СССР) и это только одна неделя жизни ребенка. :trololo:

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение Repka » 31.03.23 16:42

МаДама писал(а):
31.03.23 12:38
Если бы вас спросили, что нужно изменить в текущем законодательстве в плане алиментов, что бы вы предложили?
Отменить алименты.

Аватара пользователя
Matan
любитель
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 22.11.17 10:03
Пол: М

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение Matan » 31.03.23 17:27

МаДама писал(а):
31.03.23 13:36
Ну такоэ... Игрушки-одежда понятно, а еду, бытовую химию, расходы на тот же бензин например, на то же содержание машины, на содержание жилья (например ремонт стиральной машинки за чей счет должен быть?), и так далее, имхо много расходов, которые целевыми не являются при первом рассмотрении.
Кто контролировать расходы будет? Плательщик? Или опека? Или кто?
На самом деле бензин это не расход на ребенка. Бензин это машина, которая жопу водителя везёт в первую очередь. На алименты покупаются тряпки, шмотки, стрижки, ботокс колется - и не в ребенка!

Lazarus
посвященный
Сообщения: 7168
Зарегистрирован: 15.04.18 18:34
Пол: М

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение Lazarus » 31.03.23 17:46

Matan писал(а):
31.03.23 17:27
тряпки, шмотки, стрижки, ботокс колется - и не в ребенка!
Откуда такие данные? :facepalm:

Аватара пользователя
МаДама
посвященный
Сообщения: 7541
Зарегистрирован: 28.07.18 11:23
Пол: Ж

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение МаДама » 31.03.23 17:53

Matan писал(а):
31.03.23 17:27
Бензин это машина, которая жопу водителя везёт
а ребенок, которого водитель везет в сад-школу-на развивашку, считаешь не является потребителем этого ресурса? Ок, а если это оплата проезда на автобусе например? Если да, то почему тогда бензин нет, в чем принципиальная разница?
Matan писал(а):
31.03.23 17:27
На алименты покупаются тряпки, шмотки, стрижки, ботокс колется
где-то читала, что средний размер выплачиваемых алиментов сейчас около 7 тыс руб. И кошмарные суммы задолженностей. Не уверена, что и на ботокс кому-то хватило бы...

Аватара пользователя
AR
посвященный
Сообщения: 7808
Зарегистрирован: 05.10.16 08:34
Пол: М

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение AR » 01.04.23 08:48

Если у ребёнка есть личный водитель, который возит его в школу - 25% от ПМ особо ему не помогут.
Это сколько - один бак бензина сейчас?

То что вижу в реале: рожают бабы от безработных алкашей по большой и чистой любви, потом разбегаются - на алики забивают - что с нищего возьмёшь?
Начнёт судиться за алики - папане статью впаяют, у ребёнка будет родитель с судимостью - прощай вариант в будущем ребёнку устроиться на гос службу.

Прошаренные бабцы - стараются родить от бохатого (и постарше) и выставить его на алики, чтобы "заради ребёнка" потом не работать ни дня.
Ну и наследство бегут дербанить в первых рядах.

А нормальные люди и сами без всяких посредников в виде государственных карательных органов обеспечивают жизнь своих детей.

Аватара пользователя
Repka
посвященный
Сообщения: 12113
Зарегистрирован: 10.10.07 12:55
Откуда: из тех ворот, что и весь народ
Пол: М

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение Repka » 01.04.23 10:42

AR писал(а):
01.04.23 08:48
нормальные люди и сами без всяких посредников в виде государственных карательных органов обеспечивают жизнь своих детей
Все логично.
Нужно убрать у бабья этот рычаг.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение Волшебник » 01.04.23 12:24

Repka писал(а):
01.04.23 10:42
Нужно убрать у бабья этот рычаг.
Для начала неплохо было бы принять положение о том, что родитель не проживающий с ребёнком должен вносить только треть от суммы расходов за ребёнка
И не более

Аргумент в пользу этого положения. Воспитание ребёнка - привилегия. Ребёнок впитывает нормы бытия и жизни в обществе от родителя с которым проживает постоянно. Является продолжением именно этого родителя в социальном плане
Второй родитель этой привилегии лишен. У кого привилегия - то платит 2/3 от всех расходов, кто без привилегии - 1/3

Другой аргумент
У кого больше прав - у того должно быть и больше обязанностей
У родителя проживающего с ребёнком постоянно больше прав на этого ребёнка
Соответсвенно должно быть и больше обязанностей, которое будет выражено в большей обязанности по материальному обеспечению ребёнка

Считаю такая норма позволила бы выровнять перекос между матерями и отцами, которые после развода проживают с детьми
И тем самым добиться декларируемого равенства между полами

Аватара пользователя
shrek
бывалый
Сообщения: 688
Зарегистрирован: 07.12.09 20:18
Откуда: из болота

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение shrek » 01.04.23 20:02

Отменить надо все. И алименты и дебильный материнский капитал и раздел имущества. Семейный кодекс непонятно к чему. Лишний документ.
И виной всему безобразию - равное избирательное право.

Volga-volga
старейшина
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение Volga-volga » 02.04.23 13:43

Волшебник писал(а):
01.04.23 12:24
Воспитание ребёнка - привилегия.
Нет. Это и обязанность. Закреплена семейным кодексом.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
МаДама писал(а):
31.03.23 12:38
Как считаете, правильно, нет?
Это не имеет значения, так строгость закона компенсируется необязательным исполнением.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение Волшебник » 02.04.23 13:49

Volga-volga писал(а):
02.04.23 13:45
Это и обязанность
Разумеется! Никто и не снимает эту обязанность с другого родителя.

Но при этом родитель проживающий с ребёнком находится в привилегированном положении по отношению к другому родителю
Он имеет больше прав и полномочий воспитывать ребёнка по своему образу и подобию

Хочешь воспитывать ребёнка и чтобы он проживал с тобой - плати большую часть расходов

Volga-volga
старейшина
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение Volga-volga » 02.04.23 14:06

Волшебник писал(а):
02.04.23 13:49
Он имеет больше прав и полномочий воспитывать ребёнка по своему образу и подобию
Вовсе нет, второй родитель тоже имеет все права. То, что он не реализует их - это его выбор

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение Волшебник » 02.04.23 14:12

Volga-volga писал(а):
02.04.23 14:06
Вовсе нет,
Вовсе да
Тот находится с ребёнком постоянно имеет больше возможностей вложить в него то, что хочет
Ребёнок больше впитывает от этого родителя
Просто по факту времени контакта родитель-ребёнок

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Volga-volga писал(а):
02.04.23 14:06
второй родитель тоже имеет все права. То, что он не реализует их - это его выбор
У второго родителя нет права постоянного проживания с ребёнком
И это не его выбор - а решение суда

Volga-volga
старейшина
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение Volga-volga » 02.04.23 14:50

Волшебник писал(а):
02.04.23 14:13
У второго родителя нет права постоянного проживания с ребёнком
Волшебник писал(а):
02.04.23 14:13
Просто по факту времени контакта родитель-ребёнок
Ну так время контакта не определяется проживанием.

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение Волшебник » 02.04.23 14:55

Volga-volga писал(а):
02.04.23 14:50
время контакта не определяется проживанием
Именно им и определяется
Тот кто постоянно проживает с ребёнком больше с ним взаимодействует

Volga-volga
старейшина
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение Volga-volga » 02.04.23 14:59

Волшебник писал(а):
02.04.23 14:13
Тот находится с ребёнком постоянно
Ну так не проживающий родитель вполне имеет право и возможность находиться с ребенком. Но не реализует его. Как правило, никто не запрещает не проживающему родителю на постоянной основе отводить и забирать ребёнка в школу, секции, делать с ним уроки, ходить по врачам и брать больничный по уходу, посещать линейки, утренники, родительские собрания и это вот все.
Но стоит предложить подобное страдальцам с АБФ которым «не дают детей», то сразу начинается «ой, неудобно, ой, эта тварь отдыхать что ли будет, ой я вот алименты плачу»

Аватара пользователя
Волшебник
посвященный
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 14.12.13 01:40
Пол: М

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение Волшебник » 02.04.23 15:03

Volga-volga писал(а):
02.04.23 14:59
Ну так не проживающий родитель вполне имеет право и возможность находиться с ребенком
Но не имеет права проживать с ним

Отправлено спустя 43 секунды:
Volga-volga писал(а):
02.04.23 14:59
страдальцам с АБФ
А что же ты на АБФ трешься в рядах этих неудачников?

Volga-volga
старейшина
Сообщения: 2695
Зарегистрирован: 14.03.18 12:42
Пол: Ж

Изменения по алиментам. Обсудим?

Сообщение Volga-volga » 02.04.23 15:05

Волшебник писал(а):
02.04.23 14:55
Тот кто постоянно проживает с ребёнком больше с ним взаимодействует
Большая часть совместного проживания - это сон ребенка, во время которого контакт с ним несколько затруднен. А время бодрствования вполне реально делить между родителями, было бы желание. Ну и так-то постоянное проживание с ребенком накладывает не только привилегии по воспитанию, но и обязанности по уходу за ним же. Кроме того, родитель, который постоянно проживает с ребенком и воспитывает его, ограничен в возможности заработка. И накладывать дополнительные материальные обязательства мне кажется несколько нелогичным.

Отправлено спустя 42 секунды:
Волшебник писал(а):
02.04.23 15:04
А что же ты на АБФ трешься в рядах этих неудачников?
Да я не в их рядах трусь, а в других)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей