Нужно ли оружие простым обывателям?

Все, что хотите. Темы не подпадающие ни под один раздел, но о которых хотелось бы поговорить со всей серьезностью.
Ответить
Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение Lelik » 19.05.19 19:32

AsLan писал(а):
19.05.19 15:54
речи про идиотов совсем нет
Но идиоты то от этого никуда не деваются из окружающего мира. И печати на лоб им при рождении не ставится. И никакого другого маркера, по которому бы со 100%-ой вероятностью было возможно отличить идиота от неидиота, не существует. Более того, многие становятся т.н. идиотами совершенно внезапно :roll:
И, даже более того, каждый из них считает себя совсем не идиотом, а, как минимум, Суперменом или Бетменом 😎 :roll:

месье Александр
любитель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 22.01.17 14:16
Откуда: Свердловск
Пол: М

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение месье Александр » 19.05.19 19:40

Zhizninet, Стало спокойнее не из за сохранившегося запрета,а по ряду других причин,на мой взгляд,но это зависит прежде всего от экономической ситуации в месте проживания .В Екатеринбурге,например,в девяностые было засилье уличной преступности,сейчас тишь ,можно под мухой гулять глухой ночью через весь город,и не иметь приключений,если сам их не ищешь.Бывал в командировках за последние годы в Челябинске,Омске,Казани- там как у нас.А вот в
например в Балязино или Ростове -Папе картина иная,закон- тайга

Аватара пользователя
AsLan
аксакал
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 21.01.19 14:57
Откуда: РФ
Пол: М

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение AsLan » 19.05.19 19:43

Lelik писал(а):
19.05.19 19:32
И никакого другого маркера, по которому бы со 100%-ой вероятностью было возможно отличить идиота от неидиота, не существует. Более того, многие становятся т.н. идиотами совершенно внезапно
Я с этим и не спорю.

Жить
аксакал
Сообщения: 4274
Зарегистрирован: 10.10.17 15:13
Пол: М

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение Жить » 19.05.19 19:56

месье Александр писал(а):
19.05.19 19:40
Стало спокойнее не из за
Было написано не "из-за", а "при".

месье Александр
любитель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 22.01.17 14:16
Откуда: Свердловск
Пол: М

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение месье Александр » 19.05.19 20:07

Так же как в 90 было " при" и в наше время тоже " при", а на быть ночью на улицах в 90 и сейчас это две большие разницы

Жить
аксакал
Сообщения: 4274
Зарегистрирован: 10.10.17 15:13
Пол: М

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение Жить » 19.05.19 20:14

Александр, утомляет разжевывать, прочитайте сообщение еще раз. Там черным по-белому написано не про крайние точки, а про тренд.

месье Александр
любитель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 22.01.17 14:16
Откуда: Свердловск
Пол: М

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение месье Александр » 19.05.19 20:39

Шансы не равны:у нападающего всегда преимущество,он подготовился к нападению,он вооружен и знает,когда оно произойдет.Жертва не знает.Только поэтому нападающий должен быть приравнен к больному бешенством животному - напал? переступил черту-получи фашист гранату.Почему когда нападают на нашу страну,интервенты хотят нас уничтожить и получить наши ресурсы,мы защищается,и того,кто не защищается мы называем трусом и дезертиром,и почему мы не можем так поступать,когда нападают на нас и на наш дом,заради тех же наших ресурсов,?

Аватара пользователя
AsLan
аксакал
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 21.01.19 14:57
Откуда: РФ
Пол: М

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение AsLan » 19.05.19 20:50

месье Александр,
Это уже вопрос политики, а не права.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение Lelik » 19.05.19 21:07

месье Александр писал(а):
19.05.19 20:39
Шансы не равны:у нападающего всегда преимущество,он подготовился к нападению,он вооружен и знает,когда оно произойдет.Жертва не знает.
Почему-то, ряду товарищей, которые отстаивают необходимость разрешения ношения оружия, все вооружённые нападения представляются чем-то вроде дуэли (типа, "подождите, не бейте меня сзади трубой по голове, йа пистолет только достану, вот тогда поговорим"), где секунданты являются свидетелями, а выстрелы производятся строго по правилам, ну, или как будто бы они в тире выполняют упражнение №1, оружие только у них, а противник всегда спереди неподвижен :roll:

месье Александр
любитель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 22.01.17 14:16
Откуда: Свердловск
Пол: М

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение месье Александр » 19.05.19 21:28

Как говорил Абдулла в Белом Солнце Пустыни- кинжал хорош для того,у кого он есть,и плох для того,у кого его не окажется в нужную минуту.Это конечно если уместно приводить в пример слова персонажа из художественного произведения.

Аватара пользователя
R2D2
бывалый
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 23.10.18 17:16
Пол: М

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение R2D2 » 19.05.19 21:49

Lelik писал(а):
19.05.19 21:07
Почему-то, ряду товарищей, которые отстаивают необходимость разрешения ношения оружия, все вооружённые нападения представляются чем-то вроде дуэли
Потому что голливуд и ютуб так показывает. Тиотка выстрелила в грабителя и убила его. В большинстве случаев это обычный фарт. Их исчезающе мало таких случаев. Но ролик пошел миллионами просмотров. И каждый в душе военЪ и специалистЪ думает - Круто! И я так смогу! Дайте два ствола в обе руки и кучу патрониев и уж я то смогу оборониться.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:
месье Александр писал(а):
19.05.19 21:28
Как говорил Абдулла в Белом Солнце Пустыни- кинжал хорош для того,у кого он есть
Ну так купи ружжо и примени его в случае необходимости. Ты ж не терпила свое кровное отдавать, правда? Оно же дорого тебе. Сдохну, но не отдам!
Только отдашь ты. Отдашь так же как и другие. Жизнь она тебе будет дороже барахла.
И стволы тут ну совершенно ни при чем.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение Lelik » 19.05.19 22:14

месье Александр писал(а):
19.05.19 21:28
Как говорил Абдулла в Белом Солнце Пустыни- кинжал хорош для того,у кого он есть,и плох для того,у кого его не окажется в нужную минуту
Разумеется.
Только необходимо помнить, с какой позиции он это говорил. Кем он был, и что именно для него, в его социальной роли, есть кинжал. Другими словами, в чьи именно уста, в уста какого персонажа вложил эту фразу режиссёр. Чтой-то не в уста Верещагина, или Сухова, или, хотя бы, Саида? 8)
А так ... Просто цветастая фраза кинематографа. Подобных высказываний возможно найти множество в художественной литературе, хотя бы и в Трёх Мушкетёрах :D

месье Александр
любитель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 22.01.17 14:16
Откуда: Свердловск
Пол: М

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение месье Александр » 20.05.19 06:46

Но ведь Абдулла был не ночной разбойник,грабящий путников ради собственного обогащения,он был противник новой власти,которая несла гибель его миру- ресурсы его предков подлежали национализации,женщинам свободу,а его самого к стенке.Естественно он сопротивлялся с оружием в руках,если хотите боролся за патриархальный строй с наступающим матриархатом. Плачевная ситуация с институтом семьи в современной России ,и невозможность законной самообороны,на мой взгляд,связаны именно с советским законодательством,с которого списано современное российское

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение Lelik » 20.05.19 09:53

месье Александр писал(а):
20.05.19 06:46
не ночной разбойник,грабящий путников ради собственного обогащения,он был противник новой власти,которая несла гибель его миру
:D :D :D
Это уже ваш романтический разум дорисовал образ в соответствии с переосмыслением ряда событий :D . А в фильме, по задумке режиссёра, Абдулла - разбойник и бандит по определению. И вполне себе грабит для наживы, в т.ч., мирный народ. Всё, как положено бандиту и разбойнику :D . Ну и, соответственно, всё, что он говорит и произносит в фильме, носит характер ложной истины, как и положено отрицательному герою. А вы переделываете его в борца за справедливость, свободу и здравый смысл, эдаким благородным рыцарем без страха и упрёка и, естественно, придаёте его словам соответствующую окраску. :D Заметьте ещё одну немаловажную деталь: Абдулла говорит именно про кинжал, а не винтовку или другие ружья, хотя вся банда басмачей в фильме вооружена именно ружьями и даже имеет револьверы. Почему бы? Да очень просто! Во-первых, кинжал в средние века был дублирующим оружием профессиональных военных, а вовсе не мирных жителей, во-вторых, именно кинжалы использовались разбойниками при нападении на жертву в ночных грабежах. Т.е. кинжал - это, прежде всего, оружие созданное для именно убийства и не имеет двойного назначения. :D Таким образом, суть сказанного Абдуллой, если переводить сообразно его роли в фильме, звучит так - если у тебя не будет кинжала, то ты не сможешь напасть, отнять и забрать то, что тебе хочется, а вовсе не как не сможешь защититься если у тебя не будет кинжала. :D
А так-то, вон и Бандеру некоторые рисуют борцом за свободу, справедливость и независимость. Да только забывают говорить и про то, какими методами велась эта борьба 8)

Отправлено спустя 13 минут 57 секунд:
AsLan писал(а):
19.05.19 13:08
Запретим ножи?
Запретим авто?
Запретим бульдозеры?
Хотел бы ещё добавить к сказанному.
AsLan, как уже несколько раз говорил, если бы вы читали тему, то легко бы увидели, что подобные "аргументы" со стороны ревнителей вооружения конечно же были. В теме были более подробные ответы на эти "аргументы", а вам отвечу конспективно: во-первых, подобный аргумент не состоятелен ибо аналогия проводится между разными по сути и назначению предметами; во-вторых, раз вы ставите оружие и всё перечисленное вами в один ряд, то купите себе экскаватор и защищайтесь сколько хотите :D

Отправлено спустя 22 минуты 14 секунд:
Пожалуй, покину тему. Ибо говорить одно и то же, опровергая одни и те же аргументы от оппонентов, которым читать тему лень, но заявить о своём мнении очень хочется, не нахожу возможным.
Кстати, данная тема была закрыта по одной единственной причине: всякий раз объявлялся к-либо новый форумчанин, который также ленился читать тему и возражения и аргументы противников вооружения, но повторяя одни и те же типичные, штампованные, стереотипные аргументы за вооружение (типа "государство боится" и "давайте запретим авто, ножи и бульдозеры"). Чтобы тема не пухла, как на дрожжах и не превращалась в бесконечное хождение по-кругу, её пришлось закрыть. В первую очередь потому, что подавляющее большинство ревнителей не интересует суть темы и желание разобраться с вопросом всесторонне, а интересует возможность высказать сугубо своё личное мнение, а никакие возражения о его несостоятельности, они просто и слышать не желают, от них им делается дискомфортно и неуютно, поскольку нарушает розовость их фантазий о реальности :roll: .
Однако, спустя 10 лет с момента создания темы, мы можем увидеть, что:
1. Стрельбы на улицах городов стало больше (перестрелки в школах, стрельба в магазинах и на улицах из травматов). Как это и прогнозировалось в теме.
2. О сумевших защититься от придурков разной степени при помощи вполне себе разрешённых средств, которые используют нападающие (охотничьи ружья, травматическое оружие, ножи и т.п.) так и не стало известно. Как их не было раньше, так нет и сейчас.

Аватара пользователя
AsLan
аксакал
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 21.01.19 14:57
Откуда: РФ
Пол: М

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение AsLan » 20.05.19 10:39

Lelik писал(а):
20.05.19 10:29
 Т.е. кинжал - это, прежде всего, оружие созданное для именно убийства и не имеет двойного назначения
Я даже не буду сильно комментить.
О кинжале (зачем и почесу) может говорить лишь тот у кого он в ментальности.

Отправлено спустя 5 минут :
post_id=5180711 писал(а):
20.05.19 10:29
О сумевших защититься от придурков разной степени при помощи вполне себе разрешённых средств, которые используют нападающие (охотничьи ружья, травматическое оружие, ножи и т.п.) так и не стало известно
Ну так разрешите и потом факты оного появятся.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение Lelik » 20.05.19 10:48

AsLan писал(а):
20.05.19 10:39
О кинжале (зачем и почесу) может говорить лишь тот у кого он в ментальности.
О, да! :lol: :lol: :lol:
Сразу видно, что вы не видите разницы между, скажем, боевым ножом Каратель и кухонным. Карателем, скажу вам, крайне неудобно резать колбасу, хлеб или помидоры с огурцами, зато очень удобно наносить разного рода проникающие ранения в человеческую плоть :wink: А не видите и не понимаете потому, что ментальность то у вас есть, а вот опыта - нет. :roll:
А так то, да, прежде всего ментальность, а не знание истории оружия и опыт владения и применения :lol:

Аватара пользователя
AsLan
аксакал
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 21.01.19 14:57
Откуда: РФ
Пол: М

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение AsLan » 20.05.19 10:53

писал(а):
20.05.19 10:48
 крайне неудобно резать колбасу, хлеб или помидоры с огурцами
Расскажите это чеченцам,например, они улыбнутся.
Пожалуй я тоже прекращу спорить - уже бесмысслено.

Аватара пользователя
craft
посвященный
Сообщения: 9334
Зарегистрирован: 04.09.15 20:24
Откуда: замкадыш

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение craft » 20.05.19 11:18

ай, нафиг это оружие в мирных целях! :)
Кому надо по делу и так есть, мне вот не надо.
Ибо тот же травмат для упреждающего удара и быстро на съёб...
Этим выигрыш во времени, только и всего, но но но
Вот недавний случай с мушем племянницы, в бложке описывал, как его били в клубе много чел,
да ещё в догон пустились и опять били...
Терь он задумался о травмате, гугушки.
Точно покойник. :)
Зы, рота охраны, йа вроде деж. по роте, спиной стою кароч с пужкой. (похож, но уже забыл, йа ли это!ггг)
Два трупа за два года, и это сами понимаете, каж день на ремень....
Изображение

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
Хотя MG-42 весчь! :D
И парабеллум P-08!ыыы
Но с этим на фронт пошлют!
На любой!
Нихачу!

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение Lelik » 20.05.19 11:27

AsLan писал(а):
20.05.19 10:44
Ну так разрешите и потом факты оного появятся
Разрешено охотничье оружие, в т.ч. нарезное при определённых условиях, и травматическое.
Факты успешной защиты, пожалуйста. :D Если хотите, то могу привести множество фактов нападений с этим РАЗРЕШЁННЫМ оружием. :D
Разреши другое оружие, суть происходящего не изменится, только возрастёт число нападений со смертельным исходом и будут применять вместо травматов и охотничьего, автоматы и пистолеты. Неужели опыт Америки ничему вас не учит? Казалось бы, там то оружие разрешено вовсю, но и там не говорится ни об одном успешном случае самообороны. Странно, почему бы? Наверное, тщательно скрывают в целях реализации естественного отбора, ну, чтобы бандосы лица с низкой социальной ответственностью не боялись нападать, а как нападут, добропорядочные и сознательные граждане их - хлоп - и ликвидируют, естественный отбор сработает :roll:

Аватара пользователя
R2D2
бывалый
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 23.10.18 17:16
Пол: М

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение R2D2 » 21.05.19 02:49

Lelik писал(а):
20.05.19 11:27
Казалось бы, там то оружие разрешено вовсю, но и там не говорится ни об одном успешном случае самообороны.
На самом деле случаев вооруженного отпора довольно много. Отстреливаются и защищаются, есть и такое. Но сколько бы таких видео не смотрел, а показывают конечно только удачные случаи, что и понятно, почти везде, это самооборона на грани. Как граждане умудряются никого вокруг себя не привалить, удивляешься. Коряво и опасно для третьих лиц выглядит такая самооборона. Очень опасно.
Вообще шибко верующим в силу могучего огнестрела рекомендую смотреть не на те случаи, где ствол на ствол, а где показаны внезапные нападения на граждан или полисменов с обычным бытовым кухарем (ножом).
Пробовали когда-то разные варианты. Выкрутиться из такой ситуации почти без вариантов. Если внезапно напали, то максимум получается выстрелить в ответ, когда у самого ливер уже наружу выполз и ты смог чудом разорвать дистанцию. Пикнуть не успеваешь, не то что до кобуры дотянуться, на ремни режут.
Чисто военная подготовка она тоже не работает ни хрена. Кто был в настоящем бою, а не свистит художественно, тот скажет, что противника своего он видел ( да и то, если видел) с расстояния минимум в сто-двести метров, но никак не ближе.
В личке проработал год и ушел оттуда. Не выдержал. Потому что появились четкое понимание, что шансов не будет нет никаких. С оружием ты или без него. А ходить мебелью за человеком, дело неблагодарное и только сплошной стресс. Абсолютно бестолковая работа (на мой взгляд, конечно). Показуха. Реальную защиту могут обеспечить только фирмы с офигенным штатом или госорганы работающие по первым лицам. Там да, там защитят и оборонят. Остальное баловство одно.

Аватара пользователя
AsLan
аксакал
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 21.01.19 14:57
Откуда: РФ
Пол: М

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение AsLan » 21.05.19 10:44

История открытия. Ген воина был открыт в 1993 году нидерландским учёным Хансом Брюннером

Ген воина определяет склонность к применению оружия мужчинами.

Так называемый «ген воина» (вариант гена MAOA-L) увеличивает склонность обладателя рисковать и, в то же время, позволяет ему в критической ситуации более адекватно оценивать шансы на успех.

Вариант гена МАО-А-L свойствен людям, которые агрессивнее других реагируют на всякие обиды и провокации. Этот вариант даже прозвали «ген воина». Носителями являются 59% негров, 54% китайцев, 56% маори, и 34% европейцев.

Ген воина располагается в X-хромосоме, поэтому мужчины наследуют его от матери. Так как у мужчин только одна X-хромосома, один ген воина оказывает своё полное влияние.

Так называемый «ген воина» (вариант гена MAOA-L) увеличивает склонность обладателя рисковать и, в то же время, позволяет ему в критической ситуации более адекватно реагировать и принимать правильные решения.

Исследование продемонстрировало, что носители варианта гена MAOA-L обладают большей склонностью идти на финансовый риск, но только когда это для них выгодно. Получается, что этим людям чаще удаётся принимать решения, которые ведут к благоприятным последствиям.

 
Ген воина и лидерство.
Согласно исследованиям доцента финансов и бизнес-экономики Университета Южной Калифорнии Кэрри Фридмана и его коллег из Калифорнийского технологического университета, люди, обладающие «геном воина», делают наиболее правильный выбор в критической или трудной ситуации

Исследователи склонны думать, что люди, обладающие «геном воина», не столько враждебно настроены, сколько более успешны в достижении собственных целей, хотя иногда их методы и можно воспринять как агрессию. 

Ученые утверждают, что обладатель такого гена не обязательно влезает в драки, крушит мебель или избивает жену и детей. Такой человек может стать успешным бизнесменом, идущим на финансовые риски, военным или чемпионом мира по плаванию. Выбрав спокойный, умиротворенный образ жизни, он может воспитать себя и свой ген, как монахи, например.


ПыС
Уверен что он есть у меня :D
Однажды это ген спас мне жизнь.
Я доволен что он у меня есть.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение Lelik » 21.05.19 11:03

AsLan писал(а):
21.05.19 10:44
Ген воина был открыт в 1993
Ещё Аристотель где-то в 340-ом году до н.э. делил людей на три категории по их предрасположенностям и способностям. Так что, ничто не ново под Луной, да только ни о чём не говорит в свете данного вопроса. Ибо и в среде т.н. воинов полно идиотов и психов, а именно они самые опасные в мирной жизни. :D

Жить
аксакал
Сообщения: 4274
Зарегистрирован: 10.10.17 15:13
Пол: М

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение Жить » 21.05.19 11:20

AsLan, научно-популярная каша серьезно перевирает результаты исследований. Погугли, эта копипаста полна собачей чуши.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27298
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение Lelik » 21.05.19 11:38

R2D2 писал(а):
21.05.19 02:49
На самом деле случаев вооруженного отпора довольно много.
Не видел ни такого видео, не читал нигде в новостях, не слышал из телевизора, не был свидетелем, вообще никогда слыхом не слыхивал, если это не нападение на вооружённый пост, где находятся люди, так или иначе ожидающие нападения, организовавшие караулы и наблюдение, находящиеся в постоянном напряжении и состоянии повышенной бдительности. И то не всегда успешно.

Отправлено спустя 15 минут 15 секунд:
R2D2 писал(а):
21.05.19 02:49
Вообще шибко верующим в силу могучего огнестрела рекомендую смотреть не на те случаи, где ствол на ствол, а где показаны внезапные нападения на граждан или полисменов с обычным бытовым кухарем (ножом).
На протяжении всей темы стараюсь донести мысль о внезапности нападений, а не дуэльной ситуации или, тем паче, тировой стрельбе. Никак не понимают ревнители огнестрела, что их представления не соответствуют реальности, а ношение пестика не создаёт вокруг защитного поля.

Аватара пользователя
AsLan
аксакал
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 21.01.19 14:57
Откуда: РФ
Пол: М

Нужно ли оружие простым обывателям?

Сообщение AsLan » 21.05.19 11:58

Zhizninet писал(а):
21.05.19 11:20
перевирает
Сейчас все переврано.
И под каждое мнение - вырабатываются не то что аргументы - даже факты.
post_id=5181712 писал(а):
21.05.19 11:53
На протяжении всей темы стараюсь донести мысль о внезапности нападений, а не дуэльной ситуации или, тем паче, тировой стрельбе. Никак не понимают ревнители огнестрела, что их представления не соответствуют реальности, а ношение пестика не создаёт вокруг защитного поля.
Я вообще не об этом веду речь.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей