Верующие девушки

[pycukk]

Да хоть 300. Нормальный христианин НИКОГДА не потребует от жены, чтобы он сам был для нее важнее Бога.

Вот скажи мне, возможно ли с твоей точки зрения любить человека и не любить Бога? И наоборот, возможна ли любовь к Богу без любви к человеку? И еще, я во второй раз тебе задам этот вопрос. Где в Библии любовь к Богу противопоставлена любовью к человеку? (оговорка: просто секс и кровосмешение это НЕ ЕСТЬ любовь)
PS Без разьяснения этих вопросов, дальнейший разговор с тобой - пустая трата времени.

Вообще-то вера - это прежде всего про отношения человека и Бога. А раз даже тут нашлось "трое человек", которые намерены заслонить от женщины Бога, то чему ж удивляться, что так получается - что они ведут себя как безбожницы? За что вы боролись - на то и напоролись. Наслаждайтесь.

...

Вы уверены, что в библейском тексте - исключительно про такой специфический аспект? если нет - Ваш грязный пассаж про поебки в гареме - не аргумент

...

Обоснование того, что Бог для христианина (или христианки) важнее другого человека. Вы, насколько я поняла, с этим и не спорите ("А я с этим спорю? ...Поэтому я завел речь о нормальных мужчинах и христианках - оговаривать отдельно это я не посчитал нужным, поскольку это само-собой разумеется.")? )) Соответственно мне тут опровергать нечего, если мы тут согласны.
А раз так - то разговоры "о патрилинейности" тут вообще ни к чему. Виновная сторона остается без детей. А если никто не виноват - то развода не будет.

...

Все прочее

...

Бред сивой кобылы в лунную ночь.

[pycukk]

Наложницам. Прикрепляется к наложницам
Они рабыни-иноверки.

И наложницам тоже.

Свободная мусульманка не может быть наложницей, только женой.

Возможно. И что с того?

А кол-во жен, как мы помним, ограничено 4-мя.

Возможно, и что?

А султаны так вообще не совершали никях, не принято было.
Иногда, в исключительных случаях, по большой любви

Спасибо, было очень интересно. Но это все меня где-то опровергает, или я просил консультацию?

[pycukk]

Как должна поступить добродетельная христианка, если муж:
1. Настаивает на аборте. Послушаться или нет?
2. Решил, что их сексуальную жизнь необходимо разбавить свингом. Послушаться или нет?
3. Решил, что истинная вера - ислам (буддим, долбославие - что угодно) - и они всей семейкой решительно меняют вероисповедние. Послушаться или нет?
Те же вопросы Lesik'у и pycukk'у.

Ты наверное забываешься иногда. Речи об алкоголиках, извращенцах, наркоманах здесь нет, поскольку тема о ХРИСТИАНАХ. Ты можешь себе представить истинного христианина - наркомана? Я нет.

[pycukk]

Dorothea Brooke, мой тезис все еще в силе:

Следовательно, при разводе христианка добровольно должна признать за отцом патрилинейное право на детей, и оставив детей отцу, начать платить ему алименты. Иначе она уже не христианка, и тему эту можно закрывать.

Я жду опровержения.

[Dorothea Brooke]

Вот скажи мне, возможно ли с твоей точки зрения любить человека и не любить Бога? И наоборот, возможна ли любовь к Богу без любви к человеку?

Сильно зависит от того, как понимать слово "любовь":lol: А то некоторые даже говорят "выйти замуж/ жениться по любви". Хотя точнее было бы - "по похоти, как скоты".
При чем тут это вообще? Речь не о любви даже (это высший пилотаж). А о том, кому подчиняться в первую очередь: Богу или всего лишь человеку. Как раз - чтобы Любовь, которой завершается правильный брак, - стяжать.

И еще, я во второй раз тебе задам этот вопрос. Где в Библии любовь к Богу противопоставлена любовью к человеку?

Я ведь приводила цитату из Мф. 10:34-39. И уже говорила, что в нашей беседе скорее об иерархии речь (важнее Бог человека или человек Бога), нежели о противопоставлении. Сколько можно об одном и том же?

[Dorothea Brooke]

Ты наверное забываешься иногда. Речи об алкоголиках, извращенцах, наркоманах здесь нет, поскольку тема о ХРИСТИАНАХ. Ты можешь себе представить истинного христианина - наркомана? Я нет.

Я не могу представить, что истинные, добродетельные и богобоязненные, христиане - разводятся. А Ваше условие - именно такое. Но! Христианин не значит "безгрешный», это правда. Христиане, реальные, а не в вакууме, бывают разные. Поэтому вопрос о том, должна ли всегда и во всем хорошая христианка слушаться мужа - КЛЮЧЕВОЙ. Поэтому я и задала эти вопросы - выше. Ответьте, пожалуйста, чтобы Ваша позиция была ясна. Не соскакивайте. Как соскочили с вопроса о первородстве, хотя сам же его подняли 8) 8) 8)
Я прямо говорю: нет, не должна хорошая христианка слушаться мужа, если он хочет богопротивного. Т.к. Бог для нее важнее мужа. Ну что тут сложного?

мой тезис все еще в силе: .

Если Вы не спорите с тем, что Бог важнее человека, – то не в силе.
Ну что трудного? Если она виновна в разводе (канонически) – то оставляет. Если он виновен – не оставляет. Ибо Отец важнее и отца, т.к. Бог важнее человека. Если никто не виноват – развода не будет. Есть возражения?

[noev]

Семья образует малую церковь. Муж ее настоятель. Вы молитесь Богу. Бог отвечает вам через настоятеля малой церкви - мужа. Если Бог отвечает вам напрямую, минуя мужа, то у вас развилась шизофрения.

[Саша Элвис]

noev То есть бог отвечает мужу??

[noev]

То есть бог отвечает мужу??

Через мужа.

[pycukk]

Ну что трудного? Если она виновна в разводе (канонически) – то оставляет. Если он виновен – не оставляет.

А вот и нет. Современные христиане при разводе поставлены в те же условия, что и обычные граждане. При разводе ребенок всегда остается у матери. Поэтому мой тезис все еще актуален.

[pycukk]

При чем тут это вообще? Речь не о любви даже (это высший пилотаж). А о том, кому подчиняться в первую очередь: Богу или всего лишь человеку. Как раз - чтобы Любовь, которой завершается правильный брак, - стяжать.

Да.. Бредятиной все это пахнет. Бог, требует подчинения.. а может Сатана этого требует? Ты там приходом не ошиблась случайно? Вобщем не буду терять время. Пусть наш диалог будет показателем для других, какие нынче "христианки" бывают.

[Dorothea Brooke]

Семья образует малую церковь. Муж ее настоятель. Вы молитесь Богу. Бог отвечает вам через настоятеля малой церкви - мужа. Если Бог отвечает вам напрямую, минуя мужа, то у вас развилась шизофрения.

А если Бог отвечает лично мужу? У него - шиза или не?

Но в христианстве действительно предусмотрено ЛИЧНОЕ взаимодействие человека (любого пола) и Бога. А не "через настоятеля". Так что, как я и предполагала, Вы не про христианство сейчас. А про какое-то тоталитарное сектантство. ЧТД

А чего не ответили на вопросы о том, как должна себя вести правильная христианка, если муж хочет бяку?

8)

[Dorothea Brooke]

При разводе ребенок всегда остается у матери. Поэтому мой тезис все еще актуален.

Стоп. Если речь идет о распаде христианской семьи - то причина ОЧЕНЬ серьезная. Каноническая. Поэтому ИЛИ (1)актуально говорить о пьяницах, развратниках, отступниках и прочих бяках. О которых Вы говорить отказываетесь.
Или (2) - развода просто не будет.И тогда просто говорить не о чем.

Вы сейчас про ситуацию (1) или (2)?
А то мешанина у Вас какая-то.

[Dorothea Brooke]

Бредятиной все это пахнет. Бог, требует подчинения.. а может Сатана этого требует? Ты там приходом не ошиблась случайно? Вобщем не буду терять время. Пусть наш диалог будет показателем для других, какие нынче "христианки" бывают.

Вы просто скверно катехизированы, видимо Плюс - переврали ("требует" - у меня другая формулировка). Отсюда - такая реакция. А туда же.
Я ведь ответила на Ваши требования/ вопросы (а где это в Писании, а цитаты, а блаблабла) - т.е. аргументированно Вам возразила. Вы же на мои вопросы НЕ ответили. Как и прочие мои оппоненты тут. А теперь сливаетесь.
Так что - да. Пусть видят. Что если речь о катехизированной христианке - то использовать христианскую веру для манипуляций на тему (Бог выше мужа, блаблабла) - не удастся. 8) 8) 8) Облом, да?

[noev]

А если Бог отвечает лично мужу? У него - шиза или не?

Да, если Бог отвечает мужу и муж слышит Бога, то у него тоже шиза. От мужа надо "ловить" ответ на прошение, с которым обращались к Богу.

[noev]

А чего не ответили на вопросы о том, как должна себя вести правильная христианка, если муж хочет бяку?

Так не вам судить мужа же. Неужели не ясно?

[Dorothea Brooke]

noev
Ответьте прямо, не юлите. Если муж требует:
аборт
участие в свинге
перехода в другую веру

как должна поступить христианка?

А судить его будет Другой, да. В данном случае вопрос не об этом.

[Dorothea Brooke]

От мужа надо "ловить" ответ на прошение, с которым обращались к Богу.

И как "ловить" предлагаете? 8) 8) 8)
Конкретнее, пожалуйста.

[noev]

Если муж требует:
аборт
участие в свинге
перехода в другую веру
как должна поступить христианка?

Что то у вас муж, в примере, не удачный какой то. Любой психически нормальный, здоровый мужчина свою жену на свинг не потащит. Психические заболевания сильная причина для расторжения брака. Если в другую веру будет тащить, то епископ такой церковный союз, расторгнет. По аборту не скажу, как быть, представляю себе, что на аборт может пойти и христианка (да и такие бывают) вопреки воле мужа.

[noev]

И как "ловить" предлагаете?
Конкретнее, пожалуйста.

Знамение будет, поймете сразу, что вот он ответ.

[Dorothea Brooke]

[Что то у вас муж, в примере, не удачный какой то. Любой психически нормальный, здоровый мужчина свою жену на свинг не потащит. .

Если муж удачный - то вопрос о выборе "Бог или муж" не встанет. Удачный муж ничего дурного не потребует. Только много ли таких мужей?

Психические заболевания сильная причина для расторжения брака. Если в другую веру будет тащить, то епископ такой церковный союз, расторгнет.

Т.е. в этих случаях истинная христианка должна пойти против воли мужа, так?

По аборту не скажу, как быть, представляю себе, что на аборт может пойти и христианка (да и такие бывают) вопреки воле мужа.

Вопрос был противоположный. Муж ТРЕБУЕТ аборт. Должна ли жена (истинная христианка) воспротивиться - и пойти против воли мужа, не убивать ребенка?

[Dorothea Brooke]

Знамение будет, поймете сразу, что вот он ответ.

Т.е. никак

P.S. на "знамения" христиане обычно не ориентируются - на этот счет есть куча трактатов о прельщении.

[noev]

на "знамения" христиане обычно не ориентируются - на этот счет есть куча трактатов о прельщении.

Наверное, не удачно выразился, "знак свыше" будет.

[Dorothea Brooke]

ггггг 8) 8) 8)
Как знать, что он не ложный?

В общем - у Вас весьма специфические представления о христианах. Как и у многих, кто рассуждает о том, какой должна быть "истинная христианка".

[noev]

Если муж удачный - то вопрос о выборе "Бог или муж" не встанет.

С действительно "не удачным" мужем церковные власти союз расторгнут. На это и ориентируйтесь.
Если муж настаивает на аборте, то аборт все равно делать женщине, пойдет она на это или не пойдет. Кто решит? Не сделает же он ей аборт принудительно.