если она с тобой в ГБ и у неё ипотека или кредиты

Признаки женщин, при знакомстве с которыми следует быть аккуратными. А лучше вообще не тратить свое драгоценное время.
noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 05.02.14 01:11

Пионер писал(а):я не совсем понял проблему
Проблема может быть, если ипотеку берешь ты и потом селишь у себя ОЖП. Она может решить, что раз она тебе готовила пищу, то это она так вкладывалась в твою ипотеку. И, как бы, имеет теперь право на долю в ней.

Аватара пользователя
Пионер
бывалый
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 06.07.13 01:31
Откуда: из Прибалтики

Сообщение Пионер » 05.02.14 01:14

noev, с этим понятно. В чем проблема, когда в соответствии с заголовком темы, в кредитах находится бабец?

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 05.02.14 01:23

Ну, конкретно, в этом случае, рискует бабец, если ОМП не лох, конечно.

Шуршуняка
аксакал
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 28.10.12 21:58

Сообщение Шуршуняка » 05.02.14 01:52

Владимир писал(а): зачем создавать такую напряжённость в обществе такими необдуманными законами?
Как это зачем? Чтоб потом мужественно преодолевать все пичальки и невзгодки.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 05.02.14 02:43

Пионер писал(а):. В чем проблема, когда в соответствии с заголовком темы, в кредитах находится бабец?
В том,что свои проблемы она перекладывает на тебя,
зачем нужна проблемная баба?,когда кругом полно безпроблемных..
ты полагаеш ты никаким боком не будешь втянут в решение проьлем,которые она замутила без тебя? и привнесла их в ваши отношения?
да ты будешь ишичить на её кредиты,прямо или косвенно,
прямо если будешь свои доходы отдавать на её кредиты,
косвенно,
она не будет тратиться ни на что,ты будешь и кормить и поить и одевать её,а она свою зарплату будет перечислять на кредиты СВОИ,а когда Вы расстанетесь,то она в выигрыше по любому...
тут игра в одни ЕЁ ворота,
а ты как бэ на подхвате..

Аватара пользователя
Пионер
бывалый
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 06.07.13 01:31
Откуда: из Прибалтики

Сообщение Пионер » 05.02.14 03:19

Владимир, все ясно, спасибо. Думал, может юридически автоматом во что-то влипаешь.

Что касается всего остального касаемо ее выигрыша, то таких ситуаций миллион и без ипотек:

не работает
работает, но не вкладывается в общий бюджет
работает, вкладывается, но не поровну :lol: (тут без комментариев)
и т.д.

И проблем, помимо ипотеки, у нее может быть куча, которые, в общем-то мужчина сам выбирает, решать или нет:

оплата ее учебы
проблемы со здоровьем
помощь ее предкам/родственникам
дорогостоящие хобби и т.д.

scandalist
любитель
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 04.02.14 18:41
Откуда: Поволжье

Сообщение scandalist » 05.02.14 05:05

А не бред ли? По мне так девке респект, за то что квартиру решилась купить. При чем здесь ОМП не понимаю. Хотя конечно будут возникать ситуации " займи мне штуку-две через неделю отдам"

Аватара пользователя
ЭсимМатти
бывалый
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 08.10.13 13:04
Откуда: деревня

Re: если она с тобой в ГБ и у неё ипотека или кредиты

Сообщение ЭсимМатти » 05.02.14 05:35

Смешинка писал(а): 3. Факты сожительства и ведения общего хозяйства указывают на то, что лица, проживавшие в гражданском браке, не разделяли имущество и считали его общим.
Касательно картошки на балконе - да.
Смешинка писал(а): 4. Наличие указанных обстоятельств позволяет сделать вывод о том, что к имуществу, нажитому во время "гражданского брака" можно применять нормы, касающиеся общей долевой собственности.
А по-моему, вывод безоснователен. Касаться всего имущества он не может.
Смешинка писал(а): 5. При разделении имущества должно быть определена доля каждого лица. Поскольку в таких случаях почти невозможно установить, кто и какие суммы вкладывал в приобретение общего имущества, суды применяют часть 1 статьи 245 ГК РФ, согласно которой если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.
Таким образом, если уж сожители не могут мирным путем договориться между собой по распилу имущества, нажитого во время «гражданского брака», то они обращаются с заявлением
Делить картошку, ложки, занавески и, возможно, телевизор (если платили не карточкой, в гарантийном талоне нет имени владельца). Но не факт, что получится распилить, так как не найдется письменных доказательств.

Место для разбирательства есть, когда ни у одной стороны нет письменных доказательств, что деньги были её или что именно она была стороной договора.

Такого не может быть:
- при покупке недвижимости,
- оформлении ипотеки,
- прочих крупных покупках, где заключается письменный договор.
Стороны договора прописаны явно, и никто посторонний (ГЖ) не может заявить о праве на свою часть.

В иных случаях, от распила можно обезопаситься, если:
- оплачено с именной карточки,
- есть гарантийный талон на имя ОМП,
- чеки не под контролем ОЖП,
- тупо стоит в квартире, где прописан ОМП, а не ОЖП,
- ОМП работал, а ОЖП нет.
Тогда у ОЖП просто напросто не найдется должных доказательств для суда. Свидетельские показания "от подруги Маши" не могут быть приняты судом.

Когда может быть распил: какая-нибудь симметричная ситуация, съемное жилье, чеки потеряны, за телевизор заплатили наличкой, оба прописаны в одном месте, зарплаты были одинаковы и тому подобное на усмотрение суда (куча если, накладывающихся на ГБ). Тут действительно, можно устроить процесс века, попутно доказывая, что телевизор вообще не хозяйский, если не отпугнёт канцелярия и пошлины. (Вне зависимости от пола проживающих, любые соседи по комнате тоже так могут). Налицо множество отличий от просто сферического ГБ в вакууме.

Плюсуюсь к словам ПапоКарло: делать так, чтобы было ясно, на чьи деньги, или кто сторона письменного договора. По крайней мере не допускать беспечной симметричной ситуации, когда ОМП не имеет бОльших письменных доказательств (потенциально), чем ОЖП.
Смешинка писал(а): Я изложила свою позицию по поводу этого вопроса. И это всего лишь позиция. И она моя. И я ее основываю на нормах права и не более того. А за уши я ни кого и ни к чему не притягиваю.
Мне кажется, что Вы основываетесь на тех местах Гражданского Кодекса, которые Вам нравятся и подтверждают правоту. Другие статьи и идущее вразрез игнорируется. Отсюда чрезмерная общность выводов.
_______________

Тем не менее, замечание Снежинки интересно в плане общей бдительности. Любой ваш сосед по квартире, хозяин съемного жилья, родственник и кто-то другой, пользуясь общим доступом к месту проживания, теоретически может оспорить право на Ваше мелкое имущество. Практически от этого удерживают пошлины, сложность судебного разбирательства и недостаток доказательств.

Аватара пользователя
ГрустныйЗмей
старейшина
Сообщения: 2985
Зарегистрирован: 28.11.13 11:48
Откуда: СКФО

Сообщение ГрустныйЗмей » 05.02.14 09:09

По покупкам особенно крупным в ГБ (сожительстве) использую простой прием .
Оплачиваешь со своей карточки. Даже если наличка есть не поленись - положи на карту , с нее оплати . В этом случае даже при утери ( кражи) чеков есть доказательство приобретения именно тобой

Смешинка
старейшина
Сообщения: 1476
Зарегистрирован: 18.01.14 15:59

Сообщение Смешинка » 05.02.14 10:18

Вот почитаешь коменты некоторых форумчан и создается впечатление, что выбирая для себя с Ж формат отношений в виде гражданского брака, эти форумчане изначально для себя наметили игру в "наперстки" с Ж. Не получится так.
Гражданское сожительство приобретает в настоящее время массовый характер, а посему становится общественным явлением. Однако любые правоотношения в обществе, которые имеют место быть, всегда и обязательно будут урегулированы нормами права. И я как раз об этих нормах права говорила. Они были и есть. Более того, поскольку у общества на эти правоотношения имеется социальный заказ, то и законодательство в этой части будет только совершенствоваться. В какой то из тем я приводила конкретный пример о жизни гражданских супругов. Повторю его и сейчас:
Предположим вы пришли к некой барышне и она предложила вам жить вместе с ней, в ее покупаемой квартире. При этом юридически оформить ваши отношения эта барышня категорически отказалась по каким-то своим железобетонным основаниям.
И вот проживая на территории этой барышни на протяжении трех, пяти, десяти лет вы ежемесячно (проявлено или нет) вкладывали свои личные средства в погашение ипотечных платежей. Ипотека изначально была оформлена на вашу сожительницу и собственницей этой квартиры должна стать она.
После того, как ипотечные выплаты были завершены, ваша милая барышня вдруг решила расстаться с вами (полысели изрядно вы за это время, потолстели, приболели, окосели, окривели, да мало ли чего еще..). И говорит вам она: знаешь милый, я тут решила, что мы с тобой разные и не подходим друг другу, а поэтому милый давайдосвидания. И что же вы должны делать? Встать и молча уйти в "рубище Адама"? А счего это вдруг в одном рубище?
Вот при таких ситуациях и применяются нормы гражданского, а не семейного права, в соответствии с которыми споры об имуществе лиц не состоявших в зарегистрированном браке, разрешаются на основании норм гражданского законодательства о ДОЛЕВОЙ собственности, а не норм семейного законодательства о СОВМЕСТНОЙ собственности, и доли таких лиц должны определяться в зависимости от СТЕПЕНИ УЧАСТИЯ сторон в приобретении общего имущества
___________________
И еще замечу, не нужно строить воздушные замки, иначе придется в них жить. А судя по отписавшимся тут- воздушные замки- это ВАШЕ ВСЕ!!!!!!!!

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 29738
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 05.02.14 11:04

Пионер писал(а): работает, вкладывается, но не поровну :lol: (тут без комментариев)
и т.д.
Если ведет домашнее хозяйство она и не должна вкладываться деньгами поровну.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 05.02.14 11:20

Ну вот Вам конкретный реальный пример
Ответы адвокатов и юристов
вопрос о дамы набравшей кредитов

Можно разделить кредит в гражданском браке?

и она излагает тут суть её проблемы
http://www.9111.ru/questions/q1315635-r ... edita.html

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 29738
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 05.02.14 11:28

А не надо было набирать кредитов,которые не можешь отдать САМА.

Аватара пользователя
ЭсимМатти
бывалый
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 08.10.13 13:04
Откуда: деревня

Сообщение ЭсимМатти » 05.02.14 11:40

Смешинка писал(а):Гражданское сожительство приобретает в настоящее время массовый характер, а посему становится общественным явлением. Однако любые правоотношения в обществе, которые имеют место быть, всегда и обязательно будут урегулированы нормами права.
Все уже придумано, Гражданский кодекс называется.
Смешинка писал(а): И что же вы должны делать? Встать и молча уйти в "рубище Адама"? А счего это вдруг в одном рубище?
Статья 308 ГК РФ прямо говорит Смешинке, что именно так, по общему правилу. Мораль: не платите по чужим договорам, если надеетесь на их кусок.

Аватара пользователя
Zoldat
бывалый
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 01.03.13 09:49
Откуда: Ingerimaa
Пол: М

Сообщение Zoldat » 05.02.14 11:49

Кармен писал(а):А не надо было набирать кредитов,которые не можешь отдать САМА.
А так живет огромное кол-во россиян. Знаю одну ОЖП, которая набрала кредитов на 1.5 млн рублей, сейчас прячется от коллекторов и кредиторов по съемным хатам. Кстати хочет взамуж, в активном поиске, так сказать ;-)

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 05.02.14 12:19

Кармен писал(а):А не надо было набирать кредитов,которые не можешь отдать САМА.
Совершенно верно,
Вы ж прочитали, что САМА она только их понабрать может кредитов,
а отдавать она хотела, чтобы НЕ САМА ,а пополам с Гражданским мужем,
который видимо и сбежал от неё по этой причине.
прикинув, для чего таким бабам совместное прживание,и как они это себе представляют,
о чём она красноречиво и недвусмысленно повествует в своём вопросе юристу.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 05.02.14 13:43

Можно подумать только женщины набирают кредитов. Предостаточно мужчин, которые в должниках и прячутся, или выплачивают уже по решению суда. Есть мужья, которые обманывают жен и берут кредиты, а расхлебывать приходится уже вместе.

Obormot
старейшина
Сообщения: 1517
Зарегистрирован: 27.12.13 00:11
Откуда: Донецк

Сообщение Obormot » 05.02.14 14:56

а ещё среди мужчин есть алкаши, наркоманы, воры и насильники.
не переводите беседу в русло эмоций и обидок.

интересно, что нужно, чтобы "совместное проживание" не считалось гражданским браком?

ну, из банального:
1. не прописывать
2. никаких документированных общих покупок, счетов, договоров
3. никаких документированных или "со свидетелями" общих покупок в ваш дом (вещи, мебель, ремонт)
4. ?

noev
аксакал
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 24.09.12 16:52
Откуда: отсюда

Сообщение noev » 05.02.14 14:59

4. Никогда не употреблять обороты "Мы купили", "Мы приобрели", "Наше" и т.д.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 05.02.14 15:14

Obormot писал(а):
интересно, что нужно, чтобы "совместное проживание" не считалось гражданским браком?

ну, из банального:
1. не прописывать
2. никаких документированных общих покупок, счетов, договоров
3. никаких документированных или "со свидетелями" общих покупок в ваш дом (вещи, мебель, ремонт)
4. ?
Зачем вообще совместно проживать в таком случае? Ходите в гости. Никаких юридических последствий. Плюс еще и еда на халяву (задавить в себе принцип "с пустыми руками в гости не ходят" легко - надо взять в руки вилку) -)

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 05.02.14 15:16

Obormot писал(а): интересно, что нужно, чтобы "совместное проживание" не считалось гражданским браком?

Слушайте. у меня родился гениальный вариант. Надо составить договор аренды! Пусть какбэ угол арендует :P

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 05.02.14 15:29

Obormot писал(а): интересно, что нужно, чтобы "совместное проживание" не считалось гражданским браком?
может сменить страну проживания?где другие законы?
Зачем вообще совместно проживать в таком случае? Ходите в гости. Никаких юридических последствий. Плюс еще и еда на халяву (задавить в себе принцип "с пустыми руками в гости не ходят" легко - надо взять в руки вилку) -)
Прочитав комментарии Смешинки я понял что у государства такая тенденция,добраться туда,гдк оно свои "щупальцы" ещё не запустило,
сейчас всё больше людей предпочитает жить в ГБ,по причине минимума вмешательства государства..
но тут же были озадачены такие как Смешинка и перед ними была поставлена задача влезть и туда "сапогами".вопрос решённый,впёрлись,
народ начнёт жить,как предлагает Galina,кстати это не новшество,такое практикуется и называется Гостевой Брак...
и если люди наивно подумали,что вот тут они избегут вмешательства в их частную жизнь..
напишут законы и под этот вид отношений,где точно так же будут разработаны метод\ы,как отжать имущество у мужчин,
да Смешинка?.
вот люди и бегут из страны....и ржать тут никто не хочет,а рожать предпочитают ТАМ..

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 05.02.14 15:33

Galina писал(а): Слушайте. у меня родился гениальный вариант. Надо составить договор аренды! Пусть какбэ угол арендует :P
Галь,это действительно уникальная мысль,
арендует только не её угол а половые органы взял в аренду :lol:

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 05.02.14 15:38

При чем тут "отжать у мужчин". Дама в приведенном вами примере, Владимир, не пишет зачем она взяла кредит. А если по просьбе сожителя?

Аватара пользователя
LEV
бывалый
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 13.01.14 21:07

Сообщение LEV » 05.02.14 15:38

Galina писал(а): Слушайте. у меня родился гениальный вариант. Надо составить договор аренды! Пусть какбэ угол арендует :P
а потом счёт ей предоставить за аренду, если плохо себя вела:lol:
можно ещё её как дом работницу нанять :wink:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей