Оформил на маму
-
- старейшина
- Сообщения: 2918
- Зарегистрирован: 02.12.15 12:25
- Откуда: Ебург
- Пол: М
Кстати, вспомнилась история из жизни.
После 30 лет в ЗБ одна пара решила развестись. Многое было оформлено на ОЖП, почти всё. Но она не стала махать шашкой 50/50, а сказала, что ей нужно только какое-нибудь жилье - старая квартира, что получали как семья по очереди ещё в СССР, её устроит, плюс немного денег или эквивалент на первое время, т.к. 20 лет просидела дома по настоянию мужа, и надо найти какой-нибудь заработок на старости лет. Всё остальное имущество она согласна была переписать на мужа и не претендовала, т.к. он всё зарабатывал и если б не он, то скорей всего так бы они и жили в этой старой хате.
По мне вполне честный и справедливый раздел. Но до развода так и не дошло.
После 30 лет в ЗБ одна пара решила развестись. Многое было оформлено на ОЖП, почти всё. Но она не стала махать шашкой 50/50, а сказала, что ей нужно только какое-нибудь жилье - старая квартира, что получали как семья по очереди ещё в СССР, её устроит, плюс немного денег или эквивалент на первое время, т.к. 20 лет просидела дома по настоянию мужа, и надо найти какой-нибудь заработок на старости лет. Всё остальное имущество она согласна была переписать на мужа и не претендовала, т.к. он всё зарабатывал и если б не он, то скорей всего так бы они и жили в этой старой хате.
По мне вполне честный и справедливый раздел. Но до развода так и не дошло.
Почему это делёжка по справедливости (имущество пополам), приравнивается к "почему-то заплатить БМ"? Вместе в одной упряжке зарабатывали - пополам и поделили.AngryHusband писал(а):"Вишенка на торт" - оказывается баба после развода становится вторым сортом и ей сложно "счастливо" выйти замуж повторно. Понятное дело за "поматросил и бросил", "короткий бабий век" должен почему-то заплатить БМ. Независимо от причин распада семьи.
Причины распада семьи могут быть разные, но упряжку тянули вместе до распада семьи. Поэтому справедливо совместно нажитое делить пополам.
Когда М выбирал невесту, и далее, когда они были мужем и женой, они вместе тянули на себе семейный воз. Баба стала второсортной не сразу, а когда пошла налево. Но ведь до того упряжку-то тянула. Поэтому и пополам.AngryHusband писал(а):Но, возвращаясь к "делить поРОВНУ", получается не стыковка. Если они равны, то с какого перепоя БМ должен оплачивать второсортность БЖ?
М и Ж не равны. Но, соглашаясь на семью, М и Ж соглашаются и с тем, что муж и жена - одно, точнее, "и будут двое одна плоть", так уже 1000 лет на Руси. Соглашаются с тем, что каждый исполняет своё предназначение семьи. Муж без жены не семья. Жена без мужа не семья. К тому же, не жена выбирала кем ей родиться: М или Ж. И у мужа никакой заслуги нет, что он родился М, а не Ж. Поэтому, если делится "одна плоть" на двое, то и делить надо пополам.AngryHusband писал(а):Ты же этим аргументируешь пополамщину, и при этом утверждая М!=Ж. А если не равны, то с какого перепоя делить поРОВНУ?
Не думаю, что "50/50" придумано что для упрощения. Потому что, разве было бы труднее исполнить пропорции делёжки, например, 20 на 80?AngryHusband писал(а):В общем, вертишься ты, Атос, как уж на сковороде, а по факту 50/50 придумано только для того, чтоб упростить процедуру и раздел имущества не шёл годами.
"50/50" на следует из культуры нашей. В том, что в культуре цивилизации М и Ж имеют одинаковую ценность для жизни. И одинаковую свободу воли. И одинаковые заповеди нравственные.
А, может дело в разных ипостасях М и Ж? Мужчина созидает и преобразует мир. Женщина созидает детей. Воспитывать, конечно, должны оба.AngryHusband писал(а):А может бедной РСП выйти замуж мешают дети, которых ей в 99% случаев оставляют? Тогда вопрос тем более решается элементарно - отдайте детей отцу, пусть он не сможет повторно жениться. Но почему-то нет? может дело в тех ничтожных аликах, которые "не в счёт", что ты упомянул? Ведь тогда их придётся не только отдать, но и самой платить! Немыслимо!
Вспомнился эпизод из фильма "Экипаж" (1979). Там лётчик после развода пытался себе сына отсудить. Адвокат обнадёжил сначала его. Но отсудить не получилось.
Возможно, суд руководствовался и тем, что работа у лётчика такая, что каждый день сына маленького видеть не получится. Отдали матери. И это выглядело естественно. Ипостаси разные у М и Ж.
Всё очень просто.Atos писал(а):Всё просто.
Хочешь жену только на птичьих правах? Ищи такую.
Хочешь жену через ЗАГС? Ищи такую.
Это я к тому, что не один М решает, как юридически будет оформлена семья. Ж имеет полное право соглашаться на предложение М или нет.
Для того, чтобы лучше видеть, будет ли шлюхой Ж или нет, не надо одевать себе на голову розовые очки. Т.е. не надо спешить с сексом, и тем более, с сожительством.
Вы хотите что бы мужчины шли в ЗАГС.
Вы хотите что бы женщины шли в ЗАГС.
Мужчина предполагает, что когда он идёт в ЗАГС , он имеет права ,обязанности, ответственность и продолжит свой род.
Женщина знает, что когда она идёт в ЗАГС ей гарантированно со стороны государства: права ,обязанности и её дети в любом случае останутся с ней , продолжит свой род.
Что на практике:
после развода
Мужчина: выделенные доли в квартире которую он имел неосторожность оформить в браке , которых он не увидит никогда скорее всего , платит алименты.
Женщина: продолжила свой род ведь дети живут с ней, получает алименты, получает половину имущества;
очень распространённый вариант к квартире в которой она жила раньше получает еще недвижимость.
Живет в добрачной квартире, полученное жильё у мужа при разводе сдает и получает с этого доход.
значения константы .
Чистое мошенничество. узаконенное при этом.
Кто туда призывает , призывает стать потерпевшим , грубо говоря терпилой , лохом.
Atos снова начнете говорить о равенстве , равноправии , поиск не такой , каком то выборе невесты , шансах
поиграть в лотерею
или снова вопрос о том: кто какой пол хочет выбрать при рождении - кстати это показывает переход на личности, что подразумевает отсутствие у вас аргументов. 8)
О шлюхах : не надо призывать к рыцарскому обращению со шлюхами , это лицемерие.
Atos писал(а):Годная Ж, если она не дура, скажет: "Катись-ка ты лесом, неалень. Не для того, меня родители родили и вырастили, чтобы с тобой, неаленем, на птичьих правах побираться.".
Дурочки - те, кто доверяют полностью своё совместно нажитое в будущем в безоговорочное управление малоизвестному человеку, который предложил ей, так сказать "руку и сердце", а по твоему, предложил ещё себя в качестве безграничного владыки совместно нажитым, с использованием государственной машины (Гражданского кодекса) в качестве гаранта его владычества.AngryHusband писал(а):Почему на птичьих правах и побираться? Какие-то пугалки для малолетних дурочек.
Только дура или Ж в крайне тяжёлом материальном или социальном положении согласится на такое, на мой взгляд.
Своей дочери сказал бы так: "Поступай как знаешь. А благословения отцовского на извращение такое самой сути семьи не дам.".
Мы не о блудном сожительстве говорим. А о жизни семейной. В которой одним из важнейших условий является верность, готовность быть вместе в радости и горе, богатстве и бедности. В семье всё должно быть общее. И совместно нажитая недвига тоже.AngryHusband писал(а):Можно "блудно сожительствовать" и при этом оформить на ОЖП какую-нибудь собственность. Более того, в этом случае почти 100% вероятность, что никто не сможет эту собственность отобрать. В отличие от ЗБ. Гарантий даже больше получается.
Бывает и такое. За мутных "товарищей" выходить замуж не стоит. И жениться на мутных товарках тоже. "Товарищ", который хочет всю недвигу на себя записать, причём, гарантировано - крайне мутный.AngryHusband писал(а):Мне вообще ЗБ напоминает игру в ООО - жили-были два "товарища" и решили они замутить ООО "семья", стать партнёрами. Дела складывались так себе, один знает, что половина всё равно его и сидит на жопе ровно, другой думает, что "они команда" и тянет ООО. И вот в какой-то момент первый решает, что надоело слушать нравоучения второго, что надо работать, и решает забрать свою половину - ну а чё? он же участвовал в создании ООО, имеет право и никому ничего не должен. Надо ли говорить, что в случае, если первый в случае выхода из ООО терял бы свою долю (или хотя бы первоначальный взнос) , то он скорей всего бы вкалывал, так же как и второй и они достигли б большего?
Atos вы призываете быть честными с жульем.Atos писал(а):Поэтому справедливо совместно нажитое делить пополам.
Не выйдет , мужчины начинают понимать , что официально оформленный брак - это извините за такой язык , разводка , подстава мошенника.
Вы предлагаете мужчинам соблюдать правила которых уже нет и которые уже не действуют.
Может быть ещё продолжать всю зарплату отдавать жене.
Какие аргументы не приводились бы , брак в ЗАГСе это разводка : где мужчина лох и терпила , женщина мошенница - государство не гласно на стороне победителя.
А где это законодательно зафиксировано ?Atos писал(а): А о жизни семейной. В которой одним из важнейших условий является верность, готовность быть вместе в радости и горе, богатстве и бедности.
Жулики всегда на доверии играют ведь.
Не надо к совести призывать , к религии - у нас отделена религия от государства.
Умный , грамотный товарищ , знающий что ему от жизни нужно , в отличает от дурачка в браке покупающего совместную недвижимость и потом рвущего на себе волосы с возгласами какой он лох.Atos писал(а):"Товарищ", который хочет всю недвигу на себя записать, причём, гарантировано - крайне мутный.
Atos писал(а):Поэтому справедливо совместно нажитое делить пополам.
Нет. Я призываю смотреть в оба при выборе жены. Не спешить с сексом скоропалительным. Потому что после секса, с натянутой на глаза пелоткой смотреть в оба становится затруднительно.Rudolf писал(а):Atos вы призываете быть честными с жульем.
Далеко не все мужчины так считают.Rudolf писал(а):Не выйдет , мужчины начинают понимать , что официально оформленный брак - это извините за такой язык , разводка , подстава мошенника.
У меня вообще нет предложения на сей счёт. Каждый сам решает, что ему делать со своей жизнью семейной. Я всего лишь констатирую факт - мужчина, которого ломает от мысли идти в ЗАГС, тем самым отбрасывает от себя множество годных невест, у которых есть резонное культурное условие "жить с мужчиной буду только с законным мужем".Rudolf писал(а):Вы предлагаете мужчинам соблюдать правила которых уже нет и которые уже не действуют.
Только не это.Rudolf писал(а):Может быть ещё продолжать всю зарплату отдавать жене.
При правильном семейном укладе, муж и жена знают, каков у них текущий денежный расклад, и "куда деньги деваются". В случае спорных ситуаций касаемо того, как тратить деньги, последнее слово должно быть за мужем.
Главный аргумент в том, что сужается выбор нормальной невесты, если М законный брак не приемлет.Rudolf писал(а):Какие аргументы не приводились бы , брак в ЗАГСе это разводка : где мужчина лох и терпила , женщина мошенница - государство не гласно на стороне победителя.
При чём тут я?Rudolf писал(а):Всё очень просто.
Вы хотите что бы мужчины шли в ЗАГС.
Вы хотите что бы женщины шли в ЗАГС.
Есть обобщённый опыт цивилизации.
http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_kor7.htmНовый Завет
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
Глава 7.
1А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
Я не за ЗАГС конкретно, а за то, чтобы люди пользовались цивилизационными наработками. Временем проверенными. Чтобы не изобретали велосипед, пытаясь скрестить разные формы слабоответственного сожительства с семьёй.
Представим мысленный эксперимент. М делает следующее предолжение Ж "Дорогая, я делаю тебе предложение стать мне женой. Но в ЗАГС мы не пойдём, потому что тебя считаю женщиной жуликоватой. Пойдёшь за меня на таких условиях? Да, недвига, которая у нас появится совместная, будет записана на меня. Ведь ты жуликоватая. Ну как... согласна?"Rudolf писал(а):Atos вы призываете быть честными с жульем.
Да хоть как смотреть , еще раз захочет баба будет семья , не захочет не будет - ваш рецепт противодействия ?Atos писал(а):Нет. Я призываю смотреть в оба при выборе жены. Не спешить с сексом скоропалительным. Потому что после секса, с натянутой на глаза пелоткой смотреть в оба становится затруднительно.
Пока не все, но многие считают - что законный брак обман и разводка.Atos писал(а):Далеко не все мужчины так считают.
Исчезает доверие у мужской части населения к ЗАГСу. Поведение женщин активно этому способствует.
Отвалится этот рудимент и гораздо скорее чем многие думают.
До брака годная - после заключения не годная , и что делать ?Atos писал(а):У меня вообще нет предложения на сей счёт. Каждый сам решает, что ему делать со своей жизнью семейной. Я всего лишь констатирую факт - мужчина, которого ломает от мысли идти в ЗАГС, тем самым отбрасывает от себя множество годных невест, у которых есть резонное культурное условие "жить с мужчиной буду только с законным мужем".
устроила вот рекламу себе годностью, маме с папой депортировать , а детей себе оставить?
А не должно быть спорных ситуаций по семейному бюджету , с бабой спорить , что свинью стричь. Затратно для мужского здоровья.Atos писал(а):При правильном семейном укладе, муж и жена знают, каков у них текущий денежный расклад, и "куда деньги деваются". В случае спорных ситуаций касаемо того, как тратить деньги, последнее слово должно быть за мужем.
Еще раз нормальная до ЗАГСа, после ЗАГСа шалава оказалась - что делать ? по гарантии вернуть ?Atos писал(а):Главный аргумент в том, что сужается выбор нормальной невесты, если М законный брак не приемлет.
Искать не такую и поиграть в лотерею - не предлагать.
Вы за ЗАГС сейчас агитируете здесь , не я , так чтоAtos писал(а):При чём тут я?
Есть обобщённый опыт цивилизации.
Я не за ЗАГС конкретно, а за то, чтобы люди пользовались цивилизационными наработками. Временем проверенными. Чтобы не изобретали велосипед, пытаясь скрестить разные формы слабоответственного сожительства с семьёй.
вы здесь причём.
Цивилизованные наработки - патриархат пожалуйста.
Согласны ?
Временем проверенные и цивилизацией.
Как вам доводы женщин :Atos писал(а):Представим мысленный эксперимент. М делает следующее предолжение Ж "Дорогая, я делаю тебе предложение стать мне женой. Но в ЗАГС мы не пойдём, потому что тебя считаю женщиной жуликоватой. Пойдёшь за меня на таких условиях? Да, недвига, которая у нас появится совместная, будет записана на меня. Ведь ты жуликоватая. Ну как... согласна?"
"Я не чувствую здесь себя хозяйкой"
"Вот найдет себе моложе и меня бросит"
"Все мужики изменяют - надо быть готовой к разводу"
Не надо мысленных экспериментов , фразы из жизни и многие их слышали.
То есть женщины заранее идут в ЗАГС все якобы знают и подстраховываются , а мужчина должен поверить на слово женщине, что она годная и нырнуть в ЗАГС.
Не утрируйтеAtos писал(а):Только реально жуликоватая может согласиться на такие условия.
Что получилось. М отсеял всех годных невест, оставив себе только негодных, жуликоватых.
Обвинять до совершения поступка это по бабски.
Он подстраховался в жизни , годные ещё раз это на словах , а на деле - как повезёт и по гарантии годную в случае брака не вернешь с заменой .
Не надо вестись на рекламу. В частности, не надо вестись на рекламный блок "секс". Секс надо оставить на потом.Rudolf писал(а):До брака годная - после заключения не годная , и что делать ?
устроила вот рекламу себе годностью,
Под спором я имел в виду разногласия. А под женой имел в виду не бабу, а нормальную Ж.Rudolf писал(а):А не должно быть спорных ситуаций по семейному бюджету , с бабой спорить , что свинью стричь. Затратно для мужского здоровья.
Сделать для себя вывод, что женился, не выяснив для себя, что она за человек. Легкомысленно женился. Возможно, из-за скоропостижно нахлобученной пелотки.Rudolf писал(а):Еще раз нормальная до ЗАГСа, после ЗАГСа шалава оказалась - что делать ? по гарантии вернуть ?
Я всего лишь утверждаю, что потенциальное согласие на ЗАГС расширяет для М поле годных невест.Rudolf писал(а):Вы за ЗАГС сейчас агитируете здесь , не я , так что
вы здесь причём.
Устанавливайте патриархат сами. С самого начала сообщайте Ж, что в вашей семье будет патриархат. Несогласные отсеются. Далее, после образования семьи устанавливаете патриархат на практике. Если выясняется, что жена не согласна уже с патриархатом, развод и дело с концом.Rudolf писал(а):Цивилизованные наработки - патриархат пожалуйста.
Согласны ?
Временем проверенные и цивилизацией.
Так и женщина должна поверить на слово мужчине, что он годный. А какой он годный, если на случай развода (допустим, по его инициативе - другую встретил и влюбился) заранее запланировал отжать всю недвигу совместно нажитую. Соломки себе настелил. Всю солому отжал.Rudolf писал(а):То есть женщины заранее идут в ЗАГС все якобы знают и подстраховываются , а мужчина должен поверить на слово женщине, что она годная и нырнуть в ЗАГС.
Какая забавная игра слов!Rudolf писал(а):Обвинять до совершения поступка это по бабски.
Он подстраховался в жизни , годные ещё раз это на словах , а на деле - как повезёт и по гарантии годную в случае брака не вернешь с заменой .
М "не обвиняет" Ж в мошенничестве ещё до того, как она начала мошенничать - М "подстраховывается". Так?
Только как ни крути - М таки обвиняет Ж заранее, до совершения ею поступка, и, следуя вашей логике, М поступает "по бабски". Согласен.
Ж делятся на тех, которые успели и которые ещё не успели (условно-годные).Atos писал(а):Шеридан, какая же это "условно-годная", если
- ей сначала "погулять"? Гулёна, значит.
- ей тест-драйв в виде сожительства? Блудная сожительница, значит.
Я бы от таких держался подальше.
Ко вторым ещё можно отнести с 1-2 ахалей.
Одно из требований в списке "мужчина должен" - законный брак.Как это?
Если М не предлагает ЗАГС, то как она может "за ЗАГС биться"?
А если предлагает ЗАГС, то и битвы никакой нет. Всё по согласию.
И всё очень даже логично, нагулялись по юности, а теперь пора и замуж.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей