Сирота

[АннаАнна]

Ну, ребята... Блин, у вас прям жесткое отношение к девушкам, которые оказались в детском доме. Ситуации у всех разные. Она не виновата в том, что так сложилось. И это не может быть клеймом. Девушка может быть и из полной семьи, но там отец подкаблучник. Разве у нее лучше модель семьи? Мне кажется, все индивидуально. Она может оказаться лучшей женой, и наоборот.

[НедоАлень]

Мужики тоже бывают слабыми.

То есть, меня мы берем, как общий случай, а то, что "в общем случае" перевоспитать уже взрослого человека невозможно (крайне сложно) - не берём. Однако.

Ну это ты конкретно не смог.

Можно поподробнее про методы воспитания абсолютно ничем тебе не обязанного человека? Хотя бы в общих чертах, но без абстракций.

Отправлено спустя 42 секунды:

Она не виновата в том, что так сложилось.

Никто про это и не говорит. Но детдом - это как зона, она меняет человека.

[hryu2]

Можно поподробнее про методы воспитания абсолютно ничем тебе не обязанного человека?

Какие обязательства? Ты только со шлюхами за деньги в своей жизни спал? Заплатил - отработала?
Она с тобой жить согласилась добровольно? Уж какие там конкретные причины (любовь, боязь одиночества, капают часики пора рожать, зарабатываешь хорошо, отличный секс) это неважно.

Скажи, ты не будешь её просить повернуться на другой бок, если она тебе куй прищемила?
Точно также можешь не стесняться попросить приготовить вкусной еды.

А если она не умеет - базовые вещи ты и сам готовить умеешь, покажешь.

Тут все как и с обычными детьми - терпеливо объясняешь и показываешь.
Только с воспитание бабы даже лучше, чем с воспитанием детей, потому что ребенка ты не можешь выгнать из дома, если он отказывается развиваться.

[НедоАлень]

Тут все как и с обычными детьми - терпеливо объясняешь и показываешь.
Только с воспитание бабы даже лучше, чем с воспитанием детей, потому что ребенка ты не можешь выгнать из дома, если он отказывается развиваться.

Только с точностью до наоборот. Дети от тебя зависят и даже чисто в психологическом плане. Взрослый человек (баба) - нет. Потому все эти рассказы про "воспитаешь по себя" - херня. Или находишь вменяемую бабу, которая и так живёт по примерно таким же, как у тебя, правилами и немного их корректируешь, или в какой-то момент вдруг узнаешь, что по её мнению она тоже ого-го и её мнение надо учитывать. Во втором случае, конечно, она получит пинок под зад, только это всё не про воспитание - это про пустую трату времени с негодной бабой.

[hryu2]

Взрослый человек (баба) - нет

Если ей на тебя насрать - не зависит конечно. Но зачем с такой бабой вообще серьезное мутить?
Всё что я выше написал: это в предположении, что ты ей нужен:

Уж какие там конкретные причины (любовь, боязь одиночества, капают часики пора рожать, зарабатываешь хорошо, отличный секс) это неважно.

[НедоАлень]

капают часики пора рожать

Тут достаточно тем, где мавр делает своё дело и больше не нужен. Это совсем не та основа.

[hryu2]

Тут достаточно тем, где мавр делает своё дело и больше не нужен. Это совсем не та основа.

Это ты уж сам для себя решай.

На мой взгляд, очень даже серьезная причина, стимулирующая жить вместе, если только баба не дофига зарабатывает.
Именно на этом принципе тысячи лет человеческие семьи и основывались - "надо детей, да мало денег". На простую "любоффь" в те годы мало кто мог рассчитыать.

Вон, у японцев вообще этого понятия "любоффь" еще даже в начале 20 веке нигде не было ни в литературе ни в театре. Только практическая необходимость брака.

В наше время из минусов этой первопричины - что если баба начнет хорошо зарабатывать, то ты ей будешь не нужен. Тут соглашусь, риск велик. Но к тому времени она уже из товарного вида выходит. И начинаются другие соображения.

[НедоАлень]

Но к тому времени она уже из товарного вида выходит.

А если она погромист и уже в 25, имея несколько лет опыта, зашибает 400тр+.
Вот берешь ты такую молоденькую, какую-нибудь кассиршу, в 20 с небольшим, а она бац и в погромисты подалась и тю-тю, сбежала.

[hryu2]

А если она погромист и уже в 25, имея несколько лет опыта, зашибает 400тр+.
Вот берешь ты такую молоденькую, какую-нибудь кассиршу, в 20 с небольшим, а она бац и в погромисты подалась и тю-тю, сбежала.

Профессия программиста с высоким порогом входа. И длительным ростом. Ты успеешь заметить.

Но возраст это всегда возраст. И если тебя не смущает, что молодая тебя кинет, когда ты начнешь под себя ходить, то найти молодую - никогда не проблема.

[НедоАлень]

Профессия программиста с высоким порогом входа. И длительным ростом.

Да ладно. Не боги горшки обжигают. А рост он только после мидла долгий, джуниор очень быстро набирается опыта, если, конечно, ему это интересно.

Ты успеешь заметить.

При переходе на должность погромиста сразу выгонять?

[hryu2]

Да ладно. Не боги горшки обжигают. А рост он только после мидла долгий, джуниор очень быстро набирается опыта, если, конечно, ему это интересно.

2 года.
Ну если это недолго...

[redevil]

Плавали, была и у меня сирота. Собственно почему я и здесь. Самое что раздражало - все всё должны, всё необходимо сдесь и сейчас. Потребительское отношение ко всему, любви нет, только холодный рассчет и личная выгода

[Hermit]

Мужики тоже бывают слабыми.

В данном случае дело не в слабости, а в элементарной рассудительности.

У Бернарда Шоу на эту тему есть известная пьеса - "Пигмалион".
Конечно, это художественное произведение, как, впрочем, и "Сказка о золотой рыбке". Золотой рыбки не существует, а старух с разбитыми корытами мы можем наблюдать в реальной жизни. Поэтому оставим в стороне вопрос о возможности перевоспитания взрослого человека. Бернард Шоу был социалистом и верил в такую возможность.
Интереснее вопрос дальнейшей судьбы Элизы, который в пьесе остался открытым и вызвал множество споров.
Сам Бернард Шоу высказал своё мнение в "Послесловии":

Дальнейшие события показывать на сцене незачем, да, по правде говоря, незачем было бы и рассказывать о них, если бы не разленилось наше воображение; оно слишком привыкло полагаться на шаблоны и заготовки из лавки старьевщика, где Романтика держит про запас счастливые развязки, чтобы кстати и некстати приставлять их ко всем произведениям подряд. Итак, история Элизы Дулитл, хотя и названа романом из-за того, что описываемое преображение кажется со стороны невероятным и неправдоподобным, на самом деле достаточно распространена.
...
Элиза, объявляя Хигинсу, что не пошла бы за него замуж, если б даже он ее просил, отнюдь не кокетничала, она сообщала ему глубоко продуманное решение. Когда холостяк интересует незамужнюю девицу, оказывает на нее влияние, обучает ее и становится необходимым ей, как Хигинс Элизе, то она, если только у нее хватает характера, всерьез задумается: а стоит ли еще делаться женой этого холостяка, тем более что любая решительно настроенная и увлеченная идеей брака женщина может его заарканить — так мало он думает о браке. Тут решение будет в значительной степени зависеть от того, насколько она свободна в своем выборе. А это, в свою очередь, будет зависеть от ее возраста и дохода. Если она не столь уж юна и не обеспечена средствами к существованию, то она выйдет за него замуж, так как вынуждена согласиться на любого, кто ее обеспечит. Но красивая девушка в возрасте Элизы не испытывает такой безотлагательности; она свободна в своем выборе и может проявлять разборчивость. И тут она руководствуется интуицией. Интуиция ей подсказывает не выходить за Хигинса.
...
Почти сразу вслед за тем, как уязвленная Элиза провозглашает свое обдуманное решение не выходить за Хигинса, она упоминает, что молодой мистер Фредерик Эйнсфорд Хилл ежедневно объясняется ей в любви по почте. Что ж, Фредди молод, фактически на двадцать лет моложе Хигинса; он джентльмен (или же, говоря языком прежней Элизы, "барчук") и изъясняется как джентльмен. Полковник обращается с ним как с равным; Фредди непритворно любит Элизу и не командует ею и вряд ли будет командовать, несмотря на свое социальное превосходство. Элиза не признает дурацкого романтического традиционного представления о том, что всем женщинам нравится, чтобы ими повелевали, а то и в буквальном смысле силой принуждали к подчинению и били.
...
...как же поступит Элиза, очутившись между Фредди и Хигинсом? Изберет ли себе уделом всю жизнь подавать домашние туфли Хигинсу или предпочтет, чтобы всю жизнь ей подавал туфли Фредди? Ответ не вызывает сомнений. Если только Фредди физически не отталкивает ее, а Хигинс не привлекает настолько, что чувство это пересилит все другие, то, если она за кого-нибудь из них и выйдет, это будет Фредди.

Именно так и поступила Элиза.

Подведём итоги.
Проблема №1. Сама возможность перевоспитания взрослого человека вызывает огромные сомнения. Известные мне исследования показывают, что даже в детстве влияние генетики сильнее влияния родителей, а влияние внешней среды сильнее генетики. Поэтому возникает вопрос изоляции от внешней среды (тайга, необитаемый остров) или помещение объекта воспитания во внешнюю среду со строго патриархальным укладом (какая-нибудь деревушка Индии или кишлак Таджикистана).
Проблема №2. Время и финансы воспитателя.
Проблема №3. Сила. Достаточная, чтобы не залипнуть на объект воспитания, но не чрезмерная, чтобы не отпугнуть.

А главное, нужно быть готовым к тому, что результатом воспитания воспользуетесь не вы, а какой-нибудь более удобный для неё Фредди. Как пишет Бернард Шоу, такие истории в жизни достаточно распространены. Когда мужчина вкладывается в женщину, вытаскивает её "из грязи в князи", а она потом уходит к другому.
Если вы готовы воспитывать женщину "для Фредди" - вперёд!