Скажи-ка,Мэйсон,ведь не даром...?

[Atos]

Ты же пантеист? За свидетелей Иеговы уже взялись. Жди. Скоро постучат.

Хочешь сказать, что начнут выбрасывать из библиотек труды Спинозы и Эйнштейна? Это вряд ли.

[ЯСМОГ]

Ну ты же взялся за тех, кто считает семью проектом? Вот. И они возьмутся. Также как когда то взялись за ведьм или за евреев. Свидетели Иеговы тоже думали, что вряд ли. Так что не переживай.

[Atos]

Ну ты же взялся за тех, кто считает семью проектом?

Пусть не называют семью проектом, и у меня не будет претензий к их терминологии.

[ЯСМОГ]

Не будь пантеистом и у святых отцов и у меня не будет к тебе претензий.Мы перестанем считать тебя вторым великим злом. У меня же нет обязанности молчать, видя как ты, олицетворяющий второе великое зло, присутствуешь здесь. Изыди.

[Atos]

Мы перестанем считать тебя вторым великим злом.

Кто это "мы"? Отучаемся говорить за всех.

Не будь пантеистом и у святых отцов и у меня не будет к тебе претензий.

Отучаемся говорить за "святых отцов".

У меня же нет обязанности молчать, видя как ты, олицетворяющий второе великое зло, присутствуешь здесь. Изыди.

У нас здесь форум светский. Это значит, что ни одна из религиозно-философских систем не имеет преимущества над другой.

[ЯСМОГ]

Почему отучаемся говорить за нас ( меня и святых отцов)? хочу и говорю, ты же хочешь говорить о том, что те кто считает семью проектом - семьи недостоин, а я хочу говорить за нас - все по честному. Ты хочешь и я хочу.
Вот, а раз ни одна из философских систем не имеет преимущества над другой, то философская система семья-проект не имеет преимущества над твоей системой и наоборот. Наконец то я выжал из тебя это.
По мне так пусть люди хоть табуреткой свою семью называют лишь бы жили счастливо и в свое удовольствие, и, безусловно, и ты имеешь право на свою точку зрения, мне было любопытно ее рассмотреть поближе. В принципе достаточно любопытно, что у тебя претензии к тому, каким словом люди называют свой союз, но это не делает тебя плохим человеком - все нормально.

[Кожаный Хрен]

Атос, так ты дашь, что такое семья и чем это не проект?
Или все кто не с тобой дебилы?

[ЯСМОГ]

Ничего он не даст. ему всего лишь не нравится это слово. И это его право. Ну не нравится ему. не будем ему мешать. Это все что он может. И я объясню почему:
В социуме исторически складывается определенный законный порядок. На форумных площадках, на политических дебатах и заседаниях ломают копья обсуждая вопросы абортов, разжигания межнациональной розни, правила проездов перекрестков. В результате издаются правила и законы, которым мы обязаны следовать.
Мы обязаны переходить улицу на зеленый свет, платить налоги, мы не должны убивать людей и прочее. Но нет такого закона, который обязывал бы меня не называть семью проектом. Если некий чудак, в теории, придет ко мне, в мою семью, и начнет требовать, чтобы я не называл свою семью проектом, в лучшем случае он будет послан накуй - и он ничего мне не сделает.
Данная претензия родилась в воспаленном разуме Атоса, но это его лишь точка зрения, она имеет право быть как и любая другая. Это не делает его плохим. Ну не понравилось ему это слово, может диплом завалил в молодости, или проститутка делала минет, укусила его, а по телевизору сказали слово проект в этот момент - мы не знаем. Но видимо что то случилось, раз он столь фанатичен к этому слову.

Но он хотя бы признает, что такая точка зрения имеет право быть:

У нас здесь форум светский. Это значит, что ни одна из религиозно-философских систем не имеет преимущества над другой.

[Теленок]

ЯСМОГ, ты всерьез кажешься себе таким умным?
Манипуляторские приемчики тут отрабатываешь? "Мы, мы, мы" - относительно себя, а про Атоса как про фанатика в единственном числе? И ты полагаешь, что твои манипуляшки никто не видит?
Всерьез считаешь, что можешь называть добро злом и наоборот - прикрываясь правом на мнение?
Всерьез думаешь, что называть добро добром и называть зло добром - одно и то же?
Всерьез рассчитываешь, что, милостиво разрешив Атосу называть добро добром, тем самым выписываешь себе индульгенцию на называние зла добром - и это никто не заметит?

Теперь слушай сюда, наглое ты нахуйпосылательное извращение.
Весь этот форум, все, кто приходят сюда, корчась от боли, кто лежит камнем в реанимационных отделах, кто готов спустить курок, не в силах выдержать предательства - все это существует потому, что такие как ты полагают семью сраным проектом, который можно открыть, а можно закрыть (это же всего лишь проект), а людей (супруга, детей, родственников и т.д.) лишь составляющими этот проект элементами. В соседних темах мужики в толк взять не могут, а почему женушки с такой легкостью подают на развод - так ведь для этих баб семья это только проект. Надоел проект - нафиг его.

И ты, у которого стоит в графе пол "М" этот подход защищаешь. И доказываешь тут свое право называть проект семьей.
Но проект - не семья, и никогда семьей не будет. Хотя, конечно, у тебя и таких как ты получится забрать себе это слово, полностью уничтожить его смысл, превратить в сплошной негатив, а потом заявить: семья - это плохо.

[ЯСМОГ]

.)) ого-го ты бомбанул! Вот это взрыв пуканища! Полегче, все хорошо, выдыхай. Никто не говорит, что семья - это плохо. Хотя бывают случаи, что это и так. Речь идет о том, что есть люди, которым удобно сравнивать семью с проектом. Ты против? Ну хорошо, окей, но это никак не отменяет того факта, что есть люди которые за. И ты ничего с этим не можешь поделать. Что ты сделаешь?

Отправлено спустя 15 минут 23 секунды:
Автор: Н.И. Козлов

Семья как личный проект мужчины
Женщине очень нужен мужчина и семья. А мужчине нужна семья не любая, а только та, где он король. Ну и на чьих условиях будет создана у них семья?

​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​Зачем состоявшемся - и состоятельному - мужчине семья? У него все необходимое для себя есть. Он уважаем, он крепко стоит на ногах, все свои житейские проблемы он решать умеет. Женщин вокруг него вьется много, готовы практически на все - так зачем такому мужчине семья?
Я знаю один реальный ответ на этот вопрос: семья - это его личный проект. Его дело, его мир, его государство: его вселенная, созданная по его лекалам. Он еще в детстве строил город из кубиков, и ему было важно построить самую высокую башню - такую, какую он хотел и о какой он мечтал. А сегодня он строит свой мир, свою семью, где его любимая женщина будет счастлива всегда. Он хочет создать свою династию, хочет воспитать свою дочку - смелую, умную и красивую, которой он будет любоваться, - и своего сына - настоящего мужчину, который будет лучше него, который продолжит его дух и его дело, который воспитает таких детей, которые будут еще лучше его и продолжат дело деда...
Проектированием и созданием мира под названием семья увлечены не все мужчины, но если мужчине это дорого, он будет семью строить по своему проекту. Он будет делать так, как хочет он, или никак. В его семье будет его религия - или запрет на религию, потому что это его проект и его семья. Он будет воспитывать своего сына так, как хочет он, по-мужски, потому что только такой - его сын. В его семье дети будут нести его ценности, иначе это не его дети. В его семье будут его порядки, или эта семья его просто мало интересует.
Вы можете называть его деспотом, но это просто его проект. Хотите что-то делать по-своему, делайте, но не здесь: здесь хозяин он. Здесь нет неуважения к женщине: он просто занят своим делом, и если женщина захочет в этом деле участвовать, она может к этому присоединиться на условиях мужчины. А не хочет - это ее право: мужчина только пожмет плечами и будет продолжать заниматься своим проектом.

Вот и всё.

Да, но ведь в семье участвуют двое? По крайней мере двое? Верно. Поэтому мужчина ищет женщину, добивается женщину, любит женщину - но настоящий мужчин живет только с той женщиной, которая в его мире будет жить на его условиях.
Заметим, что это вполне реалистично: ровно потому, что женщин, заинтересованных в семье - много, а мужчин - меньше. И не просто меньше, а для городов это соотношение где-то 1 к 3. На одного качественного мужчину, заинтересованного в Семье с большой буквы, приходится три заинтересованные в качественной семье женщины. А при таком соотношении, при таких условиях, женщины уже готовы практически на всё - и это мудро, учитывая, что речь идет о состоявшихся - и состоятельных - мужчинах.
Мужчина будет главой семьи. А если женщина с этим не согласна, скоро на ее месте появится та, которая будет с этим согласна. Это реальность, и несправедливости здесь не больше, чем в том, что мужчины все равно умирают раньше женщин. Это не справедливо, но жизнь устроена именно так.

Уважаемые мужчины! Если вы мужчины, вы будете искать женщину, которая сможет понять ваш проект, принять ваш проект и вместе с вами реализовывать ваш проект. Но если вы настоящие мужчины, то есть люди любящие и порядочные, вы обязательно заранее предупредите женщину о том, что ей предстоит.

"Ты мне очень-очень нравишься. Ты моя радость и моя песня. Но если ты захочешь связаться со мной всерьез, то я хочу предупредить тебя, что со мной тебе будет очень трудно. Если ты хочешь нормального мужчину и нормальную по сегодняшним меркам семью, то тебе нужен не я, а кто-то другой. Я в жизни очень жесткий и требовательный, у меня очень определенные взгляды на семью и воспитание детей, и менять их я не планирую. Поэтому предлагаю обсудить Вопросник семейного договора​​​​​​​ и вместе подумать: нужен ли тебе такой трудный человек, как я?"

Это - честное предупреждение. И, кажется, неплохой способ найти женщину, которая нужна именно тебе!

[Теленок]

Я знаю, что должен делать я, за это не беспокойся.

Вопрос в другом: что будут делать те, кто полагает семью проектом для повышения комфорта, в случае:
- появление не принадлежащего семье человека, предлагающего одному из супругов более высокий уровень комфорта?
- попадания супруга в беду, требующую вообще забыть о комфорте?
Как там семья-проект в таких случаях?

[ЯСМОГ]

Почитай выше Н.И. Козлова, полистай форум, почитай тему Атоса - там много сторонников философской системы "семья-проект"https://antiwomen.ru/viewtopic.php?t=65895&start=25, посоветуйся с родственниками в конце концов, в чем проблема?

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Если ты хочешь, чтобы тебя учил лично я, то думаю 1600 в месяц меня устроит.

[Сомневающийсядважды]

Так невесту украли против её желания, это был не её выбор. Или её выкупили за стадо баранов, или за деньги. Её никто не спрашивал. Её купили как вещь.

Кстати, мы не понимаем реалий современного мусульманского общества. Невест уже давно не воруют как рабов. Воровство невесты - это был единственный способ выйти женщине замуж по любви.

Мужчина воровал любящую его женщину, трахал и после этого, по законам шариата, брал в жены. И родственники никак не могли этому противостоять - мужчина имеет право украсть и лишь потом обязан взять в жены.

Когда воровство невест запрещено, в современном мусульманском обществе браки опять заключаются исключительно по желанию родственников.

[Теленок]

ЯСМОГ, учил ты? Да, реально насмешил.
Ты ничему научить хорошему не можешь.
Просто потому, что ты отстаиваешь плохое.

[Сомневающийсядважды]

Порою складывается такое ощущение, что "настоящих мужчин" остаётся всё меньше и меньше на белом свете! Печально то как! :D

Ну так люди смотрят по сторонам, видят объективную реальность и до М что-то начинает доходить

Есть два варианта брака - брак по любви и брак по расчёту, который можно назвать "проект семья".

Когда брак по расчёту, всё просто - это сделка. Сделка, в хорошем смысле этого слова. И не обязательно красота меняется на деньги. У М и Ж могут быть общие увлечения, общие цели. Например вырастить много хороших детей, много хороших внуков, да в конце концов жить в одном доме на две зарплаты, значительно лучше, чем в одном доме на одну зарплату - чем не проект.

Но вот дама вдруг потекла от Ашота. Будет ли дама под бабочками выполнять условия сделки? Ну 99%, что она наипёт.

Возьмём брак по любви. Там, где не проект, там, где в горе и в радости. Но любая любовь в 99% случаев заканчивается. И брак перерастает в проект, в сделку. Опять же, в сделку в хорошем смысле этого слова - растить общих детей, вместе развлекаться/увлекаться и т.д.

Но вот дама вдруг потекла от Ашота. Выполнит ли она условия сделки под бабочками, после окончания любви к БМ. Ну 99% что она наипёт вторую сторону сделки.

Тогда если любой М изначально понимает, что Ж его обманет, кинет и наипёт, как ему остаться "настоящим мужчиной"? Верить в то, что конкретно его нитакая и попадёт в этот 1% выполнивших условия сделки?

Или ему надо руководствоваться какими-то "мужскими понятиями" - если тебя бросили и изменили, то ты имеешь право только на тоже самое, а вот на обман при делёжке полимеров не имеешь права. Или если тебя только собираются обмануть, бросить и изменить, то ты должен поступать по презумпции невиновности и не имеешь права первым превентивно обмануть Ж.

Но все эти рассуждения о высоком, грубо разбиваются о реальность - Ж всегда обманет и кинет, как только потечёт и нет никаких 99%. Есть сто процентов в случае потекла. И сто процентов в случае ещё пока не потекла, но уже всё равно слила и отношения в семье к М как к половику под плинтусом.

Вот и уменьшается поголовье "настоящих мужЫков", одни только кАззлы остаются!

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:

Вопрос в другом: что будут делать те, кто полагает семью проектом для повышения комфорта, в случае:
- появление не принадлежащего семье человека, предлагающего одному из супругов более высокий уровень комфорта?
- попадания супруга в беду, требующую вообще забыть о комфорте?
Как там семья-проект в таких случаях?

В этих случаях у участников проекта нет бабочек. Поэтому они могут руководствоваться разумом. И такими понятиями как - верность, преданность, обязательства, да теми же законами государства, которые обязывают содержать супруга попавшего в беду. И руководствоваться разумом могут и М и Ж.

Но вообще весь этот форум и все эти люди на грани самоубийства в кортизоловой ванне, они все берутся когда мозг у обоих участников проекта отключается. У одной стороны из-за бабочек, но и у другой стороны тоже отключается от гормонов. И понятно, что под гормонами разум не будет никакие проекты сохранять.

Я к тому, что верность и преданность может быть и в проекте. И не надо путать проект созданный разумом со случаем - разум залит гормонами.

[Atos]

Вот, а раз ни одна из философских систем не имеет преимущества над другой, то философская система семья-проект не имеет преимущества над твоей системой и наоборот.

Если бы новая "философская система семья-проект" ввела свой термин для своего ключевого понятия "семья-проект", типа, "сепро", "семпроект", а не использовала выработанный цивилизацией термин "семья", который по своему содержанию совершенно не подходит для "семьи как проекта", то и претензий бы к новаторам бы не было. И что самое главное, они не смогли бы вводить в заблуждение других людей, которые понимают слово семья в традиционном культурном его смысле.

Отправлено спустя 15 минут 45 секунд:

Атос, так ты дашь, что такое семья и чем это не проект?

Не думаю, что обязательно нужно давать полное определение понятия "семья" для того, чтобы установить, что "семья-проект" семьёй не является. Достаточно указать хотя бы одно принципиальное отличие в этих двух понятиях, чтобы это показать. Что я и сделал. См. выше.
Повторю ещё раз.
1. Семья не может быть проектом, т.к. одно из ключевых свойств проекта - дата завершения проекта. Проект без даты завершения проекта - это не более чем рассуждения о намерениях. Семья же в традиционном смысле этого слова не имеет завершения вообще. Она вечна. Даже после смерти супруга или супруги она продолжается.

2. И второе отличие семьи от проекта, о котором здесь я упомянул всего раз, заключается в том, что результатом проекта должен быть новый результат, недостижимый кем-либо ранее. В случае "семьи-проекта" никакого нового результата не усматриваю. Сожительство временщиков имело место издревле. Ничего нового.

И первый и второй признаки проекта привёл в своём пересказе согласно PMBOK - Своду знаний по управлению проектами

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:

Мы обязаны переходить улицу на зеленый свет, платить налоги, мы не должны убивать людей и прочее. Но нет такого закона, который обязывал бы меня не называть семью проектом.

Не будем забывать, что законы вытекают из этики. То есть, этика первична, закон вторичен. Не все этические нормы можно облечь в форму закона.
Посему, использование традиционного понятия "семья" для "семьи-проекта" считаю, как минимум, неэтичным, некультурным.

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Если некий чудак, в теории, придет ко мне, в мою семью, и начнет требовать, чтобы я не называл свою семью проектом, в лучшем случае он будет послан накуй - и он ничего мне не сделает.

Я здесь ничего не требую. Я лишь указываю на противоречие в суждениях тех, кто называет семью проектом. Просвещаю, так сказать. Пусть не ленятся и придумают подходящее слово для своего временного, якобы семейного, проекта. Пусть не вводят в заблуждение молодёжь, которая восприимчива ко всему новому.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Данная претензия родилась в воспаленном разуме Атоса, но это его лишь точка зрения, она имеет право быть как и любая другая. Это не делает его плохим. Ну не понравилось ему это слово, может диплом завалил в молодости, или проститутка делала минет, укусила его, а по телевизору сказали слово проект в этот момент - мы не знаем. Но видимо что то случилось, раз он столь фанатичен к этому слову.

Хочу, чтобы вещи называли своими именами. Только и всего. Хочу, чтобы адепты "философской системы семья-проект" придумали название для своего ключевого понятия, чтобы можно было отличать их временный союз М-Ж ("семья-проект") от "семьи", т.е. традиционного союза М-Ж, неограниченного во времени.

[ЯСМОГ]

Ну, допустим Н.И. Козлов в своей статье Семья - как проект, хочет называть вещи своими именами. То есть то что хочешь ты, не хочет он.
И чо ты сделаешь? Будешь ему писать и разубеждать? Ведь он книги издает, которые люди читают.

[Atos]

Делать мне больше нечего кроме, как гоняться по Интернету за всякими выдумщиками. Их там не сосчитать!

А здесь на моём любимом форуме я увидел невежество и на него отреагировал, как мог.

[ЯСМОГ]

То что ты считаешь невежеством точку зрения людей "семья как проект" не означает, что это на самом деле так. Это лишь твоя точка зрения. И никто не против, что она у тебя есть. Все хорошо.

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:

А здесь на моём любимом форуме я увидел невежество и на него отреагировал, как мог.

Ну а я вижу невежество в твоих словах и реагирую как могу. Ты немножко среагировал там, я немножко среагировал здесь. Какие проблемы? Все ж нормально.

[Atos]

То что ты считаешь невежеством точку зрения людей "семья как проект" не означает, что это на самом деле так. Это лишь твоя точка зрения.

Нет. "Это на самом деле так". "Новаторы" называют семьёй то, что семьёй не является в принципе. И "новаторы" не могут меня упрекнуть в том, что я понимаю слово "семья" неправильно. Потому что, я понимаю его в контексте нашей культуры, которая это понятие выработало и определила.

[Сомневающийсядважды]

1. Семья не может быть проектом, т.к. одно из ключевых свойств проекта - дата завершения проекта. Проект без даты завершения проекта - это не более чем рассуждения о намерениях. Семья же в традиционном смысле этого слова не имеет завершения вообще. Она вечна. Даже после смерти супруга или супруги она продолжается.

2. И второе отличие семьи от проекта, о котором здесь я упомянул всего раз, заключается в том, что результатом проекта должен быть новый результат, недостижимый кем-либо ранее. В случае "семьи-проекта" никакого нового результата не усматриваю. Сожительство временщиков имело место издревле. Ничего нового.

Встречаются М и Ж - мы оба хотим детей, нянчиться, сюсюкаться, воспитывать, растить и вырастить много новых хороших людей, нам это по-приколу, ну вот такие у нас хотелки, наши желания совпадают, давай замутим "проект семья" - я рожаю, кормлю грудью, ты работаешь, помогаешь, вот это вот всё. А потом нам по-приколу помочь вырастить внуков. Ну там посмотреть чо-как будет дальше. Любви у нас нет. Но хотелки совпадают, поэтому мы мутим проект. А если кто-то из нас инсультником парализованным становится, то второй участник проекта его не бросает, хотя он и не может уже выполнять свою роль в проекте. Но ведь проект-то был для детей, а значит участник проекта не может допустить, чтобы дети страдали от того, что папа маму парализованную бросил.

И чем тебе не проект в горе и в радости?

Чем не бесконечный проект - М и Ж умерли, а дети-внуки-правнуки как результат проекта растут?

Чем не новый результат, не достижимый кем-либо ранее?

И ещё, ты всё время говоришь что брак должен быть зарегистрированным. Иначе это блудное сожительство. Но ведь государство и церковь появились не очень давно. А люди семьями жили сильно до появления регистрации браков. Получается, что первые сто тысяч лет цивилизации, когда люди прошли самое тяжелое время и заселили планету, они это всё делали в блуде и грехе? Или земля была создана за семь дней восемь тысяч лет назад, как сказано в Библии и динозавров не было?

[Atos]

Ну а я вижу невежество в твоих словах и реагирую как могу. Ты немножко среагировал там, я немножко среагировал здесь. Какие проблемы? Все ж нормально.

Новаторы пока никакого понятия не выработали и не определили. Более того, подозреваю, что у "новаторов" есть шкурный интерес закамуфлировать мерзкое под хорошее. Не у всех, конечно.

Что из новаторов захотел бы взять в жёны Ж, которая заявила бы "Для меня семья не более чем проект"? Мало кто, полагаю. А посему, новаторы эти - лицемеры, и ханжи.

[ЯСМОГ]

Нет это на самом деле не так. Люди сравнивают свою семью с проектом и имеют на это право. Им так нравится. Ты против. Я понимаю, тяжело иногда принять чужую точку зрения. Но так иногда бывает, чувак, что люди думают не так как ты.

[Atos]

И ещё, ты всё время говоришь что брак должен быть зарегистрированным.

Не надо! Я это никогда не говорил!
Для меня критерием образования семьи является момент взятия взаимных обязательств "быть вместе всегда, в радости и горе, и т.д..".
Если после этого М и Ж отправляются в ЗАГС, то почему бы нет. Но и без ЗАГСа семья возможна.

[Сомневающийсядважды]

Что из новаторов захотел бы взять в жёны Ж, которая заявила бы "Для меня семья не более чем проект"? ЯМало кто, думаю. Лицемеры, и ханжи.

Кстати очень спорный вопрос. Может лучше сразу слышать от Ж - это проект, когда ты перестанешь выполнять в нём свои функции ты без сожаления будешь слит. И не важно в чём функции М - давать деньги, давать эмоции, давать статус, давать здоровые сперматозоиды, давать мозг для пилёжки - не важно.

Тогда не будет этих кортизоловых ванн и стольких тредов на АБФ

Может это именно для самого ОМП лучше?