Христианский взгляд на брачный договор

[Кармен]

Квартира "для сына" уже есть. Но дариться ему не будет

Одобряю.

Дочери квартиру в браке тоже нет

А без брака? Она должна будет до 35 на ипотеку корячиться и рожать под 40?

[Elib-a]

Так он же с женой поделится.

Так это из серии в случае подарка кв/авто дочери-жене, - что муж такой при этом, - ну хорошо, пусть дарят, жена же со мной поделится (отпишет на меня долю в хате, авто также буду сам водить).

Отправлено спустя 22 минуты 36 секунд:

Так унижает все-таки или намекает на развод?

В приведенном примере именно унижает.
Сама ситуация, само это её действие унижает.

В чем проблема? Ну нет в семье машины, допустим. Мать дочери ее дарит. Дочь на ней ездит. Какое отношение этот факт имеет к мужу

Во-первых, у мужа так и нет машины, а у его жены есть. Такой мамин подарок ставит мужа-жену в неравное положение.
Негласно, как бы по умолчанию презюмируется, что у того, у кого есть им. актив, более статуснее, чем тот, у кого данного актива нет.
Для М/муже это м.б. оч.болезненно, ну или неприятно как минимум.

И во-вторых, эту машину покупает жене не он, глава семьи, кормилец-обеспечун, а её мама.
Как бээ туманно-незримо витает в воздухе - да, зятёк, вот креновый из тебя обеспечун, вот что бы доча без меня делала? Так бы пыль дорожную ножками и взбивала, да в общ.транспорте толкалась. А благодаря мне, (мне!, а не тебе!!!) хоть как белый человек будет передвигаться.

[Трипса]

ну хорошо, пусть дарят, жена же со мной поделится (отпишет на меня долю в хате, авто также буду сам водить

Ну так или иначе, поделится. На машине и его подвезут, если надо. И на такси не надо деньги спускать, или самому не надо постоянно у жены таксистом подрабатывать. Тоже плюс же.

И с квартирой так же. Можно жить в ней, а свою сдавать, доход! Может наоборот, сдавать квартиру жены и эти деньги, даже если жена на себя спускает, она экономит деньги мужа, так она бы их брала бы у него, а так, экономит ему средства.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:

во-вторых, эту машину покупает жене не он, глава семьи, кормилец-обеспечун, а её мама.
Как бээ туманно-незримо витает в воздухе - да, зятёк, вот креновый из тебя обеспечун

Ну это не витает в воздухе. Это так и есть. И от того, что кто то спрячет голову в песок, сама ситуация не поменяется.
Если мужик не может заработать - то обеспечун из него хреновый. И это есть факт.

Другой вопрос, что это не всегда порок.
И не всем Ж нужен муж обеспечун.

Отправлено спустя 41 секунду:

Так бы пыль дорожную ножками и взбивала, да в общ.транспорте толкалась

На фига? На такси бы, за счёт мужа или свою ЗП спускала бы на это.

[МаДама]

Во-первых, у мужа так и нет машины, а у его жены есть.

Ну и что? Да, у него нет машины а у нее есть. А у нее нет квартиры, а него есть (допустим в его квартире живут). У нее есть месячные, а у него нет. Почему у всех должно быть все одинаковое?

именно унижает.

конкретно - чем? Без гундежа и комментариев мать дарит дочери машину. Чем этот факт унижает мужа?

Такой мамин подарок ставит мужа-жену в неравное положение.

А если у него есть высшее образование (родители оплатили), а у нее нет - это ее унижает?

Негласно, как бы по умолчанию презюмируется, что у того, у кого есть им. актив, более статуснее, чем тот, у кого данного актива нет.

с чего бы и кем это презюмируется?

эту машину покупает жене не он

и что теперь? Он всего лишь не покупает ей машину. Почему он от этого плохой и ниже?

Для М/муже это м.б. оч.болезненно, ну или неприятно как минимум.

а я думала, что неприятно - это знать, что жена с ребенком в садик на автобусе мотается... А оказывается неприятно то, что ей машину подарили...
Нет Элиба, я этого не пойму. Я серьезно. И за говно, которому неприятно то, что жене хорошо, которое считает, что подарок матери его жене его унижает, я не желаю выходить замуж ни одной девушке.

туманно-незримо витает в воздухе - да, зятёк, вот креновый из тебя обеспечун, вот что бы доча без меня делала?

Вы приписываете свои мысли тому, кто просто подарил своему ребенку подарок.

Это так и есть.

нет не есть. Не у всех точно так и есть.

[Elib-a]

Ну это не витает в воздухе.Это так и есть.

Да, да.
Даже если и не лопотать ничего.

А обязательно лопотать вот эти гадости, открыто намекая на рукожопость жены? Про то, что мама жены, даря подарок, лопочет "Ну хоть кто-то тебе Машенька хорошую вещь подарит, не я бы так и ходила бы в обносках..."

- т.о. - нет, не обязательно.
В обоих примерах (приперающася часто в гости свекровь с готовкой хавчика сыну, и подарок жене авто её мамой) - сами ситуации обнажают своего рода "негодность" мужа/жены, и поэтому такие действия мам в обоих случаях, по умолчанию, воспринимаются как унижение для другого супруга. Как моськой их тыкают в их "недоработки".
Понятно, что разные специфические исключения есть.
Но это, как вроде что ли на подсознание бьёт: плохая хозяйка, плохой обеспечун.
И если, без таких действий мам, это бы там сидело более приглушённо-тихонько, то данными действиями - это активируется.

[МаДама]

В обоих примерах (приперающася часто в гости свекровь с готовкой хавчика сыну, и подарок жене авто её мамой) - сами ситуации обнажают своего рода "негодность" мужа/жены, и поэтому такие действия мам в обоих случаях, по умолчанию, воспринимаются как унижение для другого супруга.

Неправда. Моя мама шила мне шторы. Платья. Много чего. Она рукодельница, много умеет. Я - нет, я рукожопая. Её подарки никак меня не унижают, они меня радуют и я восхищаюсь мамиными поделками. А еще пирогами, котлетами и соленьями, которые мы с удовольствием у них берем.
А я вот например зарабатывать умею. И подарила дочери машину. Чем мой подарок унижает мою дочь и моего зятя?

Но это, как вроде что ли на подсознание бьёт: плохая хозяйка, плохой обеспечун.

Только тех, кто сам себя считает плохой хозяйкой и плохим обеспечуном. Людей, которые живут и радуются жизни, подарки только радуют, если они дарятся от души и без всякого козьего лопотанья. А закомплексованных придурков - унижают, да. Так их все унижает. На них кондукторша в автобусе зыркнет - им унижение. Голубь нагадит (не со зла!) - тоже унижен. Обиженки они просто по жизни, вот и всего лишь. Что им не подари, как не глянь - все им не так, все унижение.

И если, без таких действий мам, это бы там сидело более приглушённо-тихонько, то данными действиями - это активируется.

неее, оно в другом бы вылезло!

[Трипса]

и поэтому такие действия мам в обоих случаях, по умолчанию, воспринимаются как унижение для другого супруга. Как моськой их тыкают в их "недоработки

Это вопрос восприятия.
Вот с готовкой. Я не повар - профи. И не обязана окуительно готовить. Потому что это не моя профессия.
Если свекровь готовить любит, умеет, то респект ей.
Я готовить умею, но не люблю. Поэтому, никакие 5 разных блюд на ужин мне в хрен не упали, готовить.

Поэтому, меня никак не может обидеть или задеть то, что свекровь это все готовит. Я ж не нанималась поваром

Вот если б я была бы профи, обожала бы готовить, работала бы шеф.поваром в ресторане, готовила бы по 10 разных блюд на ужин, из разных кухонь мира, а свекровь приходила бы, жарила бы блины и причитала бы, что "вот, никто моего Ванечку, кроме меня, не накормит", то мне было бы пипец, так обидно.

А так, не обидно. Я не повар, жрать готовить по пять блюд не нанималась. Готовит свекровь, приходит? Уря! Ванечка , значит сыт, а мне не надо готовить. Спасибо, мамО! Приходите ещё.


Так же и с М. Если это он считает себя кошельком на ножках, то такой подарок может его обидеть. Типа, он старается, работает 24/7, как вол. А все напрасно.

Но если М обеспечуном не нанимался, работает в свое удовольствие, не напрягаясь, то с чего бы ему чувствовать себя униженным? Наоборот, он скажет, "о, ништяк, теперь у жены машина, отстанет от меня, сама будет везде ездить".

[Elib-a]

Моя мама шила мне шторы. Платья. Много чего. Она рукодельница, много умеет. Я - нет, я рукожопая. Её подарки никак меня не унижают

Это Ваша мама? Или Вы так свекровь называете?

И подарила дочери машину. Чем мой подарок унижает мою дочь и моего зятя?

Это замечательно.
Про унижение дочери никто и не говорит и не говорил.
А вот то, что такой подарок может быть мужем воспринят как "неприятно" или унижение - это да, вполне.
МаДама, я не утверждаю, что в Вашем к конкретном случае это так.
Может муж одновременно +/- с Вашим подарком, дом загородный для семьи и две машины приобрёл.
Тогда его, по-идее, ваще не должно никак парить и защииимлять от такого подарка тёщей авто его жене.

[lupa]

дороже сумки - дарили?

не слушать голый босый комсомол, как правильно жыть. Вот и всего

Почему-то вы выбрали эти отправные точки для ответа.... Типа : нечего подарить - нечего и рассуждать. Не конструктивно для диалога.

[МаДама]

Это Ваша мама?

моя. Мне шила. И когда одна была шила, и сейсчас шьет. И консервирует, да. И котлеты лепит.

А вот то, что такой подарок может быть мужем воспринят как "неприятно" или унижение - это да, вполне.

только в том случае, если муж закомплексованный злобный карлик, либо действительно нечист в замыслах, и его парит тот факт, что не удастся поживиться за чужой счет.

Может муж одновременно +/- с Вашим подарком, дом загородный для семьи и две машины приобрёл.

нет не приобрел еще.

Тогда его, по-идее, ваще не должно никак парить и защииимлять от такого подарка тёщей авто его жене.

ни одного нормального человека не должно защемлять от подарка, который родители подарили его жене.

Типа : нечего подарить - нечего и рассуждать. Не конструктивно для диалога.

именно это и есть единственный конструктив. Рассуждать на тему "А вот я БЫ" готов каждый. Особенно тот, кто никогда ничего подобного, о чем рассуждает, в руках не держал. Таких вон диванных аналитиков пруд пруди, и армиями с дивана руководят, и вакцины изобретают...

[Elib-a]

Поэтому, меня никак не может обидеть или задеть то, что свекровь это все готовит.

Она же не просто готовит.
Для себя, для своего собственного мужа и т.п.
(Так же, как и денежная тёща, она же не просто умеет зарабатывать или ну есть у неё полимеры мало ли откуда, но у неё есть и она ими сама пользуется).
Она приходит в семью сына и готовит для него еду. По сути, беря на себя одну из функций жены (ну традиционно)

Так и с полимерной тёщей - когда она начинает покупать-дарить уже замужней доче кв.авто и прочие подобные подарки - она влезает по сути на мужнину поляну.

Ну как-то не правильно это, имхо.

[Трипса]

Она приходит в семью сына и готовит для него еду. По сути, беря на себя одну из функций жены (ну традиционно)

Ну так это же здорово!
Готовка - это обязанность жены.
И это отлично, когда кто то берет на тебя твою обязанность. Ещё бы в доме убиралась, вообще было бы отлично

Беря на себя мои обязанности, свекровь облегчает жизнь МНЕ.
Так за это я могу ей только спасибо сказать.
Даже если она кормит только своего сына, она уже облегчает мне жизнь.

[МаДама]

Она же не просто готовит.

Она приходит в семью сына и готовит для него еду. По сути, беря на себя одну из функций жены

а если то же самое делает домработница? Тоже унижение для жены?

когда она начинает покупать-дарить уже замужней доче кв.авто и прочие подобные подарки - она влезает по сути на мужнину поляну.

а если то же самое делает сама жена? Зарабатывает нехило и покупает то, что может купить? Это мужа тоже унижает?

Ну как-то не правильно это, имхо.

серьезно? Так мир недавно сошел с ума, и все эти шовинизмы умерли, вот и всего лишь.

[Elib-a]

Беря на себя мои обязанности, свекровь облегчает жизнь МНЕ.

Ну замечательно, что Вы таким образом ситуацию воспринимаете))

а если то же самое делает домработница?

Тогда это наёмный труд, оплачиваемый из семейного бюджета.
Совершенно из другой оперы, чем когда свекровь.

а если то же самое делает сама жена? Зарабатывает нехило и покупает то, что может купить?

Тогда все эти авто/кв будут в общей собственности. Не личное жены, как при подарке, а обще-семейное
И в отличие от их дарения тёщей - они, случись что, будут пилиться (ну если без бд).

А унижает или нет мужей, когда не он со своей средней зарплаты это всё покупает, а его жена со своей нехилой - так это можно и лучше у самих мужчин спросить.

Кмк, тут вполне себе могут быть варианты, Трипсин взгляд, так сказать, а ля "главное, что не я"

все эти шовинизмы умерли

, но на подкорке всё равно это сидит

Иначе бы, без негативной коннотации к альфонсам, например, относились.
Ну какая разница кто кого содержит и кто за чей счёт живёт?
Но нет же.
Даже примак - и то как чёто того не того, хотя уже и вроде как норм, не не так чтобы прям да.

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:

Это вопрос восприятия.

Это так, бесспорно.
Но есть определенные закономерности восприятия.

[МаДама]

Тогда все эти авто/кв будут в общей собственности. Не личное жены, а обще-семейное
И в отличие от их дарения тёщей - они, случись что, будут пилиться

ну то есть все-таки тот, кого парит этот подарок, о разводе думает и о распиле, правда? ЧиТД.

Тогда это наёмный труд, оплачиваемый из семейного бюджета.

а какая разница-то? То про бюджет, то про унижение... Не понимаю.

так это можно и лучше у самих мужчин спросить.

только что спросила. Ответил - а в чем унижение-то, не понял? У нас был период, еще до ЗАГСа, когда я зарабатывала немного больше, чем он. И сама покупала то, что считала нужным. И живем мы в моей квартире. У нас есть общая недвига, есть его личная, но живем в моей. В ней, кстати, есть часть родительского подарка (та, первая квартира). Унижает это моего мужа? Элиба, я реально не понимаю о чем Вы говорите. Где унижение, в чем оно?

но на подкорке всё равно это сидит

у кого???

Даже примак - и то как чёто того не того, хотя уже и вроде как норм, не не так чтобы прям да.

серьезно? Пойду своему примаку сообщу, что он кагбы не очень

Ну какая разница кто кого содержит и кто за чей счёт живёт?

Так никакой! Современная жизнь - она качелями, сегодня Ж за счет М живет, а завтра резко может все повернуться, и оба родителям на шею сядут как вариант. А завтра Ж зарабатывать начнет, и М "альфонсом" станет, а надолго? И надолго у Ж хорошая работа?

Отправлено спустя 5 минут 28 секунд:

Но есть определенные закономерности восприятия.

понимаете, вот у меня такая закономерность восприятия. Если мужику плохо оттого, что жене хорошо, да не только мужику, человеку в принципе, и оттого что другому человеку плохо - то этот мужик говно. Вот у меня такая закономерность например. И когда человек дурные мысли в голове гоняет (про развод-распил), все сам уже посчитал, что пилится а что нет, и другому начинает свои мысли приписывать и поворачивает это так, что тот другой вынужден оправдываться что ничего такого в виду не имел (просто подарила подарок) - то тот первый говно и манипулятор, а еще и прощелыга. У меня такая закономерность. А тот факт, что не всегда в современном мире муж является главным обеспечуном - это нормально, это особенности эпохи, вот и всего лишь, и ничего унизительного в этом факте нет ни для мужа, ни для жены, которая возможно не такая уж и хорошая хозяйка. Закономерно - это когда двое дополняют друг друга и подстраиваются под текущие обстоятельства, а не когда один гнобит другого за наличие ВО, в ответ его гнобят за наличие добрачной квартиры, и оба они считают, как бы что попилить "чуть что".

[Трипса]

но на подкорке всё равно это сидит

Знаете, что там сидит?
Банальная зависть.

Все это унижение - не что иное, как зависть. Что у нее есть, а у меня нет.

Вот и все.

[Elib-a]

ну то есть все-таки тот, кого парит этот подарок, о разводе думает и о распиле, правда? ЧиТД.

МаДама, в том числе и о распиле, вполне может. Но, не всегда именно о разводе/распиле.

И на первый план, изначально из-за таких тёщиных подарков отнюдь не это может выходить.
А его обесценивание как М, успешного хорошего мужа. А если через предложение заключить бд - , то недоверие, готовность другой стороны к разводу, несправедливость, и что не пойми за кого считают, - задеть могут.
Я выше уже это отмечала.
Там целый винегрет может быть, а "парит распил", что под него это подарочно/бдоговорное им-во не подпадёт, один из ингредиентов, причём не обязательных.

Ну это прям совсем корыстный крендель какой должен быть для ЧиТД, но таких, кмк, всё же меньшенство.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Все это унижение - не что иное, как зависть.

+++, очень часто, кмк, корни именно отуда.
Защииимление, от того, что сами не могут.

Отправлено спустя 14 минут 58 секунд:

а какая разница-то? То про бюджет, то про унижение... Не понимаю.

Так в том и разница, что в случае домоработницы - про общий бюджет и посторонее лицо и никакого унижения, а при свекрови - трат из бюджета нет, но есть мамочка сыночки и унижение жены как ленивой/жопорукой хозяйки.

Закономерно - это когда двое дополняют друг друга и подстраиваются под текущие обстоятельства

Да! Поэтому может и пусть они именно вдвоём и дополняют и подстраиваются под обстоятельства?
Ведь при таких подарках авто/кв, получается, что уже не они друг друга, а мама начинает дополнять лично дочку...

[МаДама]

Elib-a, Ну вот я еще раз повторю. Из того, что Петя говорит о Васе, можно делать вывод не о Васе, а о самом Пете.
Раздуть из подарка (или помощи в быту типа приготовления ужина) унижение, может тоооолько весьма специфичный тип. Весьма.
Я поясню. Понимаешь, на свете есть мужчины, которые сомневаются в том, что они мужчины. И вот им требуется постоянное подтверждение этого факта извне. Внутреннего ощущения себя мужчиной им недостаточно. И вот им, этим бедолагам, требуется подчинение жены, отбирание у нее имущества, они ведут себя как уроды на дороге (толкаются, подрезают, по встречке прут и так далее), они могут ударить женщину, они выдумывают всякие "мужчиности" типа вот этого подарка-унижения подарком. Таким образом они фигурально суют руку в штаны и щупают свои яйца, на месте ли они. Так вот и ходят по жЫзни с рученкой в штанах.
А есть другие. Которые родились мужчинами, и в любой ситуации они в своей половой и гендерной роли не сомневаются. Они могут себе позволить спокойно меньше зарабатывать чем жена, могут позволить себе жить в чужой квартире, могут позволить себе вести себя вежливо и учтиво с женщинами... Им не надо доказывать себе и миру, что он - мужчина. И он сам, и весь мир и так в этом не сомневается. И он знает, что мир не сомневается, потому как какие могут быть сомнения, он ведь на самом деле мужчина!
Понимаете, нет?

[Elib-a]

Раздуть из подарка (или помощи в быту типа приготовления ужина) унижение, может тоооолько весьма специфичный тип. Весьма.

Ну, например, тот же Ткачёв в видео, даже не раздувает, не размышляет-рассуждает, а буднично так констатирует, что такие подачки (это он про деньги, которые мама хочет замужней дочери подарить, дабы она на них свою личную недвигу приобрела) унизительны для брака, для семьи и их надо отбрасывать (1.30).

Понимаете, нет?

Конечно, понимаю.
И во многом с Вами согласна.

[МаДама]

деньги, которые мама хочет замужней дочери подарить, дабы она на них свою личную недвигу приобрела

согалшусь с тем, что мама напрасно так демонстративно это сделала. Что мешало маме купить, а потом подарить дочери некую недвигу? Деньги дарить действительно глупость.

[Elib-a]

Ййошки-матрёшки, так, оказывается, Т. - это тот самый деятель, который - «Нужно женщину ломать об колено, отбивать ей рога, ломом, ребром ладони там, кто как силён, гнуть её, тереть её, запихивать её в стиральную машину, делать с ней вообще не знаю что, т.е. мужчина должен обломать женщину сто процентов»
(про рога – это когда женщина «хамеет в требованиях»)

Ну ясно…

[_Katrin_]

оказывается, Т. - это тот самый деятель, который - «Нужно женщину ломать об колено

Духоскрепно!
Как помочь найти отдушину тому, кого гнобит общественный строй- простому работаге? Нужно научить его тоже кого-то гнобить! А почему бы не тётку?

[Влад82]

А без брака? Она должна будет до 35 на ипотеку корячиться и рожать под 40?

расскажи это теткам из Европы. Они все на тебя как на дуру будут смореть.
Девка из отдела маркетинга - 5 лет у нас от звонка до звонка. Квартира в Каунасе 2ка вроде с ремонтом. Уволилась и теперь работает независимым художником на Близард, по простому - делала что скажут и по выходным. Сейчас работа только в удовольствие. Хочу - берет заказы. Собрала денег - тусит где-то пока бабки есть.
ОМП нет. Говорит, что с головой все ок - рожать нищету не собирается. 28 лет.
А наши СНГ-шные - хуже цыган.

[Gidraer]

могут позволить себе вести себя вежливо и учтиво с женщинами

А чо, с неженщинами можно общаться неучтиво? Типо раздавать пинки детям, толкать стариков и пердеть в компании мужиков? Странная логика...

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Говорит, что с головой все ок - рожать нищету не собирается. 28 лет.

Та ну да. Евроэлитам белые европейцы не нужны. Вымрут - навезут негров и арабов. Так что без 28летней, у которой все с головой в порядке нищеты хватит. А так да, слабые виды в природе исчезают

[УМеняДваСына]

Зятя - примака на пороге у меня не будет. Не хочу дочери жизнь ломать

Если у тебя получится - то ты будешь второй человек который так на самом деле поступил. Я вот старшего выгнал из дому на съем под крики жены. Но если у тебя дочь - я сомневаюсь крайней степени. Со словами "Это Вася мой муж нам негде жить" она к тебе заедет сначала на две недели а потом останется - потому что выгнать дочь тебе легко только на словах

Отправлено спустя 4 минуты 58 секунд:

И подарила дочери машину. Чем мой подарок унижает мою дочь и моего зятя?

моя бы машину вернула за 24 часа либо пошла бы жить к маме.
но ЛЮБОЙ примак будет только рад.

вообще тут обсуждают сферического коня

настоящий чел представляющий из себя что то в этом мире - сам решит разрешать ли такие подарки или нет
ну а примака никто не спросит, ибо его место "копать огород и домой не соваться"