Помогите советом

[Petroff]

Если в Прокуратуре отфутболят - не все потеряно. Повтори цикл с детским садом и полицией несколько раз подряд и пиши обращение в Прокуратуру уже по поводу СИСТЕМАТИЧЕСКОГО нарушения закона администрацией ДОУ. Пусть набирается хвост. Далее уже можно будет выходить на СМИ. Но не будем сильно забегать вперед.

Отправлено спустя 59 секунд:

Элементарные действия, которые можно выполнять просто на автомате, на рефлексах, без всяких боевых подвигов ! Так нет же, ему "хохот Васи" важнее.

Давайте воздержимся от стимулирующих пинков - Денис Игоревич мотивирован в достаточной степени, просто не имеет опыта в общении с Системой.

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Придти раньше назначенного времени, опередив жену, и предупредив администрацию, что намерен реализовать свое право по решению суда, начиная с 18:00 (или сколько там). И настаивать на том, что ребенок не может быть передан никому кроме ТС. Приходит жена, начинает забирать ребенка. ТС вызывает полицию и пишет заявление на администрацию. И так раз за разом, хоть пять раз, хоть десять.

Это тоже неплохой прием

[Умножитель]

Приходишь в садик к 10 утра.

Мне, признаться, эта цифра странна. Зачем было припираться в садик утром - в то время, когда у детей идут занятия по расписанию, и, стало быть, администрация будет иметь формальное право, подкрепленное документами (например, утвержденным распорядком дня и инструкциями Минобра) послать ТС на восемь сторон света ? Нет у родителя обоснованной причины срывать ребенка с занятий во время, когда дошкольное учреждение несет за него ответственность и выполняет утвержденную программу - до свидания, родитель !

Так подставляться ...

Отправлено спустя 31 секунду:

пиши обращение в Прокуратуру уже по поводу СИСТЕМАТИЧЕСКОГО нарушения закона администрацией ДОУ. Пусть набирается хвост

ИМЕННО !!!

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Давайте воздержимся от стимулирующих пинков

Да это не пинок, этот тот частый случай, когда я сорвался :D ТС, взрослый человек, а ведет себе как невротичный подросток. Вынь ему да положь. И еще АБФ виноват, что с дивана все легче.

[Денис Игоревич]

Как прикрепить ссылку на видео?

[Petroff]

В обращении в Прокуратуру обязательно не просто сослаться на ст. 63, 65 и 66 СК РФ, но раскрыть, какие именно твои права нарушались, как именно и какими именно действиями администрации ДОУ. Это: твое, как родителя ПРЕИМУЩЕСТВЕННОЕ право на общение с ребенком и на его воспитание.

Отправлено спустя 41 секунду:

Мне, признаться, эта цифра странна. Зачем было припираться в садик утром - в то время, когда у детей идут занятия по расписанию, и, стало быть, администрация будет иметь формальное право, подкрепленное документами (например, утвержденным распорядком дня и инструкциями Минобра) послать ТС на восемь сторон света ?

Ст. 63 СК РФ; Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

[Денис Игоревич]

В некоторых местах тухнет звук. Лучше слушать через колонки

[Petroff]

Как прикрепить ссылку на видео?

Тупо вставить в текст сообщения

[Умножитель]

Ст. 63 СК РФ; Родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

Дело в том, что в статье не прописан механизм реализации преимущества. Если играть за противника, я на месте заведующей просто послал бы заявителя со ссылкой на внутренние инструкции. Либо потребовал бы письменное заявление на забор ребенка с отсутствием ответственности детсада. А в случае ТС, когда есть решение с уда с конкретным временем - вообще шах и мат сразу. Сейчас посмотрю видео, что там в реальности было.

[Petroff]

Как прикрепить ссылку на видео?

1) Качество звука хромает - а это критически важно.
2) Беседующая должна представиться - ФИО и должность. А то кто она такая? Может, уборщица?
3) Видео должно быть с самого начала, с момента, когда ты еще на улице. Как Прокуратура поймет, что это детский сад? Может, ты это у себя дома снимаешь. Купи себе навесной видеорегистратор, как у полиции.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Дело в том, что в статье не прописан механизм реализации преимущества. Если играть за противника, я на месте заведующей просто послал бы заявителя со ссылкой на внутренние инструкции

Есть понятие "юридическая сила": ФЗ (которым принят СК РФ) имеет более высокую юридическую силу, чем подзаконные акты. Они потому, кстати, и называются подзаконными.
А механизм реализации не нужен. Прописано право. Надзорные органы и суды обязаны его защищать.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

А в случае ТС, когда есть решение с уда с конкретным временем - вообще шах и мат сразу

Ни разу не шах и не мат. Нужно смотреть решение суда. Если там нет ограничения по времени, исходя из необходимости защиты интересов ребенка - ни разу не шах и не мат. Но даже если и есть - иногда можно отбить.

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:

Как прикрепить ссылку на видео?

Но ты - Гигант. Мужик. Начал действовать юридически грамотно. Что по началу допускаешь ляпсусы - так то лиха беда начало. "В борьбе обретешь ты право свое" (с)

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

В некоторых местах тухнет звук. Лучше слушать через колонки

Так. И еще один момент. Не вступай в дискуссии и споры, тем более, конфликтогенные. "Что не так" - ни к чему.
1) Поздоровайся, представься (ФИО, отец Васи Иванова). Предъяви документ, подтверждающий отцовство. Потребуй представиться (ФИО и должность) Озвучь свои требования и приведи их обоснование со ссылкой на статьи СК РФ. 2) услышь отказ "вы отказываетесь предоставить мне ребенка? - да, отказываюсь". Это должно быть произнесено и зафиксировано на видео! 3) получи письменный отказ.
Да, запись веди с момента подхода к ДОУ. Еще на подходе произнеси вслух: "сейчас (дата, время), я, такой-то такой-то, отец несовершеннолетнего ребенка Васи Иванова (дата и место рождения ребенка) направляюсь в ДОУ (номер, адрес), в котором находится мой ребенок с целью общения и проведения с ним воспитательной беседы". Это все тоже должно быть на видео.

[hunter444]

А я бы на вас посмотрел когда вас дерьмом поливает собственный сын под хохот васи. А вася при этом называет пидором и уходит с ребёнком.

На исполнительских действиях пристав согласно ч.3 ст.109.3 ФЗ-229 «Об исполнительном производстве», должен обеспечить беспрепятственное общение взыскателя с ребенком, а с учетом ч.1 указанной статьи, и беспрепятственное общение детского психолога с ребенком. При этом психолог должен работать с ребенком не на фиксацию первого, что скажет ребенок или что первое сделает, а именно работать на преодоление страхов и негатива по отношению к фигуре отца, т.е. в конечном счете, работать на исполнение судебного акта. При это приглашенный психолог, имеет право как специалист, давать свои рекомендации судебному приставу, как именно стоит организовать исполнительские действия для наилучшего эффекта. По окончании встречи, психолог должен указать в акте совершения исполнительских действий, который будет на месте составлять пристав, что именно произошло, кто (в первую очередь должница и ребенок) что делал и говорил. Затем психолог по вашей просьбе составит заключение по результатам выезда на исполнительские действия, где более подробно распишет, что и как происходило, сделает свои выводы и напишет рекомендации для сторон исполнительного производства и пристава. Это заключение вы приобщите к материалам исполнительного производства. Если пристав не будет исполнять во время совершения исполнительских действий, рекомендаций психолога, то вы сможете, на основе отражения этого факта психологом в акте совершения исполнительских действий судебного пристава, обжаловать действия (бездействия) судебного пристава административным иском или в вышестоящем порядке.

В конечном итоге, либо страх ребенка перед фигурой отца будет преодолен, совместными усилиями психолога, пристава и вас. Или собранные акты совершения исполнительных действий с отметками и замечаниями психолога, а так же заключения психолога на отдельных листах по результатам участия в исполнительных действиях, станут для вас основанием для выхода в суд с заявлением об 1) Разъяснении решения суда; 2) Изменении порядка общения с ребенком, установлении адаптационного периода и/или назначении психокоррекции детско-родительских отношений; 3) Переопределении места жительства ребенка; 4) Лишении/ограничении родительских прав

[Умножитель]

Посмотрел. Аргументация представительницы детсада совершенно предсказуемая. Есть отведенное решением суда время - сейчас не оно. Но что хорошо (очень, очень хорошо !) - ТС спокоен, в разговоре есть ссылки на законодательство, есть запись отказа.

Что крайне желательно сделать в записи в следующий раз (какие вопросы задать, какие фразы произнести):

- (сотруднице): Представьтесь, пожалуйста. Если сотрудника не называет свои ФИО и должность, самому произнести, что неизвестный человек, представляющийся сотрудником детсада .. и т.д.
- потребовать общения с заведующей детсада, в случае, если сотрудница не представилась
- представиться самому, предъявить паспорт, в том числе на камеру
- потребовать встречи с ребенком
- услышав отказ, потребовать у сотруднице детсада сослаться на законодательство, на основании которого она действует
- также уведомить ее, понимает ли она, что ее действия попадают под ст. 330 УК РФ "Самоуправство", именно ее, а не организации "детсад"
- предложить подписать отказ в предоставлении возможности общения с ребенком
- в случае продолжения сопротивления сотрудницы (себя не назову, заведующей не позову, ребенка не дам, ничего не подпишу), вызвать полицию, не забыв сказать дежурному, что имеется доказательная база
- в случае препятствования видеосъемке - ссылаться на свое право осуществлять видеосъемку в целях предоставления информации Статья 152.п. 1 (съемка осуществляется в общественных интересах для приобщения к материалам суда).

Что еще важно:

Правоотношения администрации и родителей осуществляются в рамках соответствующего договора, утвержденного ведомственным приказом: МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ И НАУКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 13 января 2014 года N 8
Об утверждении примерной формы договора об образовании по образовательным программам дошкольного образования

Там родитель (в документе - заказчик): обязан

... 2.4.1. Соблюдать требования учредительных документов Исполнителя, правил внутреннего распорядка и иных локальных нормативных актов, общепринятых норм поведения

То есть ТС в обязательном порядке нужно ознакомиться с правилами внутреннего распорядка этого детсада - чтобы можно было апеллировать к ним, если это потребуется.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Так. И еще один момент.

О, одновременно :D

[Petroff]

О, одновременно

Так известно, что мысли сходятся только у дураков и юристов

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

- также уведомить ее, понимает ли она, что ее действия попадают под ст. 330 УК РФ "Самоуправство", именно ее, а не организации "детсад"

О ДАААА!!! Позор на мою голову - я упустил этот момент. Конечно же, в полицию писать еще и ОТДЕЛЬНОЕ сообщение о самоуправстве с требованием в конце проверить его (обращение) в порядке ст. 144, 145 УПК РФ на наличие в действиях сотрудницы ДОУ признаков преступления, предусмотренного ст. 330 УК РФ.

[Умножитель]

А механизм реализации не нужен. Прописано право.

Что там у нас с основными правами по Конституции ? :D Давайте будем реалистами - отбиться по этой ссылке не просто легко, а очень легко: "Мы, детсад, не препятствуем, ибо вот решение суда, и приходите по расписанию. В другое же время у нас есть такие-то и такие-то документы и инструкции". Тут будет такой конфликт кодексов, что для этой игры потребуется не просто профессиональный юрист, а очень хороший юрист, да и силовая поддержка.

В общем, заявить не просто можно - нужно ! - но на серьезный эффект я бы не рассчитывал.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

мысли сходятся только у дураков и юристов

Предпочитаю сохранить остатки репутации и быть только дураком

[Petroff]

отбиться по этой ссылке не просто легко, а очень легко: "Мы, детсад, не препятствуем, ибо вот решение суда, и приходите по расписанию. В другое же время у нас есть такие-то и такие-то документы и инструкции".

Отбиваться администрация ДОУ должна не от автора, а от Прокуратуры. Вот пусть и отбивается. В конце концов, даже если правды добиться не удастся, автору одну бумажку написать, а администрации ДОУ - десять, так что вполне может сработать фактор "ишак сдох" - "приходи, общайся с ребенком, только не пиши больше никуда" Если зудящего комара прихлопнуть никак не удается, проще дать ему один раз напиться и отвалить.

[Умножитель]

вполне может сработать фактор "ишак сдох" - "приходи, общайся с ребенком, только не пиши больше никуда"

Согласен.

[Petroff]

В конце концов, даже если правды добиться не удастся, автору одну бумажку написать, а администрации ДОУ - десять

и еще нужно учитывать фактор, что автор может строчить обращения пачками, не рискуя ничем, а вот учреждениям при составлении отписок нужно взвешивать каждую запятую.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Что там у нас с основными правами по Конституции ?

Есть большая практическая разница между отстаиванием конституционных прав и прав, установленными федеральными законами. А СК РФ - это федеральный закон.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Тут будет такой конфликт кодексов, что для этой игры потребуется не просто профессиональный юрист, а очень хороший юрист, да и силовая поддержка.

Каких кодексов? ФЗ тут только один - СК РФ. Точнее, даже два - СК РФ и УК РФ (самоуправство администрации ДОУ). И никакого конфликта между ними нет.

Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:

Нет у родителя обоснованной причины срывать ребенка с занятий во время, когда дошкольное учреждение несет за него ответственность и выполняет утвержденную программу - до свидания, родитель !

Родитель никому ничего не должен обосновывать, ибо в соответствии со ст. 63 СК РФ имеет преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами (ДОУ - это тоже лицо, только юридическое)

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

Соблюдать требования учредительных документов Исполнителя, правил внутреннего распорядка и иных локальных нормативных актов, общепринятых норм поведения
То есть ТС в обязательном порядке нужно ознакомиться с правилами внутреннего распорядка этого детсада - чтобы можно было апеллировать к ним, если это потребуется.

Ознакомиться нужно. И есть один важный нюанс: кто заключал договор с ДОУ? БЖ? А мнение автора при заключении договора с ДОУ учитывалось? Он ведь тоже родитель?
Далее: автор не заключал договор с ДОУ и, таким образом, не принимал на себя обязательств соблюдать правила его внутреннего распорядка, так ведь? . А преимущественное право автора, как родителя на воспитание ребенка, предусмотренное СК РФ при этом никуда не девалось

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Денис Игоревич, с нетерпением ждем вестей с полей
И еще: очень важный момент: во время написания бумаг и общения с учреждениями и органами ПОЛНОСТЬЮ отключи все эмоции и действуй, как юридический робот-автомат. Смотрел в детстве "Гостья из будущего", подрачивая на Алису Селезневу? Вот вруби Вертера, только в версии юриста-сутяги Безэмоциональное сухое общение оказывает на сотрудников учреждений прямо-таки магическое воздействие.

Отправлено спустя 16 минут 52 секунды:
Правоприменительная полемика с сотрудниками ДОУ абсолютно бесполезна, т.к. у них нет соответствующей юридической подготовки - это обычные курицы. Им нужно озвучить свои требования, привести их обоснование, получить отказ (на видео и письменный), напомнить им о том, что в их действиях содержатся признаки преступления, предусмотренного ст. 330 УК РФ "Самоуправство", повторно предложить им привести ребенка - и в случае отказа вызывать полицию. Далее по алгоритму, который я описывал выше.

Отправлено спустя 15 минут 37 секунд:
Текст требования о предоставлении возможности общения с ребенком

Руководителю ДОУ ХХХ
От (ФИО)

ЗАЯВЛЕНИЕ
В соответствии со статьями 63, 65, 66 Семейного Кодекса РФ, пользуясь, как родитель, преимущественным правом на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами требую предоставить мне моего несовершеннолетнего сына (ФИО) с (дата, время) по (дата, время) для проведения с ним воспитательной беседы на территории вверенного Вам ДОУ, в целях выполнения обязанностей родителя по воспитанию несовершеннолетнего ребенка. На время проведения воспитательной беседы полностью принимаю на себя ответственность за ребенка.

(Число, подпись)

В предоставлении родителю (ФИО) несовершеннолетнего ребенка для проведения с ним воспитательной беседы отказываю.
Об уголовной ответственности по ст . 330 УК РФ предупрежден(а)

Заведующая ДОУ ХХХ (ФИО) (подпись, число)

Отправлено спустя 21 минуту 1 секунду:
Текст обращения в Прокуратуру
Прокурору ( ) р-на
ХХХ
От (ФИО)

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу провести прокурорскую проверку и защитить мои права по следующим обстоятельствам:
(число, время) я, являясь родителем несовершеннолетнего ребенка (ФИО, дата и место рождения), потребовал у администрации дошкольного образовательного учреждения (ДОУ) ХХХ, руководитель (ФИО руководителя ) предоставить мне моего несовершеннолетнего сына, находящегося в указанное время в данном ДОУ, для проведения с ним воспитательной беседы на территории ДОУ с (время) по (время), в соответствии со статьями 63, 65, 66 Семейного Кодекса РФ, в целях выполнения обязанностей родителя по воспитанию несовершеннолетнего ребенка и на основании наличия у меня преимущественного права на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами. Требуя предоставить мне ребенка, я принимал на себя ответственность за него на время проведения с ним воспитательной беседы.
Администрацией ДОУ ХХХ в лице (должность, ФИО) мне было отказано в выполнении моего требования, сославшись на правила внутреннего распорядка ДОУ.
Таким образом, администрация ДОУ ХХХ нарушила мое преимущественное право на воспитание несовершеннолетнего ребенка, предусмотренное ст. 63 Семейного Кодекса РФ, воспрепятствовав мне в осуществлении обязанностей родителя по воспитанию несовершеннолетнего ребенка. В соответствии со ст. 63 Семейного Кодекса РФ, родители имеют преимущественное право на обучение и воспитание своих детей перед всеми другими лицами, а Семейный Кодекс РФ, как федеральный закон, имеет высшую юридическую силу над всеми подзаконными актами, в том числе и над правилами внутреннего распорядка ДОУ.
Прошу Вас провести прокурорскую проверку и защитить мои права по вышеизложенным обстоятельствам.О результатах проверки прошу уведомить меня по электронной почте (адрес) и по почтовому адресу (адрес).
Требование и ссылку на видеозапись произошедшего прилагаю.
Приложения:
Приложение 1: письменное требование с отказом администрации ДОУ
Приложение 2: ссылка на видеозапись

(число, подпись, ФИО)

Отправлено спустя 12 минут 41 секунду:
И еще заявление в полицию по проверке в порядке ст. 144 и 145 УПК РФ действий заведующей на предмет наличия в них признаков преступления, предусмотренного ст. 330 УК РФ "Самоуправство" и возбуждении УД при наличии таковых.

[Денис Игоревич]

Petroff, спасибо.
Завтра займусь.

[Petroff]

Если заведующая будет прятаться - можешь направить требование заранее, заказным, с уведомлением о вручении и описью вложения. Но сперва лучше вживую.
Действуй, ждем вестей с полей
И еще важный нюанс: каждый новый факт отказа - это основание для нового обращения и нового рассмотрения. Ссылаться на то, что, мол, по этому вопросу мы уже отвечали - незаконно. А, накопив прокурорские отписки, можешь уже жаловаться вышестоящему прокурору... нет, не на действия ДОУ (эту жалобу спустят районному прокурору, которому ты уже жаловался ), а на бездействие районного прокурора. И так по всей вертикали до Генерального. Тут главное - как в анекдоте: не останавливаться.
А анекдот такой: поспорили три мужика, кто круче трахается. Один говорит:
- Вчера я трахнул жену 5 раз и наутро она сказала мне, что я самый лучший мужчина в ее жизни!
Второй тоже похвастался, а третий:
- А я вчера ночью трахнул жену только один раз...
- Дааа? И что же она тогда сказала тебе наутро?
- "Не останавливайся!"

Отправлено спустя 13 минут 25 секунд:
Да, а постановление об отказе в возбуждении УД, естественно, нужно обжаловать - 1) вверх по линии полицейского руководства 2) обращение в Прокуратуру (отдельное) с просьбой провести проверку законности отказа в возбуде. Возбуда, конечно, все равно не будет - но Системе взбодриться лишний раз не помешает. Рано или поздно эффект количества обращений скажется - известно, что мужчине-зануде проще один раз отдаться, чем каждый раз объяснять, почему этого не хочется делать.

Отправлено спустя 26 минут 28 секунд:
Важный момент: пока убери из обращения в Прокуратуру ссылку на правила внутреннего распорядка. Если заведующая ДОУ на видео сошлется на ПВР, как на основание для отказа - тогда потребуй ПВР, если там нет прямого запрета на встречи родителей с детьми (а его там не может быть) - смело апеллируй к этому и в обращении в Прокуратуру укажи, что ПВР не содержат запрета на встречи родителей с детьми. А если она сошлется на другое основание, то его и нужно указывать в обращении в Прокуратуру. Любые нестыковки будут работать против тебя. В общем, сходи сперва в садик, отпишись по результатам, выложи видео - и будем решать, что и куда писать дальше.

[Умножитель]

Если заведующая будет прятаться

Раз ж мы с вами так активно впряглись, давайте прикинем еще вот какую ситуацию: ТС элементарно не пускают на территорию детсада.

Технически вариантов три:

- не пускает сотрудник ДОУ
- не пускает какая-нибудь силовая поддержка в виде привлеченной третьей стороны - ЧОП, просто какие-то левые ребята
- не пускают полиция или Росгвардия (маловероятно, но возможно, типа у заведующей любимый племянник в погонах ходит)

Во всех случаях ни в коем случае нельзя проявлять никакой агрессии. Никаких попыток прорваться силой. Нужно сразу фиксировать на телефон факт, отступить и немедленно топать в отделение полиции писать заявление.

Если препятствуют съемке - см. ссылки выше.

Если пытаются применить физическое воздействие (начиная от просто отталкивания, попытками отобрать телефон и заканчивая полноценно дракой) - постараться не связываться, после чего бегом в травмопункт, оттуда вприпрыжку в дежурное отделение, а если воздействие было со стороны полиции - к дежурному прокурору района. С заявлениями, разумеется. И нужно ни на секунду не забывать, что ТС уже имеет неприятности в части рукопашного диалога с васенькой.

Было бы очень и очень неплохо придти в садик со свидетелем, лучше всего - женщиной, которая и осуществляла бы съемку. Разумеется, ее могут не пускать в садик: ничего страшного, пусть проводит ТС до дверей. Либо - если "партнер" надежен как титановый сплав, можно на него написать ту самую нотариальную доверенность (как сейчас у Василия), и тогда уже везде следовать вдвоем.

Также не помешает иметь в кармане:
- второй телефон
- пусть самый дешевый, но диктофон, любой плеер с функцией диктофона, неважно. Если не ошибаюсь, в Эльдорадо диктофон Ritmix стат до тысячи. Тогда можно будет демонстративно убрать основной телефон, якобы прекратив запись - и продолжать фиксировать подробности ситуации на диктофон. Разумеется, сначала нужно проверить надежность записи, при необходимости использовать микрофон-петельку.

И в целом, как совершенно справедливо написал Petroff, задача на ближайшее время - завалить все возможные инстанции максимальным количеством жалоб и обращений. А для того придется и потерпеть всякие хихоньки и наглость БЖ, Василия, воспитательниц, кого угодно, фиксировать каждый (!) случай нарушения прав, и писать, писать, писать.

Живой пример: придти под дверь квартиры БЖ во время, назначенное судом для общения с ребенком. Все под видеозапись: звонок в дверь, второй, третий, отказ открыть дверь, диалог через закрытую дверь, даже реплики сына "не пойду !" (которые модно использовать как пример запугивания сына БЖ и ее сожителем).

Разумеется, нужно видеозаписи общения с сыном, с максимально положительным эмоциональным фоном, дарением игрушек, разговорами, репликами "папа, я хочу с тобой". если получится вывести сына на разговор о том, не заставляет ли его Василий или БЖ отказываться от отца - замечательно. Можно также договориться о том, чтобы сын подошел к воспитательнице и попросил бы ее вместе с ним дождаться в садике прихода папы. Воспитатель откажется - тем худе для воспитателя, ибо отказ тотчас должен быть поверстан к заявлению.

Конечно, нужно понимать: может получиться, может не получиться, тут нет никаких гарантий. Но если получится - лучшей доказательной базы и. не придумаешь.

Денис Игоревич, Еще что важно: в напряженной ситуации ВСЕ новые знания, не усвоенные до уровня коленного рефлекса (особенно номера статей, точные формулировки и т.д.) мгновенно вылетают из головы. Как и не было их там. В результате получается хуже, чем совсем ничего не знать, так как срабатывает эффект "иллюзорной защищенности" - вот только что я все знал, и вдруг на этом месте оказывается черная дыра. Это как удар в спину.

Но нужно понимать: это - обычно и нормально. Это нормальная реакция сознания, и с ней можно работать.

Чтобы избежать такой неприятности, все формулировки, все последовательности действий, которые мы с Petroff насоветовали вам, нужно просто выучить наизусть, как стихи в детстве. Чтобы отскакивало от зубов, на автопилоте. Тогда вы и не собьетесь, и будете адекватно реагировать на изменения ситуации. Как бы смешно это ни вгляделось в описании, а - именно наизусть.

Судя по опубликованному видео, держать себя в руках вы умеете - осталось это умение освоить профессионально

Много лет тому назад, перед судом, в котором я представлял интересы ББЖ (она с маманей попалась на стандартную разводку при долевом участии в строительстве) , мне пришлось за неделю вот так выучить ГПК РФ - чтобы добиться от судьи нужного решения. Как показал практика, такие знания пустым багажом не бывают никогда, независимо от текущих надобностей.

И нужно рассчитывать дыхание на длинную дистанцию. Вопрос с сыном НЕ решится ни за неделю, ни за две, ни за месяц. Нужна выносливость. Нужны крепкие нервы и здоровье. И очень много настойчивости, терпения и здравого смысла.

[Petroff]

Вся эта заявительная чехарда имеет плюсом еще и то, что для мужчины в твоем положении нет ничего хуже и опаснее состояния бездействия, вынужденного осознаваемой беспомощностью. А так будешь безостановочно собирать отказы в детском саду, анализировать ответы и писать новые обращения. Не знаешь, куда долбить - долби туда, где грунт светлее. Ну и заодно приобретешь нехилый опыт борьбы с Левиафаном. А мы пока подумаем, как нагнуть твою БЖху.

[Денис Игоревич]

Petroff, наконец то добрался до компьютера. с телефона писать это треш.
Сейчас занимаюсь распечаткой и редактированием приведённых вами текстов. Утром пойду на второй заход. У нас уже почти 12 ночи, постараюсь доделать всё сегодня.
Решение суда могу перепечатать и выложить сейчас.

Отправлено спустя 2 минуты :

Вся эта заявительная чехарда имеет плюсом еще и то, что для мужчины в твоем положении нет ничего хуже и опаснее состояния бездействия, вынужденного осознаваемой беспомощностью. А так будешь безостановочно собирать отказы в детском саду, анализировать ответы и писать новые обращения.

Я сильно нервничаю от этой суеты. Это наверное было заметно по моим сообщениям двухчасовой давности.

[Petroff]

- не пускает сотрудник ДОУ
- не пускает какая-нибудь силовая поддержка в виде привлеченной третьей стороны - ЧОП, просто какие-то левые ребята
- не пускают полиция или Росгвардия (маловероятно, но возможно, типа у заведующей любимый племянник в погонах ходит)

Ну это уже будет просто подарок автору Давайте не будем пока рассчитывать на такой сказочно-замечательный вариант.
Автор ведь прекрасно может направить и заказным письмом по почте требование о предоставлении встречи с ребенком и заведующая должна будет ответить на это требование. Письменно. А если к этому еще и приложится видео, что автора - отца ребенка - не пускают на порог ДОУ... слишком роскошно получается, чтобы быть правдой

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Решение суда могу перепечатать и выложить сейчас.

Да отскани просто и выложи.

[Умножитель]

А мы пока подумаем, как нагнуть твою БЖху.

Чем больше с ее стороны имеющих место быть демонстративных отказов ТС в общении с сыном, тем круче будет угол нагиба :D Главное - чтобы не опомнилась и не повела себя хитрее. А пока все ее глумление будет работать против нее же.

[Petroff]

Я сильно нервничаю от этой суеты. Это наверное было заметно по моим сообщениям двухчасовой давности.

Понимаю тебя. Но сейчас направление действий определилось, так что нервность уйдет. Главное - не рассчитывай на быстрый результат: система раскачивается очень медленно и наскоком ее не взять. Ее нужно постепенно, постепенно раскачивать.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Чем больше с ее стороны имеющих место быть демонстративных отказов ТС в общении с сыном, тем круче будет угол нагиба Главное - чтобы не опомнилась и не повела себя хитрее. А пока все ее глумление будет работать против нее же.

Пусть лучше автор пока работает по садику. По БЖхе - отдельная стратегия. Туда вообще лучше одному не соваться: еще спровоцируют или подставят. Если автор добьется возможности регулярно видеть ребенка в ДС - это уже будет большая победа.

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:

Живой пример: придти под дверь квартиры БЖ во время, назначенное судом для общения с ребенком. Все под видеозапись: звонок в дверь, второй, третий, отказ открыть дверь, диалог через закрытую дверь, даже реплики сына "не пойду !" (которые модно использовать как пример запугивания сына БЖ и ее сожителем).

Неплохо, но отказ сына общаться сработает в минус. Поэтому к БЖхе пока что лучше не соваться: даже если дадут поговорить - толку от разговора в такой обстановке будет немного.

[Умножитель]

Мысль пришла из разряда запредельно наглых (и точно не для немедленной реализации), и тем привлекательных: оформить десятка три доверенностей от имени отца на забор ребенка из ДОУ, на представление интересов отца в инстанциях и т.д. Представляю себе морды охамевших сотрудниц ДОУ и прочих участниц, когда в сад одномоментно заявляются три десятка человек и начинают качать права, пишут заявления :D :D :D

Тут, конечно, нужны действительно хорошие друзья в потребном количестве, но новизна и именно что наглость маневра могут дать оч-чень нехилые результаты, а уж информационный резонанс - вообще будет выше всяких ожиданий. Не представляю себе журналист, который не попытался бы обсосать такую хайповую ситуацию.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

отказ сына общаться сработает в минус.

Или в серьезный плюс, если удастся добриться от него рассказа о том, что ему рассказывают, какой папа плохой и как нельзя с ним общаться. Тонкая ситуация: или очевидный проигрыш, или очевидный же выигрыш.

[Petroff]

Главное - не принимай близко к сердцу. Вообрази себя как бы юридическим представителем самого себя, своих интересов - своим адвокатом, как бы абстрагировавшись от эмоциональной нагрузки. Госмашина не настроена против тебя - она тупо бездушна и безучастна - ибо машина. Тебе просто нужно развернуть ее так, чтобы она стала работать на тебя - по закону.