Хреновый план, судье наплевать на то, что твоя ббж чпокается с васей. Это не нарушает законодательства РФ. Да и для ббж это никакое не дерьмо, а медок так сказать, она от нелюбимого умотала к любимому, с ее точки зрения это правильно, таковы реалии семейных отношений и законодательства, увы.... Понятно, что тебя сейчас плющит на качелях и хочется мести, но с точки зрения закона права твоя ббж.Чёрнобурый писал(а): ↑04.05.18 12:16
2) На суде вернуть всё дерьмо, которым меня облили, обратно, представив все доказательства (а их у меня много. стал записывать буквально всё с декабря, когда БЖ прыгнула на куй ваську).
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
-
Чёрнобурый
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 10.04.18 00:53
- Пол: М
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
Там больше про другое. Что я не ищу встреч с ребёнком, если приезжаю, то без предупреждения. Что она всегда пыталась инициировать мои встречи с ребёнком, а я игнорировал. Также игнорировал любые попытки переговоров. Деньги никогда не выделял, а ей приходилось обращаться за мат.помощью к родителям, которые никогда ей в это не отказывали. В общем всё перевернула. Но у меня все док-ва говорят об обратном, даже есть аудио где она говорит, что другая фигура заменит отца ребёнку.
Факт залёта спустя пару недель после того, как перестали вести совместное хозяйство может говорить о её беспечности. Особенно если доказать, что про залёт она узнала в марте. Для этого хочу пойти в клинику за справками, где она сейчас на учёте.
Может меня конечно реально плющит, но вы пишите что реально, а что нет.
Отправлено спустя 24 минуты 41 секунду:
Нет) Как-то с её батей ехали в машине в загородный дом и я сказал, что симпатизирую людям, уехавшим на землю вести своё хозяйство (современное крестьянство). Он за это зацепился, но мне ни слова не сказал. От жены узнал, что они с тёщей мне кости перемывали из-за этого, ну и ей порой приходилось выслушивать. Хотя он сам имеет довольно странное воззрение что-то типа задорновщинского родноверия с националистически-монархическими заскоками. Мне казалось, что жизнь на земле как-то коррелирует с этим. Но ему не важно за что был зацепиться скорее всего.
Тут ещё тестя сюрприз поджидает, если он узнает конечно. Он ярый антисемит, а васёк по матери от народа как раз той национальности, которую тесть больше всего не любит.
По мировоззрению мне близок буддизм - это тоже его напрягало. Но я вообще тему религии никогда с тестем и тёщей не обсуждал и тем более никого ни в какую веру не пытался обратить. Это личное дело каждого.
Отправлено спустя 12 минут 51 секунду:
Там был ещё вопрос про тест ДНК и подтверждения отцовства. Почему я так уверен в отцовстве? На тот период ББЖ докладывала о каждом своём шаге, дала мне все пароли от соц.сетей, мессенджеров, телефон никогда не был заблокирован. Особо ни с кем не общалась. Когда работала, я почти всегда встречал её с работы, а уходили на работу мы вместе. В случае недоверия всегда была готова показать звонки и смс. Я никогда этим не злоупотреблял. Но после того, как добавила в друзья васька в августе прошлого года, начались удаления сообщений, а затем и на телефон поставила пароль.
- Денис Ярош
- бывалый
- Сообщения: 941
- Зарегистрирован: 26.03.18 11:33
- Пол: М
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
ты себя сначала вытащиЧёрнобурый писал(а): ↑03.05.18 15:29Моя задача - не надеяться на камбэк, а вытащить ребёнка из этого ада.
Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
у тебя нет своего угла в 35 лет, от этого столько неуверенности. Родителей пляди понять можно, зачем дочери муш на 15 лет старше и нищеброд? Учитывая как ты всё расписываешь, то ты любитель почесать лясы и сесть на ушы бабе что и было сделано, но все разбилось тупо о быт. От неустроенности вся эта куйня. Было бы свое жилье там бы диктовал условия, а если условий нет, тяжело стать полноценным хозяином, особенно если социальные слои у вас разные.
Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
все эти мировоззрения от неустроенности, когда все намного проще миром правят деньги. У кого много денег тот заказывает музыку, а кто к этому не стремиться ищет такие смыслы. ЗОЖ,буддизм, пгм и прочая хрень это всё с этой же серии. Может тесть хотел чтобы ты с ним бухнул просто, а ты ему про турники и выращивание кур начал задвигать. Лично я прекрасно понимаю родителей. Наверняка о тебе думают как о странной блаженном, который семью не может прокормить самостоятельно, накуй таких зятьёв. Не в обиду, будь проще.
Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
без своего угла лучше вообще семью не заводить, разве только если работа, профессия, образование, не сулят таких перспектив. Если у тебя нет цели в жизни, не планируешь что будет на 5-10 лет вперед, то такое плятство при таких данных (когда обеспеченная семья жены на 15 лет моложе) вопрос времени.
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
Чёрнобурый, ты бороду носишь?
Волосы длинные у тебя или есть х.йня на макушке, в виде петли, как у Гарета Бэйла?
Волосы длинные у тебя или есть х.йня на макушке, в виде петли, как у Гарета Бэйла?
-
Чёрнобурый
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 10.04.18 00:53
- Пол: М
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
У тестя твоего мог быть такой стереотип.
Но,ты ни такой.
Чего ж он на тебя, практически, с первого взгляда окрысился?
-
Чёрнобурый
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 10.04.18 00:53
- Пол: М
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
Там такая тема, что он ко всем ОМП как-то странно относится. Сразу воспринимает как конкурента и начинает ревновать. ББЖ рассказывала, как он года 2 племянника со стороны жены в штыки принимал, когда он жил с ними когда-то переехав из глубинки в большой город.
Вообще семейка странная. Мало кого в гости приглашали. Даже ББЖ на свой ДР только один раз пригласила подруг отметить у них дома. А так вообще практически никогда друзей в дом не приводила, тем более при родителях.
Учитывая, что ББЖ просила ему не говорить про васька и её приключения с ним, когда я планировал с ним поговорить, то скорее всего, когда пузо будет не скрыть, его ожидает большой сюрприз)
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
Я б тож окрысилась.Старше на 13 лет,ни кола-ни двора,втирает про буддизм какой-то,работы нет постоянной,и еще дочь обрюхатил,чтоб родители содержали.Хорошенькое дельце.При таком раскладе любые родители такого зятя с двухстволкой бы встречали.
Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Его дом-его крепость.его законы там.И правильно делает,что домашних строит и регламентирует посещения,он в своем праве это делать.Чёрнобурый писал(а): ↑04.05.18 17:59Там такая тема, что он ко всем ОМП как-то странно относится. Сразу воспринимает как конкурента и начинает ревновать. ББЖ рассказывала, как он года 2 племянника со стороны жены в штыки принимал, когда он жил с ними когда-то переехав из глубинки в большой город.
Вообще семейка странная. Мало кого в гости приглашали. Даже ББЖ на свой ДР только один раз пригласила подруг отметить у них дома. А так вообще практически никогда друзей в дом не приводила, тем более при родителях.
Учитывая, что ББЖ просила ему не говорить про васька и её приключения с ним, когда я планировал с ним поговорить, то скорее всего, когда пузо будет не скрыть, его ожидает большой сюрприз)
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
Какая,нахрен,любовь.если за эту "любоффф" дядьке платить придется?Тесть-то далеко не дурак.сразу просчитал исход этого брака.Любой родитель мечтает,чтоб детей на ноги поставить,чтоб самостоятельными стали(что подтверждает ТС,мол,там на карьере БЖ настаивали родаки-и правильно делали,кстати).Любой отец хочет для дочери надежного зятя,отца внукам и чтоб у детей было свое жилье.А ТС возмущается,что родители не помогли купить квартиру,это нормально?Схуяли помогать,ему 35 лет,он что-инвалид болезный?
Как итог-малолетка-БЖ на обеспечении тестя,никакой карьеры и самостоятельности.еще и детей настрогала и приволокла кому?Правильно,отцу.Он это предвидел?Предвидел.И он прав на 100%.А дальше еще веселей будет-БЖ второго родит и с васей разведется.И придет снова к кому?К папеньке.А оно ему надо?Он своих детей вырастил,и внуков с дочерью хочет видеть в гостях,а не живущими в его доме,потмоу что своего нет.И отселить -напрячься кому опять придется и кормить этих детей овуляшки?Правильно,отцу.Кто тут из пап будет рад такой перспективе,развейте мои сомнения?Каждый хочет видеть своих детей не брошенками с безотцовщиной,а самостоятельными,со своим жильем и счастливой семьей.Нормальный там папа,проблема в авторе и тупорылой БЖ.
Алиментов там будет в лучшем случае 10ка,и то еще непонятно с васьком,будут ли.Вот отцу-то счастье-охренеть,привалило.Дочь испоганила свою жизнь и его старость.
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
Если бы он не хотел видеть свою дочь брошенкой, то не надо было лезть в её семью и дочь настраивать против своего же мужа. Изначально никто никого не собирался бросать, а так он создавал психологически сложную обстановку для молодой пары. Хотел он такого зятя или не хотел - это его личные хотелики, дочь уже была взрослым человеком, так пусть сама и несёт ответственность за свой выбор, а так нееет, он лезет и настраивает дочь против её мужа, а у дочери духу не хватает сказать: "пап, это моя семья и меня в ней все устраивает, если можешь помочь, то помоги, если нет, то нет".
Сколько таких историй, когда родители лезут в семью своих детей, воспитывают великовозрастных детей, потом дети разводятся.
А эта ситуация выглядит следующим образом: тестю не понравился зять и он сделал все возможное, что бы доказать свою правоту.
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
Типичный спич ТП- инфатилки,которой все должны.Отец имел право лезть,поскольку они у него жили и он их кормил.И он предвидел заранее,что этот брак рано или поздно распадется,как и второй брак уже с васьком.Отец в этом плане просто пытался дочь уберечь,но там совсем наглухо отбитая овуляшка-шалава.Там делать ничего не надо было,и так ясно было,что дочь прискачет к нему.только уже в роли РСП,а позже-уже с двумя прицепами.И тащить на себе весь этот выводок придется именно отцу.А держать дочь в ежовых рукавицах.как сам папа мать держал,зять не смог,и отец это видел.Как и следующий зять не сможет.Хотите самостоятельности-обеспечивайте себя сами.А то женилки выросли,а кормить родители должны.teichrose писал(а): ↑04.05.18 19:15Если бы он не хотел видеть свою дочь брошенкой, то не надо было лезть в её семью и дочь настраивать против своего же мужа. Изначально никто никого не собирался бросать, а так он создавал психологически сложную обстановку для молодой пары. Хотел он такого зятя или не хотел - это его личные хотелики, дочь уже была взрослым человеком, так пусть сама и несёт ответственность за свой выбор, а так нееет, он лезет и настраивает дочь против её мужа, а у дочери духу не хватает сказать: "пап, это моя семья и меня в ней все устраивает, если можешь помочь, то помоги, если нет, то нет".
Сколько таких историй, когда родители лезут в семью своих детей, воспитывают великовозрастных детей, потом дети разводятся.
А эта ситуация выглядит следующим образом: тестю не понравился зять и он сделал все возможное, что бы доказать свою правоту.
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
В чем ты видешь прозорливость отца? Предвидел! Не предвидел, а сделал все от него зависящее, вольно или невольно, чтобы все было именно так, как было. Потому что тупой как пробка и о воспитании понятия не имеет. То есть когда малолетняя сопля идет жить с мужиком, он не пользует свое право вето, не пользуется своим авторитетом, чтобы убедить дочь, что он тебе не пара, сначала сделай карьеру и повзрослей, нет, он ждет, видать не знает, что от секса дети родятся. А вот когда она залетает и они расписываются, папо начинает закручивать гайки, причем закручивать в такой форме, в какой только последний болван может это делать - оставлять затя и отца своей внучки ночевать в собачьей конуре возле дома. При таком раскладе, совершенно неожиданно, что дочь остается разведенкой с ребенком, не правда ли? Именно это он и предвидел - что если лезть в молодую семью и вставлять палки в колеса, вместо того, чтобы поддержать и научить как старший, семья очень скоро распадется и дочь сядет к нему на шею. И если не научить свою дочь, что путаться с кем попало, будучи мужней женой - плохо, этот сценарий повторится вновь и вновь. А он свое родительское слово пользует, чтобы объяснить, что мужчина, за которым она замужем - гамно. И следующий будет таким же, вообще все, кто не он, будут гамном. Потому что он самый умный - по всему видать. И выросло у умного папы и не менее умной мамы то, что выросло.
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
Женщинам материться не идёт. :D По причине того, что он отец его внучки, и помогая ему, он прежде всего помогает ей и своей дочери. И автор, судя по всему, не самый плохой вариант в качестве зятя, для него был. Его дочь любил, и был заточен на семью, вместе с БЖ попу мыл ребёнку, а не бухал и в азартные игры играл. Если он ему изначально не нравился, нужно было настоять, на том, чтобы этот брак не состоялся. Он воспитал дочь так, что она на его мнение изначально хер положила, это его вина. Затаился как гнида последняя, и теперь злорадствует. Посмотрим, что дальше будет. Я думаю васек её пошлёт куда подальше, и автору она нужна не будет. Это лучше? Вряд-ли. Хорошо смеётся тот, кто последним это делает. Мудлан папаша ещё тот, судя по всему. Был бы "мощный" мужик, вправил бы автору мозги, и был бы реально в почёте, как патриарх семьи. А деньги все это куйня, автор заработает, я чувствую. Пинка под жопу для ускорения этого процесса ему хорошего дали. Я ситуаций таких по жизни много видел.
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
Они жили не у него, а жили на съемном жилье, которое сами оплачивали, а к нему дочь ездила в гости, а не прибежала на содержание.
От кого он пытался уберечь? От наркомана? От тирана? От кого?
У вас просто меркантильный подход.
Да-да, "которой все должны" делать по-меньше действий в мою сторону и вообще оставить в покое и дать жить своей жизнью)))
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
Чёрнобурый, если васек расстанемся с твоей БЖ, шансы забрать ребёнка у тебя резко повышаются. Жди.
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
Внимательно пост читали?Точно?Или по диагонали?Они даже на съем ,изначально,занимали у тестя.А потом полгода отдавали.
А по факту-утомили ваши ТПшные постики.Все хотят самостоятельности-не вопрос,отделились от родителей и живите самостоятельно себе сколько влезет.А то за счет родителей все норовят.
" Да-да, "которой все должны" делать по-меньше действий в мою сторону и вообще оставить в покое и дать жить своей жизнью)))"-да ладно,а чего тогда к бабке побежала,а потом мужу на шею села,а не сама крутилась?А если муж бросит-куда с детьми пойдешь,к мамо?Или недвигу его пилить будешь,прошаренная ты наша?Сама вылечись,для начала,прежде чем лезть к людям.Ему и так сейчас несладко,ломать себя приходится.
Вон,ТС даже возмущался,что на квартиру её родители не добавили.Ему взрослеть надо,а не советы таких же инфатилок читать,ему выжить сейчас важно.мужиком стать.Поддакивания-ах,какие они все плохие сцуки,а автор весь в белом-ничего не даст.Важно свои ошибки разобрать,чтоб опять на грабли не попасть.А что там делал тесть или БЖ-уже неважно,свои косяки надо устранить.
Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
А что дальше будет-я написала,будет РС2П,придет жить к папо на его обеспечение.Или с 3 уже.Тут бабой Вангой быть не надо,даже судьбы детей можно предсказать.
А по факту-утомили ваши ТПшные постики.Все хотят самостоятельности-не вопрос,отделились от родителей и живите самостоятельно себе сколько влезет.А то за счет родителей все норовят.
" Да-да, "которой все должны" делать по-меньше действий в мою сторону и вообще оставить в покое и дать жить своей жизнью)))"-да ладно,а чего тогда к бабке побежала,а потом мужу на шею села,а не сама крутилась?А если муж бросит-куда с детьми пойдешь,к мамо?Или недвигу его пилить будешь,прошаренная ты наша?Сама вылечись,для начала,прежде чем лезть к людям.Ему и так сейчас несладко,ломать себя приходится.
Вон,ТС даже возмущался,что на квартиру её родители не добавили.Ему взрослеть надо,а не советы таких же инфатилок читать,ему выжить сейчас важно.мужиком стать.Поддакивания-ах,какие они все плохие сцуки,а автор весь в белом-ничего не даст.Важно свои ошибки разобрать,чтоб опять на грабли не попасть.А что там делал тесть или БЖ-уже неважно,свои косяки надо устранить.
Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
А вот тут в точку,воспитание он проипал.конечно.Но итог случился именно тот,что он и предвидел.А упустил он её лет эдак в 12,наверное.wildfox писал(а): ↑04.05.18 19:32В чем ты видешь прозорливость отца? Предвидел! Не предвидел, а сделал все от него зависящее, вольно или невольно, чтобы все было именно так, как было. Потому что тупой как пробка и о воспитании понятия не имеет. То есть когда малолетняя сопля идет жить с мужиком, он не пользует свое право вето, не пользуется своим авторитетом, чтобы убедить дочь, что он тебе не пара, сначала сделай карьеру и повзрослей, нет, он ждет, видать не знает, что от секса дети родятся. А вот когда она залетает и они расписываются, папо начинает закручивать гайки, причем закручивать в такой форме, в какой только последний болван может это делать - оставлять затя и отца своей внучки ночевать в собачьей конуре возле дома. При таком раскладе, совершенно неожиданно, что дочь остается разведенкой с ребенком, не правда ли? Именно это он и предвидел - что если лезть в молодую семью и вставлять палки в колеса, вместо того, чтобы поддержать и научить как старший, семья очень скоро распадется и дочь сядет к нему на шею. И если не научить свою дочь, что путаться с кем попало, будучи мужней женой - плохо, этот сценарий повторится вновь и вновь. А он свое родительское слово пользует, чтобы объяснить, что мужчина, за которым она замужем - гамно. И следующий будет таким же, вообще все, кто не он, будут гамном. Потому что он самый умный - по всему видать. И выросло у умного папы и не менее умной мамы то, что выросло.
Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Скажи,вот придет зять у тебя занимать на съем квартиры деньги,и этот зять на 13 лет старше дочери-ты спокойно все воспримешь и будешь их обеспечивать?ты это серьезно?Shurikъ писал(а): ↑04.05.18 19:43Женщинам материться не идёт. :D По причине того, что он отец его внучки, и помогая ему, он прежде всего помогает ей и своей дочери. И автор, судя по всему, не самый плохой вариант в качестве зятя, для него был. Его дочь любил, и был заточен на семью, вместе с БЖ попу мыл ребёнку, а не бухал и в азартные игры играл. Если он ему изначально не нравился, нужно было настоять, на том, чтобы этот брак не состоялся. Он воспитал дочь так, что она на его мнение изначально хер положила, это его вина. Затаился как гнида последняя, и теперь злорадствует. Посмотрим, что дальше будет. Я думаю васек её пошлёт куда подальше, и автору она нужна не будет. Это лучше? Вряд-ли. Хорошо смеётся тот, кто последним это делает. Мудлан папаша ещё тот, судя по всему. Был бы "мощный" мужик, вправил бы автору мозги, и был бы реально в почёте, как патриарх семьи. А деньги все это куйня, автор заработает, я чувствую. Пинка под жопу для ускорения этого процесса ему хорошего дали. Я ситуаций таких по жизни много видел.
А что дальше будет-я написала,будет РС2П,придет жить к папо на его обеспечение.Или с 3 уже.Тут бабой Вангой быть не надо,даже судьбы детей можно предсказать.
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
Автор, к слову, тоже как здесь кто-то сказал "былинный идиот", не смотря на ряд положительных качеств. Но в 31 год согласиться на роль мужа-приведения - это нужно ну совсем незамутненным быть. Ты мужа видишь? - Нет. - И я нет, а он есть. Встречаться с законной женой по закоулкам, чтобы папа не увидел и ночевать в домике для гостей это я вообще не знаю как прокомментировать
Странно, что на рукопашке не объяснили, что честь для воина превыше всего. Поэтому положительные качества остались неоцененными и были выброшену в помойку, сам себя не уважаете - никто уважать не будет. В том числе женщины. Тем более женщины.
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
Так я его за что пинаю???Но он не безнадежен таки,ИМХО,выплывет.Если собой займется .wildfox писал(а): ↑04.05.18 20:00Автор, к слову, тоже как здесь кто-то сказал "былинный идиот", не смотря на ряд положительных качеств. Но в 31 год согласиться на роль мужа-приведения - это нужно ну совсем незамутненным быть. Ты мужа видишь? - Нет. - И я нет, а он есть. Встречаться с законной женой по закоулкам, чтобы папа не увидел и ночевать в домике для гостей это я вообще не знаю как прокомментироватьСтранно, что на рукопашке не объяснили, что честь для воина превыше всего. Поэтому положительные качества остались неоцененными и были выброшену в помойку, сам себя не уважаете - никто уважать не будет. В том числе женщины. Тем более женщины.
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
Хотелось бы верить, что не безнадежен и что выплывет, чего автору и желаю. Потому что при всех положительных качествах, которые, думаю, пришлись бы по сердцу любой женщине, у меня при прочтении пару раз возникали рвотные позывы. Давненько не читала такого треша.
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
А зятя такого?
Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Есть такое,но,думаю,осилит,куда ему деваться.Я сползла под стол после "мы рожали" :D
Жена, ребёнок, тёща, васёк и залёт - полный крах
[quote/]
Они даже на съем ,изначально,занимали у тестя.А потом полгода отдавали.
[/quote]
Так не надо было давать, сказал бы "хотите сами? Давайте сами" может и не поженились бы тогда, на начальной стадии разошлись бы. А так дал же, значит был не против их проживания вместе, а потом ему что-то взбрендило
Утомили мои посты? Не читайте. Или же вы мазохистка?
Понимание причины проблемы даст понять, что делать дальше. В учитывая, что там тесть не в себе, то ребёнок будет воспитываться в нездоровой обстановке и вырастет потом подобие БЖ.
Автор не плачется, что тесть не помог, а может и хорошо, что не помог, так сейчас легче доказать, что БЖ не претендует на часть , а так они ещё хотят жилплощадь его родителей хапнуть . кто тут ещё более наглый )) помогать не хотим, но чужого хапнуть хотим .
Они даже на съем ,изначально,занимали у тестя.А потом полгода отдавали.
[/quote]
Так не надо было давать, сказал бы "хотите сами? Давайте сами" может и не поженились бы тогда, на начальной стадии разошлись бы. А так дал же, значит был не против их проживания вместе, а потом ему что-то взбрендило
Утомили мои посты? Не читайте. Или же вы мазохистка?
Понимание причины проблемы даст понять, что делать дальше. В учитывая, что там тесть не в себе, то ребёнок будет воспитываться в нездоровой обстановке и вырастет потом подобие БЖ.
Автор не плачется, что тесть не помог, а может и хорошо, что не помог, так сейчас легче доказать, что БЖ не претендует на часть , а так они ещё хотят жилплощадь его родителей хапнуть . кто тут ещё более наглый )) помогать не хотим, но чужого хапнуть хотим .
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Дедмороз и 83 гостя