Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Ответить
Аватара пользователя
Алекс38
любитель
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 05.01.23 03:29
Пол: М

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение Алекс38 » 14.01.23 19:40

Свин женатый+ писал(а):
14.01.23 19:32
самые красивые девушки - в Москве
по своему опыту многих городов скажу - это далеко не так!
когда приехал в москву, писал в блоге о том, что мне сразу бросилось в глаза - одним из пунктов было "очень мало красивых девушек".
конечно каждому свой вкус, я тут не про "укомплектованных" бабищ с утиными губами (блеать, кто же им сказал что это красиво?) и другим "трендовым" барахлом.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Свин женатый+ писал(а):
14.01.23 19:36
относись к БЖихе как к отработанному материалу
память-то куда деть? рубильника нет такого
кстати, на форуме есть опыт счастливого воссоединения с БЖ?

Аватара пользователя
Свин женатый+
старейшина
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 22.02.14 13:33
Откуда: платите зад-сть по алиментам (и др.бюджетные платежи) с дисконтом от Свина!
Пол: М

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение Свин женатый+ » 14.01.23 19:45

Алекс38 писал(а):
14.01.23 19:42
память-то куда деть? рубильника нет такого
понять что в твоей жЫзни наступил новый этап

Аватара пользователя
Алекс38
любитель
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 05.01.23 03:29
Пол: М

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение Алекс38 » 14.01.23 19:47

Свин женатый+ писал(а):
14.01.23 19:45
понять что в твоей жЫзни наступил новый этап
Это я уже понял, по крайней мере, что прошлая жизнь точно закончилась.
Теперь самая большая проблема - отсутствие смысла. Понимаю, что время работает на меня.
Но всё равно. Очень хочу найти своё дело, но пока нет ресурсов двигаться, нет сил.

Roman_b
аксакал
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 14.11.17 18:28
Пол: М

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение Roman_b » 14.01.23 21:02

Алекс38 писал(а):
14.01.23 19:47
большая проблема - отсутствие смысла.
Смысл в том, чтобы окружить себя ништяками :trololo: 8-) В ненадежной бабе точно никакого смысла. Одни проблемы.

Аватара пользователя
Алекс38
любитель
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 05.01.23 03:29
Пол: М

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение Алекс38 » 14.01.23 21:06

Roman_b писал(а):
14.01.23 21:02
Смысл в том, чтобы окружить себя ништяками :trololo: 8-) В ненадежной бабе точно никакого смысла. Одни проблемы.
Как у вас тут всё просто, капец...
Вы либо боль не испытывали, либо смыслы не теряли.
Развод сродни смерти, на втором месте стоит после неё.
И вот чтобы это перенести, нужно ... просто окружить себя ништяками! Как же я не догадался...

Аватара пользователя
Pilot
аксакал
Сообщения: 3742
Зарегистрирован: 15.01.15 16:12
Откуда: Пятый океан

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение Pilot » 14.01.23 21:09

JaneSmith писал(а):
13.01.23 18:49
Человек, который пытается,
Пытается что?
По пунктам если не сложно.
А если и пытаться не хочет, тк всё устраивает то он кто?
Последний раз редактировалось Pilot 14.01.23 21:16, всего редактировалось 1 раз.

Roman_b
аксакал
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 14.11.17 18:28
Пол: М

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение Roman_b » 14.01.23 21:13

Алекс38 писал(а):
14.01.23 21:06
Как у вас тут всё просто, капец...
У меня просто? Бро я шестой год на санчасе. До сих пор качельки проскакивают. Это только тебе по секрету :trololo:

Аватара пользователя
Алекс38
любитель
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 05.01.23 03:29
Пол: М

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение Алекс38 » 14.01.23 21:35

Roman_b писал(а):
14.01.23 21:13
Бро я шестой год на санчасе
А цель твоего санчаса какая? Чтобы она вернулась или чтобы её забыть?

Roman_b
аксакал
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 14.11.17 18:28
Пол: М

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение Roman_b » 14.01.23 21:42

Алекс38 писал(а):
14.01.23 21:35
А цель твоего санчаса какая? Чтобы она вернулась или чтобы её забыть?
У санчаса не может быть цели возврата бывших. Санчас нужен для того, чтобы убрать из информационного поля данные о конкретном человеке.
То, что я шестой год, конечно это для красного словца. Я бывшую пожизненно убрал из своего информационного поля. Полёт замечательный.

Аватара пользователя
Павл69
старейшина
Сообщения: 2586
Зарегистрирован: 08.05.20 15:04
Откуда: СССР
Пол: М

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение Павл69 » 14.01.23 22:13

JaneSmith писал(а):
13.01.23 01:20
Ну то есть у соседей 7 за обжитой и готовы, у тебя 40-45 за недострой. Тут какая-то мужская математика и аналитика.
Да что ж за тупизм то такой ! От кур умственного труда !
Что за 7, что "обжитой"? Что готовы ? Что за "40 -45 за недострой " ?
Ведь пишу русским по белому ( ты не русская что ли ? ) :
Соседи 14 лет не могут продать свой дом 90 кв. м. . Прошлой зимой не продали за 7,4 , и сейчас не могут продать уже за 7,8 . Даже не смотря на многолетние потуги и "профессиональные" оценки восхваляемых тут тобой "специалистов". Кстати, как обжитой, так и загаженный - у них 6-ро детей, 4 собаки и 5 кошек.
Я прошлой же зимой за 2 недели всего продал убитую напрочь, абсолютно не жилую, под восстановление 3-шку 101,5 м. ( о, ужас, с аммортизацией и коэффициентом износа !! ) за 7,8 .
При этом мой даже недостроенный , но уже жилой, введённый в эксплуатацию дом, по рынку стоит 40.
Я его не продаю, его никто не готов купить. Потому что его никто не готов продать. Потому что нельзя купить то , что не продаётся.
Одно дело - сколько стоит.
И совсем другое - продаётся или нет .
Мой дом, хоть достроенный, хоть не достроенный, НЕ продаётся. Потому что в продаже не стоит и в торгах не участвует.

Усё. Ну что тут опять не понятного то ?

Почему у соседа за 7,8 висит, а у меня за 40 и готовы купить ?
Этому есть свои объяснения и разные факторы.
Потому что мой район престижней, а у него вроде через квартал от меня, но уже не кремль, а улица городского значения с рейсовым транспортом ( автобусы ходят ). Хоть тоже в историческом центре.
У него дом под одной крышей с магазином продуктовым, хоть и числится отдельным строением. А у меня отдельно стоящий дом.
У него объект культурного наследия ( хоть это и бывший каретный сарай, но 18 века ) со всеми вытекающими. А у меня нет - строй , что хочешь в пределах градостроительного регламента, разумеется.
У меня 360 м., из 211 уже жилые на 7 сотках земли с Афигенным видом на реку с корабликами, за рекой чисто поле, за полем монастырёк колоколами звенит, и вокруг меня одни храмы со звонами, красота !
А у него 1,5 соточки всего с недостроенным просторным гаражом, ни хрена не узаконенным, самостроем бездумно возведённым ( и это при статусе " объект культурного наследия", который, кроме гемороя от министерства культуры ничего не обещает), по закону, подлежащим сносу. И виды из всех окон - на магазинские заборы и соседские сараи с туалетами.

Впрочем, кому я это всё объясняю ?
Сейчас опять какой-нибудь перл выдаст в ответ про "не обязана".
JaneSmith писал(а):
13.01.23 01:20
Потому что потенциальный покупатель на такие объекты - это 2 процента населения, если не меньше
Аналитика по твоему району?
Нет.
Это аналитика по твоим любимым "специалистам".
Вот Пугачёва то уж точно оценщиков вызывала. Она сама , я уверен, даже жопу себе не вытирает. При её то комплекции.
Теперь вот сидит в Израиле и время экономит при помощи "специалистов" твоих любимых.

А мне то уж, грешному, куда там до Грязей каких то. Я уж тут, у себя в кремле как-нибудь просижу.

JaneSmith
бывалый
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 02.01.23 21:10
Пол: Ж

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение JaneSmith » 14.01.23 22:14

Pilot писал(а):
14.01.23 21:09
Пытается что?
Что угодно. В поиски покорной, удобной и бесхарактерной женщины с садомазохистскими наклонностями, как вариант.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Павл69 писал(а):
14.01.23 22:13
Что за 7, что "обжитой"? Что готовы ? Что за "40 -45 за недострой " ?
Ведь пишу русским по белому ( ты не русская что ли ? ) :
Из тебя аналитик рынка, как из меня балерина. Не пытайся.

Аватара пользователя
AkaTarget
бывалый
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 24.10.19 21:51
Пол: М

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение AkaTarget » 14.01.23 22:16

Алекс38 писал(а):
05.01.23 03:30
9 месяцев назад мы переехали из Сибири в Москву, на пмж
Переехал в другой город = баба ищет новый буй, пока ты адаптируешься.

Аватара пользователя
Павл69
старейшина
Сообщения: 2586
Зарегистрирован: 08.05.20 15:04
Откуда: СССР
Пол: М

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение Павл69 » 14.01.23 22:23

Таежный писал(а):
13.01.23 11:52
И в чем я в твоей шкале неудачник? В том, что на курсы к психолухам не хожу, бабки не несу?))
Да потому что за клининг деньги не платишь, окаянный ! Горе тебе !
Последний раз редактировалось Павл69 14.01.23 22:48, всего редактировалось 1 раз.

Roman_b
аксакал
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 14.11.17 18:28
Пол: М

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение Roman_b » 14.01.23 22:33

JaneSmith писал(а):
14.01.23 22:15
Что угодно. В поиски покорной, удобной и бесхарактерной женщины с садомазохистскими наклонностями, как вариант.
Тебя ж вывели уже на чистую воду ведьма. Не пытайся :trololo:

Аватара пользователя
Павл69
старейшина
Сообщения: 2586
Зарегистрирован: 08.05.20 15:04
Откуда: СССР
Пол: М

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение Павл69 » 14.01.23 22:52

JaneSmith писал(а):
14.01.23 22:15
Не пытайся.
А я и не пытаюсь. Просто сразу продаю, когда надо продать. Даже убитый недострой в многоквартирном человейнике . Дороже обжитого достроя на отдельном участке земли .
Это как же я посмел !? Безо всякой вот оценки, не призвав "специалистов" ! Не отстегнув бабла, кому следует ! Вот ведь негодяй !
И к чему мне твоя аналитика ? Опять "специалист" примерещился ?

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
JaneSmith писал(а):
13.01.23 01:20
А то с того, что строить выходит выгодней, чем полы намывать.
Себе - да (и то не точно). В качестве наемного труда нет.
Да ? И что ж тогда уборщицы дома себе не строят и квартир не покупают, в отличии от строителей ?
Когда это поломойки зарабатывали больше прорабов ?
Когда это клининговый бизнес был выгодней строительного ?
Последний раз редактировалось Павл69 14.01.23 23:06, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
elnick
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 06.11.21 23:00
Откуда: МО
Пол: Ж

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение elnick » 14.01.23 22:59

Алекс38 писал(а):
14.01.23 21:06
Развод сродни смерти, на втором месте стоит после неё.
Это не так. Сам по себе развод не страшен и даже не болезненен. Страшно предательство и разочарование, потеря опоры....Но ты ЖИВ..., предположу, что относительно здоров, относительно молод. По итогу не самый плохой набор. Парни правы, нужно обрубить контакты с БЖ по максимуму, свести общение к 0. Больно какое-то время, но потом отпускает. Эта женщина уже никогда не будет "твоей". У тебя сын сейчас какого отца видит? Размазанного по стеклу? Направь мысли не на обсасывание в голове ситуации "как она, с.ку такая, могла уйти", а на себя любимого, на свое развитие. Работа курьером в 40 лет? Сюр какой-то, извини...., может не так поняла, конечно.

JaneSmith
бывалый
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 02.01.23 21:10
Пол: Ж

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение JaneSmith » 14.01.23 23:01

Павл69 писал(а):
14.01.23 22:57
Да ? И что ж тогда уборщицы дома себе не строят и квартир не покупают, в отличии от строителей ?
Когда это поломойки зарабатывали больше прорабов ?
Когда это клининговый бизнес был выгодней строительного ?
:lol: :lol: :lol:

У тебя нет бизнеса - у тебя собственный 13-летний недострой. Если тебя прет заниматься этим строительством, развлекайся. Ну мало ли у кого какие хобби. Те, кто хотят жить в квартире и любят делать уборку - имеют на это полное право.

Roman_b
аксакал
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 14.11.17 18:28
Пол: М

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение Roman_b » 14.01.23 23:13

Павл69, Друже, к тебе сдсина прилипла :-D
JaneSmith,
Так че ты? Иди возле матерых девочек в серьезных темах потренируйся. Кого ты тут на мелководье отлавливаешь? М?)

Аватара пользователя
Павл69
старейшина
Сообщения: 2586
Зарегистрирован: 08.05.20 15:04
Откуда: СССР
Пол: М

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение Павл69 » 14.01.23 23:44

JaneSmith писал(а):
14.01.23 23:01
У тебя нет бизнеса - у тебя собственный 13-летний недострой.
Это хобби, верно. Но что мешает мне при этом работать в строительстве ? На какие шиши я по-твоему строю ? И ведь попутно ещё и квартиры покупаю периодически ? детям на будущее.
Строительство для меня, кроме того, что хобби, ещё и работа. Которая занимет много времени. Поэтому и свой собственный дом строится так медленно. Что меня не смущает ни сколько, мне в кайф.
Повторяю тебе уже в 3-ий раз, умнственная ты наша : Я поднялся и обеспечил себя, своих родителей, своих детей ( тогда ещё не родившихся даже) , да и внукам достанется, сестре ( такой же вот фемной одинокой дуре ) помог, именно в строительстве, ещё в нулевых. Благодаря чему и позволил себе купить в мазовом месте старый домишко и начать строить наконец уже себе , любимому.
И ты ведь не знаешь, сколько чужих объектов через меня прошло за эти 13 лет .

Да, конечно, строительство собственного дома - это не бизнес, как таковой. А просто разумное вложение средств с возможностью монетизации в любой момент и в любом виде, в том числе недостроенном.

Но вот парадокс ! В нулевых, на Рублёвке и Новой Риге, да и вообще по сути, где только это было выгодно, постоянно попадались такие вот подразбогатевшие и приподнявшиеся строители-прорабы, которые вместо того, чтобы работать по откровенному найму, сами покупали себе участки в мазовых местах , строили там дом в черновой отделке метров эдак в 400-500 и через год продавали его уже в раза в 3 дороже совокупно вложенных средств. Строили просто на продажу.
Как тогда считалось, любой бизнес идёт не плохо, если вложенный в него капитал за год увеличивается вдвое.
Ну и чем тебе не бизнес ? Если человек прекрасно знает, где закупить стройматериалы, где взять рабсилу, и где и на чём можно сэкономить ?

А давай ка лучше про твой бизнес потолкуем, работник умственного труда и окормитель поломоек.
Как быстро движется твоя стройка ? В Грязях там или хотя бы в Князях ?
Какую квартиру или даже может несколько квартир, ты себе прикупила и своим детям ? В московском, я надеюсь, регионе.
Да и есть ли у тебя вообще дети ? И есть ли муж, сильная ты наша и независимая, по 3 месяца никому ничего не обязанная ?
Давай уж, поведай обчеству о своих сильных и независимых успехах.

Аватара пользователя
RENAT
бывалый
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 08.04.09 15:14
Откуда: Химки
Пол: М

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение RENAT » 14.01.23 23:57

Я вообще забил на семью, так проходит пару дней и один хер звонит, что-то там просит и несёт...Я так, сквозь пальцы слушаю. Пусть самоутверждается и т.д., хер на неё, бабы обычно на пенсию быстрее выходят.

Roman_b
аксакал
Сообщения: 3571
Зарегистрирован: 14.11.17 18:28
Пол: М

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение Roman_b » 15.01.23 00:15

elnick писал(а):
14.01.23 22:59
Сам по себе развод не страшен и даже не болезненен
Не болезнен для биороботов. Этим и ужасна прошивка самки человека. Природа наградила мужчин (не всех) свойствами эндокринной системы, которые делают из них (пример для аналогии) кобелей собаки, реагирующих на течную суку. Наверное каждый видел, что происходит с кобелём, когда он унюхает вблизи суку с течкой. Мозг отключается. Кобеля ничего больше не интересует, кроме, как "присунуть" объекту. Это работа эндокринной системы. С самцом человека происходит зачастую тоже самое. Залипон. Сложная научная тема и с ней еще долго будут разбираться (опять же если будет выгодно) но суть на сто процентов такая, как в приведённом примере.

JaneSmith
бывалый
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 02.01.23 21:10
Пол: Ж

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение JaneSmith » 15.01.23 01:08

Павл69 писал(а):
14.01.23 23:44
Но что мешает мне при этом работать в строительстве ?
Я не знаю, что тебе мешает, наверное, пол. Надоело читать эгоцентрические искажения, если честно. Я, я, я - клюв от воробья.

Ты кому-то ремонтировал сортиры и строил 13 лет какую-то хибару, лично тобой и никем больше в 40 млн оцененную. Об этом даже говорить смешно. То, что человек может заниматься тем же самым, занимаясь любым другим делом, тебе в голову не приходит. Я, я, я - клюв от воробья.
Павл69 писал(а):
14.01.23 23:44
Ну и чем тебе не бизнес ?
Потому что ты не знаешь, что это такое.
Павл69 писал(а):
14.01.23 23:44
Как быстро движется твоя стройка ?
Мне отлично жить в квартире, я хз зачем этим вообще заниматься.
Павл69 писал(а):
14.01.23 23:44
Давай уж, поведай обчеству о своих сильных и независимых успехах.
Захочу с тобой это обсудить, создам тему. Видишь ли, что самое гнусное в том, что ты много дней лепечешь про свою великую стройку и смешишь мои колготки, так это то, что ты это делаешь в теме, созданной человеком, который помощи просил.

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Roman_b писал(а):
15.01.23 00:15
Это работа эндокринной системы. С самцом человека происходит зачастую тоже самое. Залипон. Сложная научная тема и с ней еще долго будут разбираться (опять же если будет выгодно) но суть на сто процентов такая, как в приведённом примере.
А почему эндокринной-то? Почему не лимбической?

Вот за кого я спокойна, так это за Евгения Петросяна (долгая ему лета). Его дело точно будет кому продолжить.

Аватара пользователя
Павл69
старейшина
Сообщения: 2586
Зарегистрирован: 08.05.20 15:04
Откуда: СССР
Пол: М

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение Павл69 » 15.01.23 01:34

JaneSmith писал(а):
15.01.23 01:08
Ты кому-то ремонтировал сортиры и строил 13 лет какую-то хибару,
Я занимаюсь проектированием с дальнейшим подрядом. Кроме того, преподаю в ВУЗе, занимаюсь достойным общественно полезным делом. Более полезным и более достойным, чем мытьё чужих полов и чужих сортиров за чужие деньги, которые ты тут проповедуешь.
А вот сортиры и полы в сортирах, похоже, моешь как раз ты. Поэтому так и топишь тут за этот единственно правильный бизнес.
JaneSmith писал(а):
15.01.23 01:08
Захочу с тобой это обсудить, создам тему.
Ясно, обсуждать нечего. Было бы , чем похвалиться, обязательно бы похвалилась
JaneSmith писал(а):
15.01.23 01:08
Видишь ли, что самое гнусное в том, что ты много дней лепечешь про свою великую стройку и смешишь мои колготки,
Видишь ли , самое гнусное - это твоё присутствие вместе с твоими колготками ( соавтором твоих постов) на этом мужском форуме.
Человек, который помощи просил, мне единственному тут сказал спасибо за слова поддержки :
Алекс38 писал(а):
10.01.23 05:26
Павл69 писал(а): ↑09.01.23 22:27
А я думаю, что автору на родине и так тёплышко. Как говориттся, дома и стены лечат. оттого Москва ему и не заходит никак.
Он вполне себе самодостаточен, много от жизни не требует, живёт себе не напрягаясь, в своё удовольствие. И нет ему особой какой то необходимости пристраивать свою "тушку" в какое то там мифическое "тёплышко".
Спасибо за понимание, так и есть.
А вот от тебя, ведьма старая, одна желчь во все стороны брызжет.
Поэтому твой лучший собеседник - это твои колготки. Тут вы с ними на равных.

Аватара пользователя
Алекс38
любитель
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 05.01.23 03:29
Пол: М

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение Алекс38 » 15.01.23 02:37

AkaTarget писал(а):
14.01.23 22:16
Переехал в другой город = баба ищет новый буй, пока ты адаптируешься.
В другой город переезжают только из-за этого?
Не дорогое удовольствие переезжать всей семьёй в поисках Нового буя?

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
elnick писал(а):
14.01.23 22:59
Направь мысли не на обсасывание в голове ситуации "как она, с.ку такая, могла уйти", а на себя любимого, на свое развитие.
На развитие нет психических ресурсов, иссякли после развода.
elnick писал(а):
14.01.23 22:59
абота курьером в 40 лет? Сюр какой-то, извини
Опять началось... Опять я не попадаю в ТТХ успешного мужчины?
У вас норм - либо дауншифтером в тайге, либо ЗП по полляма в москва-сити?

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
RENAT писал(а):
14.01.23 23:57
Я вообще забил на семью, так проходит пару дней и один хер звонит, что-то там просит и несёт...Я так, сквозь пальцы слушаю. Пусть самоутверждается и т.д., хер на неё, бабы обычно на пенсию быстрее выходят.
У вас тут у многих положить на всё болт считается нормой.)

JaneSmith
бывалый
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 02.01.23 21:10
Пол: Ж

Как пережить развод, в браке 16 лет, сыну 15

Сообщение JaneSmith » 15.01.23 02:49

Павл69 писал(а):
15.01.23 01:34
Я занимаюсь проектированием с дальнейшим подрядом.
Большими буквами: ВСЕМ ПЛЕВАТЬ.
Павл69 писал(а):
15.01.23 01:34
мне единственному тут сказал спасибо за слова поддержки
На конкурсе нарциссов я был самым красивым.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей