Кажется, у меня началось

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Ответить
kirgudu
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 01.03.25 14:07
Пол: М

Кажется, у меня началось

Сообщение kirgudu » 04.03.25 14:27

fotoGRAF писал(а):
04.03.25 14:22
Мне любопытно, что именно ты считаешь изменой? Свершившийся секс бабы на стороне? Или его активный поиск?
Измена - начавшиеся отношения с другим. Секс не обязателен.
fotoGRAF писал(а):
04.03.25 14:22
упс, и как им это в голову приходит? Ей надо - ей и сваливать на сьемную хату.
Согласен, камрады выше уже вправили мозги
fotoGRAF писал(а):
04.03.25 14:22
нихчего ты не читал, ни Новоселова и Виталиса.
Прочитал но, к сожалению, слишком поздно. Если бы прочитал раньше, то не насовершал бы таких ошибок

Аватара пользователя
fotoGRAF
старейшина
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 28.11.18 12:45
Откуда: Беларусь
Пол: М

Кажется, у меня началось

Сообщение fotoGRAF » 04.03.25 14:33

kirgudu писал(а):
03.03.25 08:49
по большому счету, пофиг. Он мой. Никому его не отдам. Я его люблю, он любит меня, ломать пацану судьбу из за ОЖП не буду
похож на тебя или тест ДНК делал?
kirgudu писал(а):
03.03.25 08:49
До конца
за сына надо воевать уже ПОСЛЕ развода, а не в процессе. это важно. В процессе он будет тебе сильно мешать, связывать руки и путать мысли. Советую просто забыть и забить на него на всё время развода-распила и т.д. Ну если он не инвалид, которому нельзя пропустить укол-капельницу, иначе он умрет. Он тебя за это время от месяца до пол-года не разлюбит и не забудет. Потом извинишься - дети отходчивые. Купишь ему электросамокат или айфон (или сразу всё)) после всего - он тебя снова полюбит. Проверено на себе
kirgudu писал(а):
03.03.25 08:49
надеюсь, что в следующих отношениях себя так зааленить не дам.
зарекалась ... го*на не есть... ага...
Последний раз редактировалось fotoGRAF 04.03.25 14:41, всего редактировалось 1 раз.

atares
любитель
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 18.06.24 12:19
Пол: М

Кажется, у меня началось

Сообщение atares » 04.03.25 14:34

МаДама писал(а):
04.03.25 13:50
Ремонт помещения - красиво
Раз у ТС - IT, ещё можно исключительные права на кусок кода купить, с регистрацией прав в Роспатенте для большей убедительности.
У нас по законодательству, код - это творчество, как стихи с картинами. И ценник можно любой, хрен оценишь. А уж код реальный ТС, думаю, найдет, наработки то по любому есть.
Нежданчик для адвокатов ББЖ так сказать, а то к ремонтам и услугам они, думаю, привыкли.

Аватара пользователя
fotoGRAF
старейшина
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 28.11.18 12:45
Откуда: Беларусь
Пол: М

Кажется, у меня началось

Сообщение fotoGRAF » 04.03.25 14:36

kirgudu писал(а):
04.03.25 14:27
Измена - начавшиеся отношения с другим. Секс не обязателен.
ну вот. И у тебя не секс. А для меня измена - поиск другого самца. Когда у неё есть ты, а она в поиске. В её мозгах она уже открыла этот замочек на новые отношения. Не одноразовый секс (по-пьяни или от обиды, мести и т.д.), а отношения. Ты это медленно прочитай

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
МаДама писал(а):
04.03.25 02:37
славаБогу, из первого поста сложилось другое впечатление
ничего нормального из этого не выйдет. зуб даю

kirgudu
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 01.03.25 14:07
Пол: М

Кажется, у меня началось

Сообщение kirgudu » 04.03.25 14:43

fotoGRAF писал(а):
04.03.25 14:33
похож на тебя или тест ДНК делал?
Одно лицо. Да и родился в любви еще. У меня на этот счет сомнений ноль.
fotoGRAF писал(а):
04.03.25 14:33
за сына надо воевать уже ПОСЛЕ развода, а не в процессе. это важно.
Буду пытаться оставить его с собой. Но настраивать против ОЖП не буду. Пусть и папа и мама для него будут хорошие, просто так получилось. Остальное - на совести ОЖП. Надеюсь, что оставят со мной, но понимаю, что шансов немного.
fotoGRAF писал(а):
04.03.25 14:33
зарекалась ... го*на не есть... ага...
но надежда умирает последний

Аватара пользователя
МаДама
посвященный
Сообщения: 9118
Зарегистрирован: 28.07.18 11:23
Пол: Ж

Кажется, у меня началось

Сообщение МаДама » 04.03.25 14:45

atares писал(а):
04.03.25 14:34
права на кусок кода
совершенно в этом не разбираюсь, у меня более "земная" отрасль. А ТСа думаю направили в верное русло, думаю, мозги у него есть и он подумает, что можно сделать и как "обстряпать" дельце.

Чайная
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 16.09.24 08:48
Пол: Ж

Кажется, у меня началось

Сообщение Чайная » 04.03.25 14:46

kirgudu писал(а):
04.03.25 11:13
Все завязано на мои мозги.
жена у вас недалёкая, быдловатая и лживая - вам будет очень сложно и понять хоть что-нибудь из её слов (а кули толку понимать ложь) и уж тем более договориться. Готовьтесь тщательно, думайте и поставьте на стоп свою порядочность.

Аватара пользователя
fotoGRAF
старейшина
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 28.11.18 12:45
Откуда: Беларусь
Пол: М

Кажется, у меня началось

Сообщение fotoGRAF » 04.03.25 14:48

Несломленный2 писал(а):
04.03.25 08:05
до 18 лет много воды утечёт, а недвига пусть лучше на авторе будет, подарить её сыну никогда не поздно
плюсую. только не дарить, а оформить завещание на него.
kirgudu писал(а):
04.03.25 11:07
Возможно, но я еще надеюсь на лучшее
это твоя ошибка и её козырь. Как только баба почует, что ты готов выписать ей попутный пендель - она свернет свою межполовую деятельность на брачном рынке и снова включит режим "верная жена". это уж тоже проверено-перепроверено. И на себе тоже
Последний раз редактировалось fotoGRAF 04.03.25 14:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
МаДама
посвященный
Сообщения: 9118
Зарегистрирован: 28.07.18 11:23
Пол: Ж

Кажется, у меня началось

Сообщение МаДама » 04.03.25 14:49

kirgudu писал(а):
04.03.25 14:43
Надеюсь, что оставят со мной, но понимаю, что шансов немного.
послушай. Ребенку 11 лет. Его мнение в суде будет учитываться. И потом, а ты уверен, что ББЖ захочет его забрать, если парень будет однозначно высказываться за проживание с тобой? Я сама мать, и помню что значит подросток. И честно, манала бы я его силой тащить... Если отец в адеквате, (не забываем!) у нее небольшой доход и нет своего жилья... Нахрена? Можно и воскресной матерью быть, почему нет, что в этом страшного? Понятно, нормальная мать трехлетку с алкашом не оставит, а с нормальным-то отцом, да подростка, да мальчика, да еще и при отсутствии хорошего дохода... Она ж явно разминает ноги, планирует скакать начать по мужикам, мальчик только мешать будет.
Разговаривать надо. И с сыном, и с бабой.
Ну и не ленись в школе появляться начинай. Пару раз в месяц хотя бы, на связи быть с классухой. мало ли, может до суда дойдет, пригодится ее ответ что "отец вовлечен и в курсе".

Аватара пользователя
fotoGRAF
старейшина
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 28.11.18 12:45
Откуда: Беларусь
Пол: М

Кажется, у меня началось

Сообщение fotoGRAF » 04.03.25 14:55

kirgudu писал(а):
04.03.25 14:43
Буду пытаться оставить его с собой
ну и дурак
kirgudu писал(а):
04.03.25 14:43
Пусть и папа и мама для него будут хорошие
сказка. Мне когда-то мой повзрослевший сынок выдал - "я тебя об этом не просил".
ну и ФФсё. Не живи с гнилой бабой ради детей, они тебя об этом не просили.
kirgudu писал(а):
04.03.25 14:43
Надеюсь, что оставят со мной, но понимаю, что шансов немного
ОМЖР надо менять ПОСЛЕ развода. После. Не сразу. После. Поживи без него хоть месяц-два.
Ребенок тебе в процессе распила-развода руки свяжет и баба это знает.
Это ей придает уверенности и наглости, а тебе мягкости и осмотрительности.

Спутай её карты, сделай, как я говорю. ВОЗМОЖНО, тебе даже удастся её починить. Ну хоть ненадолго, хоть до 18-летия сына


Если всё, что ты тут на форуме написал прочитать бабьими глазами, то можно сделать вывод, что:
тебе нужна семья с ней, а она ищет новой лУбви.
Ты за брак держишься, а она брак использует.
После развода ты теряешь, а она приобретает. Свободу, васьков, алименты, пол-имущества и т.д. Можно продолжать еще долго.
Ты должен сделать так, чтобы этот баланс потеря/приобретение от развода для неё стал невыгодным. Значит вывод ресурсов обязателен.
Если она поймет, что развод для её скорее отрицателен, чем положителен, скорей всего она передумает. И снова включит режим "примерная жена". Даже на чужих муЩЩин смотреть перестанет. Хотя... может попытаться тебя отравить. На форуме уже такое бывало. Ты подумай еще и про это. А он за сына воевать собрался... ЁТМ, куда ваша гордость девается?...
Последний раз редактировалось fotoGRAF 04.03.25 15:07, всего редактировалось 1 раз.

kirgudu
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 01.03.25 14:07
Пол: М

Кажется, у меня началось

Сообщение kirgudu » 04.03.25 15:06

fotoGRAF писал(а):
04.03.25 14:48
это твоя ошибка и её козырь. Как только баба почует, что ты готов выписать ей попутный пендель - она свернет свою межполовую деятельность на брачном рынке и снова включит режим "верная жена". это уж тоже проверено-перепроверено. И на себе тоже
Я надеюсь, но виду подавать не собираюсь. Пусть думает, что я тоже готов идти до конца.
fotoGRAF писал(а):
04.03.25 14:55
ну и дурак
Почему? Пусть видит, что папе он нужен.
fotoGRAF писал(а):
04.03.25 14:55
Не живи с гнилой бабой ради детей, они тебя об этом не просили.
Абсолютно согласен.
fotoGRAF писал(а):
04.03.25 14:55
ОМЖР надо менять ПОСЛЕ развода. После. Не сразу. После. Поживи без него хоть месяц-два.
Хороший аргумент. Так и буду делать. Одно дело за раз. Я так понял, что МЖР можно поменять в любой момент. Если пацану с ББЖ плохо будет после развода, буду решать вопрос.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
fotoGRAF писал(а):
04.03.25 14:55
Спутай её карты, сделай, как я говорю. ВОЗМОЖНО, тебе даже удастся её починить
Спасибо, так и планирую поступить

Аватара пользователя
fotoGRAF
старейшина
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 28.11.18 12:45
Откуда: Беларусь
Пол: М

Кажется, у меня началось

Сообщение fotoGRAF » 04.03.25 15:24

МаДама писал(а):
04.03.25 14:49
Его мнение в суде будет учитываться
мнение ребенка 10+ лет в суде - основополагающее. Не наличие жилья, заработка, вредных привычек, не мнение учителей в школе и т.д.
У папы есть жильё, бОльший заработок, желание воспитываться ребенка, а у мамы ни жилья ни достойной работы - суд должен оставить дитятко с папой. Ну по логике. Причем купить любовь ребенка - вообще не проблема. Свозил его на море, в горы, на страусиную ферму, на Байкал, купил велосипед, но ПОСЛЕ РАЗВОДА - и он твой навеки, потому что мама ему этого дать не сможет. А к этому времени мама его скорей всего уже успеет познакомить с васей. Или с двумя-тремя.
Только ехать надо вдвоем, а не втроем с тетей (имя), чтобы не быть, как мама.

а аФФтор на съемную квартиру собрался, чтобы его баба могла без стеснения водить в нему в квартиру васькоФФ
Последний раз редактировалось fotoGRAF 04.03.25 15:46, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
МаДама
посвященный
Сообщения: 9118
Зарегистрирован: 28.07.18 11:23
Пол: Ж

Кажется, у меня началось

Сообщение МаДама » 04.03.25 15:27

fotoGRAF писал(а):
04.03.25 15:24
а аФФтор на съемную квартиру собрался
аффтор, смотрю, как цветок в проруби. Пол-дня назад говорил, что сына с собой, бицца доконца... А щас вот послушал тебя, человека, который тему даже не читал как оказываецца - и здрассти! Передумал.
странно как-то, почему его жена не уважает, не подскажете?

Аватара пользователя
fotoGRAF
старейшина
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 28.11.18 12:45
Откуда: Беларусь
Пол: М

Кажется, у меня началось

Сообщение fotoGRAF » 04.03.25 15:35

МаДама писал(а):
04.03.25 15:27
почему его жена не уважает, не подскажете?
подскажу.
он уже свой, он завоеванный, он в стойле, он жуёт ягель, он никуда не денется и положит свою жизнь и здоровье за сына. Все бабочки в животе к мужу уже сдохли и струхли. Из аФФтора при любом раскладе выпадают купюры, если его пнуть. Он проверен, он будет жертвовать своим комфортом и хвататься за кошелек за ради семьи и ребенка. Он еще хочет добиваться расположения собственной жены. пздц...

А у неё подружайки-разведенки ссут в уши - ты достойна лучшего, ищи прЫнса, алень уйдет в туман и оставит тебе квартиру и пол-царства.
Пусть уходит из своей хаты на теплотрассу, он себе еще заработает.

В общем у обоих мозг вывихнут эбанутым социумом. Вместо того, чтобы сказать бабе - что-то не нравится, выход вот там, он начинает копаться в себе
Последний раз редактировалось fotoGRAF 04.03.25 15:47, всего редактировалось 1 раз.

ВолосыНазад69
аксакал
Сообщения: 3459
Зарегистрирован: 08.09.21 10:44
Пол: Ж

Кажется, у меня началось

Сообщение ВолосыНазад69 » 04.03.25 15:44

kirgudu писал(а):
03.03.25 14:20
но надеюсь, что все еще возможно наладить.
не надейся. Ты пришел на абф :trololo:
Скоро все станет порядком хуже в семейной жизни, слишком ты, автор, конформный.

Аватара пользователя
ненастоящиймущщина
старейшина
Сообщения: 3055
Зарегистрирован: 13.05.19 14:18
Пол: М

Кажется, у меня началось

Сообщение ненастоящиймущщина » 04.03.25 15:45

fotoGRAF писал(а):
04.03.25 15:24
купить любовь ребенка - вообще не проблема
дополнение.
это и бабы знают
начинаются перегонки, кто ребенка больше разбалует
Потом дети начинают ещё и играть на этом. К этому надо быть готовым
а так, верный расклад даешь

Аватара пользователя
fotoGRAF
старейшина
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 28.11.18 12:45
Откуда: Беларусь
Пол: М

Кажется, у меня началось

Сообщение fotoGRAF » 04.03.25 15:52

ВолосыНазад69 писал(а):
04.03.25 15:44
все станет порядком хуже в семейной жизни
если поведет себя правильно - всё еще может наладиться и даже стать лучше, чем было. Когда баба точно знает, что ей могут выписать путевку в новую СВОБОДНУЮ жизнь, не сама уйдет, а будет выпнута, че то её мнение сильно как-то меняется. И романтика на стороне как-то меньше манит, и васькИ не так вкусно пахнут копченой мойвой

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
ненастоящиймущщина писал(а):
04.03.25 15:45
начинаются перегонки
ну и хорошо. победит тот, у кого ЗП больше

Аватара пользователя
Сахар-ок
бывалый
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31.03.23 13:08
Откуда: СПб
Пол: Ж

Кажется, у меня началось

Сообщение Сахар-ок » 04.03.25 16:54

atares писал(а):
04.03.25 12:49
Как вклад вроде
Интересненько, надо будет поизучать) смущает только потенциальная выгода второго супруга в наступлении страхового случая :idea:
DiM ario писал(а):
04.03.25 13:06
ок, а дальше что?
Дальше они хранятся на счете «друга» до окончания разборок с Ж либо потихоньку выводятся в нал.
Доцент писал(а):
04.03.25 13:22
рисковать зоной
Уважаемый Доцент, то что предлагается автору это НЕ обналичка. За что вы собрались отправлять его на зону?) Сумма на депозите - личный доход предпринимателя ПОСЛЕ уплаты всех налогов. Он может хоть сейчас пойти и снять всю сумму наличными. Так же он может оплатить любой товар или услугу этими деньгами, и это тоже никакими налогами не облагается. Налогового правонарушения не будет в ЛЮБОМ случае, хоть он наличку снимет, хоть машину купит, хоть ремонт оплатит, хоть 10 проституток вызовет, хоть переведет на счет другого юрика.

Мы не советуем здесь автору обналичку. Ему зачем? Он совершенно законно может снять со своего счета любую сумму. Мы думаем, как бы «переодеть» эти деньги из совместно нажитого и делящегося в «потрачено на нужды бизнеса/семьи»
Доцент писал(а):
04.03.25 13:22
Госпожа Сахарок, конечно - одна из мудрейших женщин этого форума
Ого :lol: ^kiss^
Доцент писал(а):
04.03.25 13:22
это не "самое-самое начало"
Да, после сегодняшних подробностей очевидно, что совсем уже не начало, к сожалению(
kirgudu писал(а):
04.03.25 13:29
Она все спалила но вышла замуж и потом виноватила.
Какой удобный инструмент для манипуляций. Как и популярная на форуме ретроспективная ревность.
МаДама писал(а):
04.03.25 12:45
скажи, за что она тебя так ненавидит?
Да не ненавидит она его. Иначе секса бы не было совсем. Конкретно в данный момент она пытается посчитать, на сколько сможет нагнуть автора финансово. В голове ведутся расчеты и принимается решение, как будет выгоднее дальше - вместе с автором или с теми ресурсами, которые удастся у него отжать. Если автор сейчас покажет, что ни хрена она не получит, и что он красавчик каких еще поискать надо, то она в итоге заткнётся и перестанет дёргаться. Хотя бы на какое-то время.
МаДама писал(а):
04.03.25 12:45
вотпрямщас встала и вышла накуй
Шикарно! Было бы очень круто, если б автор ей именно так слово в слово и сказал.
kirgudu писал(а):
04.03.25 13:29
Сейчас перестало кортизолить, голова холодная
Это замечательно! Вы большой молодец! !-)

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
fotoGRAF писал(а):
04.03.25 15:35
подскажу.
Всё верно.

Аватара пользователя
DiM ario
бывалый
Сообщения: 955
Зарегистрирован: 24.07.23 09:47
Пол: М

Кажется, у меня началось

Сообщение DiM ario » 04.03.25 17:06

Сахар-ок писал(а):
04.03.25 16:56
снять всю сумму наличными
Конечно может, за % банку, ну и эти деньги будут учтены как доход, который делится пополам при разводе. Это не отмыв! Не бесплатно и не безопасно в виде распила.
Сахар-ок писал(а):
04.03.25 16:56
они хранятся на счете «друга»
да, знаем мы таких друзей, еще бы найти кого, но обычно с таким вопросом до дел с друзьями не доходит.. и замечу это так же стоит денег, примерно 10% может больше. А вот это отмыв! Не надежно, далеко не безопасно, довольно гемарно и не бесплатно.

Какая из зол меньше?

По мне займом вывести будет проще....

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Сахар-ок писал(а):
04.03.25 16:56
Ого
Не ведись на лесть, он всем так льстит :trololo:

Аватара пользователя
МаДама
посвященный
Сообщения: 9118
Зарегистрирован: 28.07.18 11:23
Пол: Ж

Кажется, у меня началось

Сообщение МаДама » 04.03.25 17:20

Сахар-ок писал(а):
04.03.25 16:56
Иначе секса бы не было совсем.
честно? Я сомневаюсь, что Автор сказал правду по этому поводу. Полагаю, при таких отношениях, (если речь не о маргиналах, которые перепьются-передерутся и пардон ипуцца как собаки), супружеский секс невозможен. Чистое имхо.
Сахар-ок писал(а):
04.03.25 16:56
Было бы очень круто, если б автор ей именно так слово в слово и сказал.
да, мне кажется автору не хватает уверенности в себе, и он слишком уж боится ее потерять. И еще раз добавлю, мне странно видеть его резкую перемену планов на ребенка.

atares
любитель
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 18.06.24 12:19
Пол: М

Кажется, у меня началось

Сообщение atares » 04.03.25 17:25

DiM ario писал(а):
04.03.25 17:10
за % банку
Эт смотря какой банк. В ВТБ вообще нет комиссии на переводы со счета ИП на счет ФЛ, независимо от суммы. Ну и далее в нал тож. Но он единственный такой, бескорыстный. :trololo:

Аватара пользователя
Сахар-ок
бывалый
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31.03.23 13:08
Откуда: СПб
Пол: Ж

Кажется, у меня началось

Сообщение Сахар-ок » 04.03.25 17:32

DiM ario писал(а):
04.03.25 17:06
Конечно может, за % банку, ну и эти деньги будут учтены как доход, который делится пополам при разводе.
Да, поэтому этот вариант и не рассматривается.
DiM ario писал(а):
04.03.25 17:06
да, знаем мы таких друзей
Эх, я бы вам рассказала реальные истории из практики, но эта тема не для публичных обсуждений.
DiM ario писал(а):
04.03.25 17:06
займом
Беспроцентный займ другому юрику? А дальше как? Мариновать деньги на чужом счете или опять же как-то обналичивать?
МаДама писал(а):
04.03.25 17:20
при таких отношениях супружеский секс невозможен
Тоже так считаю. Надеюсь, автор не врёт.

Аватара пользователя
Несломленный2
старейшина
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 30.09.18 15:22
Откуда: USA
Пол: М

Кажется, у меня началось

Сообщение Несломленный2 » 04.03.25 18:17

fotoGRAF писал(а):
04.03.25 15:24
мнение ребенка 10+ лет в суде - основополагающее
не в рф
бабосудам на него по большому счёту наплевать
если баба не отбитый маргинал и упрётся рогом, то ребёнка она получит
такова реальность

Аватара пользователя
Мне только спросить
аксакал
Сообщения: 3873
Зарегистрирован: 21.09.20 18:14
Пол: М

Кажется, у меня началось

Сообщение Мне только спросить » 04.03.25 18:21

kirgudu писал(а):
04.03.25 11:07
"О, мужика включил"
Как тебе так удалось бабу распадлючить, не пойму.
Это потому что ты вообще допускаешь такое поведение в свой адрес.
А представь, если бы на ее предложение уйти тебе из собственной квартиры не мямлил в ответ, а просто громко заржал, а потом спросил - "ты.... совсем е6анутая?"
Ваще ни в какие рамки.

Аватара пользователя
Qzмич
старейшина
Сообщения: 2662
Зарегистрирован: 27.11.20 09:55
Пол: М

Кажется, у меня началось

Сообщение Qzмич » 04.03.25 18:33

Сахар-ок,
Возможно, что и не врёт - он же писал, что если секас происходит,то фсё нормально,но вот только происходит он фсё реже и реже(со слов афтара),чем "какраньши" ^sad^ .
Это жжж неспроста(с), скуяле бы ему(количеству секса) вдрух резко уменьшиться :? ?
Скорее всего,што количество секса уменьшилось только у автора ^sad^ .

И велика вероятность,што секс щас происходит только в догги-стайл,как в том анекдоте - "... патамушта морду твою видеть нихачу..." :facepalm: .
Последний раз редактировалось Qzмич 04.03.25 18:36, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dreams и 58 гостей