Сумасшедшая семейка

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Ответить
Sagemorus
любитель
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03.04.17 02:38
Откуда: Москва
Пол: М

Сумасшедшая семейка

Сообщение Sagemorus » 09.09.19 10:12

Автор, "кандидат наук изобрёл девайс и продал его венчурным инвесторам за $100500 тыс." - звучит круто.

А когда кандидату наук родители читают лекцию о том, что
с этими людьми они никогда больше не будут общаться, а мне в этой ситуации нельзя оставаться в их квартире и, если я хочу быть с этой девушкой то предложить ей вместе съехать, а если не особо хочу то не морочить ей мозги и самому уйти и иметь других девок по несколько месяцев, не съезжаясь и не заводя серьезных отношений пока не захочу жениться сам. Ну и естественно больше не знакомить их ни с какими родителями, только после свадьбы.
- то это стыд и зашквар.

Задумайся, почему тебя все бабы так упорно тащат в брак с твоих 23 лет? Ты сказочно богат и успешен? Нет. Ты красив как аполлон? Тогда просто бы давали, очередь стояла. Неприятная правда в том, что ты мягкий, наивный и тобой легко манипулировать. Ты идеальный алень, с интеллигентными родителями и достраивающейся квартирой. Которую в будущем тебя заставят продать, чтобы купить новую, уже в браке )) Плохо, что тебя таким воспитали. Плохо, что на встрече родителей "молодых" тебе была отведена роль статиста и ты морально готов к тому, что старшее поколение всё само порешает. Для твоего собственного роста было бы полезно разорвать отношения с этой особой и пройти санчас в формате Т10Б, а после выбирать для серьёзных отношений только тех девиц, с семьями которых не стыдно породниться, как минимум. У меня в твоем возрасте было несколько прекрасных подружек - с высшим образованием, амбициями, но их социальное происхождение и семьи выглядели мрачно. Хорошо, что я не собирался жениться в принципе - а то бы капитально влетел, как показала их дальнейшая жизнь.

И не думай, что ты сможешь полностью выдернуть девушку из семьи. Это невозможно хотя бы потому, что около 99,9% современных девиц принципиально не готовы к рождению и самостоятельному воспитанию детей. Всегда на сцене появляются приходящие тёщи и свекрови помогать с младенцем. Ну или ты должен быть готов оплачивать двух нянь, посменно. Ты готов?
Последний раз редактировалось Sagemorus 09.09.19 10:15, всего редактировалось 1 раз.

ИмяПользователя
аксакал
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 27.05.19 07:42
Пол: М

Сумасшедшая семейка

Сообщение ИмяПользователя » 09.09.19 10:12

NickName_1 писал(а):
09.09.19 09:59
Ну и тяжело бросить человека после 3-х лет совместной жизни из-за того что ее мамка двинутая наглухо. Причем есть пример с сетрой которая живет с взрослым мужиком (это конечно тоже ключевой момент), с которым она пикнуть боится и в рот ему смотрит уже пять лет.
Ипанутая тёща - практически гарантия неудачного брака. Не верь тому, что доча не будет впоследствии слушать тёщу. Будет и ещё как.

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:
NickName_1 писал(а):
07.09.19 13:25
Никаких истерик или скандалов, потому что знает, чуть что - на мороз пойдет.
Не правильная позиция.
Вообще нельзя жить с бабой, которая покорна только потому, что на мороз пойдёт.
Может обернуться всё так, что муж в гроб, а она счастливая вдовушка-наследница.

Аватара пользователя
Умножитель
аксакал
Сообщения: 4518
Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
Откуда: СПб

Сумасшедшая семейка

Сообщение Умножитель » 09.09.19 10:19

NickName_1 писал(а):
09.09.19 09:23
Родители сразу сказали
Передавайте родителям глубокий уважительный поклон от АБФ :D

По ситуации все более-менее очевидно: если вам ваша девушка по-настоящему дорога, то придется как следует поработать. Причем сразу по двум фронтам: внедрить в девушку витамин независимости от ее маман, и, второе, наладить активную оборону от снова ее маман. Впрочем, судя по этому:
NickName_1 писал(а):
09.09.19 09:59
я ей так и объяснил, что если она сама этого хочет то поедем со мной, не хочет - пусть под мамкой всю жизнь ходит а я сваливаю. Подружка не первая
- отваливайте уже в сторону, не имейте девушке мозг. Она для вас, в общем, просто удобна, не более того. Хороший такой предмет обихода. Комфортный. Девчонку жалко.
Sagemorus писал(а):
09.09.19 09:52
Причём у автора тётка даже не находится в жёсткой оппозиции к своей семейке
А с какого это перепугу ей находиться в жесткой оппозиции к своей семье ? ТС ей муж ? Жених ? Он ей попутчик с неопределенными планами, и только.
Sagemorus писал(а):
09.09.19 09:52
На Западе ученые даже исследование проводили с такими же выводами
Не на Западе. В Британии же. Британские ученые.
Sagemorus писал(а):
09.09.19 09:52
В общем, можно посочувствовать.
В чем ? С ТС случилось что-то ? Он что-то потерял ? Его жестко обманула, предала, оскорбила, кинула его подруга ?

NickName_1
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 07.09.19 13:08
Откуда: Питер
Пол: М

Сумасшедшая семейка

Сообщение NickName_1 » 09.09.19 10:23

ИмяПользователя писал(а):
09.09.19 10:14
Не правильная позиция.
Вообще нельзя жить с бабой, которая покорна только потому, что на мороз пойдёт.
Может обернуться всё так, что муж в гроб, а она счастливая вдовушка-наследница.
Так он и не собирается на ней жениться.

Sagemorus
любитель
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03.04.17 02:38
Откуда: Москва
Пол: М

Сумасшедшая семейка

Сообщение Sagemorus » 09.09.19 10:24

Умножитель писал(а):
09.09.19 10:19
В чем ? С ТС случилось что-то ? Он что-то потерял ? Его жестко обманула, предала, оскорбила, кинула его подруга ?
Во-первых, девушка, если она умная, должна бежать от своей семейки роняя тапки. Хоть тушкой, хоть чучелом. Но у неё родительская рабская прошивка делает своё дело, а ТС не обладает достаточной гравитацией, как вы правильно заметили, чтобы притянуть девушку к себе.
Во-вторых, ТС можно посочувствовать, потому что он в 26 лет еще делает по жизни ошибки, более характерные для студентов, и вообще выглядит в роли ведомого котёнка.

NickName_1
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 07.09.19 13:08
Откуда: Питер
Пол: М

Сумасшедшая семейка

Сообщение NickName_1 » 09.09.19 10:26

Умножитель писал(а):
09.09.19 10:19
NickName_1 писал(а): ↑09.09.19 09:59
я ей так и объяснил, что если она сама этого хочет то поедем со мной, не хочет - пусть под мамкой всю жизнь ходит а я сваливаю. Подружка не первая
- отваливайте уже в сторону, не имейте девушке мозг. Она для вас, в общем, просто удобна, не более того. Хороший такой предмет обихода. Комфортный. Девчонку жалко.
Вы считаете что мне следует диктовать ей наперекор как жить? Я имел ввиду то, что тут и ее решение имеет немаловажную роль, какой смысл мне оставаться если ей комфортнее быть под мамой и дальше?

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Sagemorus писал(а):
09.09.19 10:12
Задумайся, почему тебя все бабы так упорно тащат в брак с твоих 23 лет? Ты сказочно богат и успешен? Нет. Ты красив как аполлон? Тогда просто бы давали, очередь стояла. Неприятная правда в том, что ты мягкий, наивный и тобой легко манипулировать. Ты идеальный алень, с интеллигентными родителями и достраивающейся квартирой. Которую в будущем тебя заставят продать, чтобы купить новую, уже в браке )) Плохо, что тебя таким воспитали. Плохо, что на встрече родителей "молодых" тебе была отведена роль статиста и ты морально готов к тому, что старшее поколение всё само порешает. Для твоего собственного роста было бы полезно разорвать отношения с этой особой и пройти санчас в формате Т10Б, а после выбирать для серьёзных отношений только тех девиц, с семьями которых не стыдно породниться, как минимум. У меня в твоем возрасте было несколько прекрасных подружек - с высшим образованием, амбициями, но их социальное происхождение и семьи выглядели мрачно. Хорошо, что я не собирался жениться в принципе - а то бы капитально влетел, как показала их дальнейшая жизнь.
Все было бы так, но если бы мной было легко манипулировать, то я, как и большинство аленей был бы уже мужем или разведенным аленем еще много лет назад. По статисту тут вы правы, я так себя и чувствовал, но устраивать скандал (а он был бы если бы я там все выложил) на своих горячих щщах было бы опрометчиво, я предпчитаю действовать не спеша и обдумав все стратегии.

Отправлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Sagemorus писал(а):
09.09.19 10:24
Во-вторых, ТС можно посочувствовать, потому что он в 26 лет еще делает по жизни ошибки, более характерные для студентов, и вообще выглядит в роли ведомого котёнка.
Есть возможность разобрать мои ошибки и привести их на примерах, основанных на моих постах?

Sagemorus
любитель
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03.04.17 02:38
Откуда: Москва
Пол: М

Сумасшедшая семейка

Сообщение Sagemorus » 09.09.19 10:41

Да вот хотя бы это:
NickName_1 писал(а):
09.09.19 10:32
устраивать скандал (а он был бы если бы я там все выложил) на своих горячих щщах было бы опрометчиво, я предпчитаю действовать не спеша и обдумав все стратегии.
Это только в фильмах про Штирлица Мюллер любил умных молчунов. При общении с быдлосемьями нужно действовать строго наоборот: активно горлопанить и не давать никому слова сказать. Жестко и импульсивно. Не давать тёще слово вставить. Использовать обороты типа "Ну вот такой я прямой парень, иначе не могу, говорю все сразу как есть". Грубить, хамить. В быдлосемьях это главный признак лидерства.

Я, разумеется, это не с рождения знал, просто наблюдал, учился на собственном опыте в том числе...

Kostrukov
старейшина
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 02.07.15 12:20
Пол: М

Сумасшедшая семейка

Сообщение Kostrukov » 09.09.19 10:57

Sagemorus писал(а):
09.09.19 10:41
При общении с быдлосемьями
зачем с ними общаться?

ИмяПользователя
аксакал
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 27.05.19 07:42
Пол: М

Сумасшедшая семейка

Сообщение ИмяПользователя » 09.09.19 11:19

Умножитель писал(а):
09.09.19 10:19
По ситуации все более-менее очевидно: если вам ваша девушка по-настоящему дорога, то придется как следует поработать. Причем сразу по двум фронтам: внедрить в девушку витамин независимости от ее маман, и, второе, наладить активную оборону от снова ее маман
Перевоспитывать девушку - бесполезное, затратное занятие, а главное, очень рискованное занятие, способное своими последствиями загадить мужчине жизнь на долгие годы.

Для этого процесса нужно иметь серьёзный авторитет, который сильно перекрывает авторитет тёщи, папаши и прочих советчиц из разряда "а я тебе говорила..."
Причём, нужно учитывать, что как только твой авторитет пошатнется - в минуту слабости ты потеряешь всё. В животном мире, стая, почувствовавшая слабость вожака - добивает его.

Нет смысла менять женщину. Они хорошее помнят до того момента, пока ты в её глазах хороший.
Дальше всё сливают без оглядки.

Отправлено спустя 11 минут 39 секунд:
Sagemorus писал(а):
09.09.19 10:41
При общении с быдлосемьями нужно действовать строго наоборот: активно горлопанить и не давать никому слова сказать. Жестко и импульсивно
При общении с быдло-семьёй ты сам становишься быдлом.
Надо жёстко исключать таких людей из своего круга.

Sagemorus
любитель
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03.04.17 02:38
Откуда: Москва
Пол: М

Сумасшедшая семейка

Сообщение Sagemorus » 09.09.19 11:35

ИмяПользователя писал(а):
09.09.19 11:31
При общении с быдло-семьёй ты сам становишься быдлом.
Надо жёстко исключать таких людей из своего круга.
У аффтора любоффь. Он пока не готов на такой радикальный шаг. А в остальном плюсую.

Аватара пользователя
Pacan4ik
посвященный
Сообщения: 12495
Зарегистрирован: 21.02.18 13:42
Откуда: ABF-SITY
Пол: М

Сумасшедшая семейка

Сообщение Pacan4ik » 09.09.19 11:35

Как это выглядит со стороны.
Приехали родители к дочери в свою квартиру.
Примак отваливает в закат на время их присутствия.
Дальше будет хуже.
Нельзя быть собакой ,которую пускают в дом погреться,а потом вышвыривают во двор.
Свое жилье.
Ты хозяин.
Глава семьи .
Если это не так ,дело дрянь.
Всегда.

ИмяПользователя
аксакал
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 27.05.19 07:42
Пол: М

Сумасшедшая семейка

Сообщение ИмяПользователя » 09.09.19 11:50

Kostrukov писал(а):
09.09.19 10:57
зачем с ними общаться?
Мыши плакали, кололись, но продолжали упорно жрать кактус :)

Отправлено спустя 13 минут 21 секунду:
Sagemorus писал(а):
09.09.19 10:12
Это только в фильмах про Штирлица Мюллер любил умных молчунов.
Умный молчун не раскрывает своих карт. Молча наблюдает, делает выводы, а потом действует по плану так, что остальные охреневают.

Отправлено спустя 56 секунд:
Sagemorus писал(а):
09.09.19 10:12
Как это выглядит со стороны.
Приехали родители к дочери в свою квартиру.
Примак отваливает в закат на время их присутствия.
Дальше будет хуже.
100%

Аватара пользователя
Умножитель
аксакал
Сообщения: 4518
Зарегистрирован: 17.11.13 00:53
Откуда: СПб

Сумасшедшая семейка

Сообщение Умножитель » 09.09.19 12:05

NickName_1 писал(а):
09.09.19 10:32
Вы считаете что мне следует диктовать ей наперекор как жить?
Я где-то что-то такое писал ? Тем более, что, повторюсь, вам она явно нужна постольку-поскольку.
Sagemorus писал(а):
09.09.19 10:24
Во-первых, девушка, если она умная, должна бежать от своей семейки роняя тапки.
Согласен, но не вижу здесь оснований для сочувствия ТС. Если посмотреть на ситуацию сколько-нибудь непредвзято, он устроился в полном комфорте: девушка его не напрягает, ждет его решения насчет семьи/не семьи, он живет на ее территории, его квартира строится ... и если бы не эта эскапада безумной маман, так бы и продолжалось неопределенно долгое время, и ТС никогда не появился бы на АБФ - у него и так все хорошо. Три года же напряжений не возникало, верно ?
Sagemorus писал(а):
09.09.19 10:24
Во-вторых, ТС можно посочувствовать, потому что он в 26 лет еще делает по жизни ошибки
Да ладно. Несчастный заблудившихся в жизни вьюнош :) И близко ничего такого.

Простой вопрос:
NickName_1 писал(а):
07.09.19 13:25
при этом ОЖП расплакалась от такого унижения (и по ней вообще было видно как на нее давят по этому поводу всю неделю и она бледная как моль с синяками под глазами от этого всего).
Наш уважаемый ТС ни слова не написал о том, что хоть как-то постарался поддержать свою девушку, к которой вроде как неравнодушен. Кого жалеть будем - ТС или девчонку, которой мамаша жизнь через колено ломает ?

ИмяПользователя
аксакал
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 27.05.19 07:42
Пол: М

Сумасшедшая семейка

Сообщение ИмяПользователя » 09.09.19 12:08

Sagemorus писал(а):
09.09.19 10:12
ТС или девчонку, которой мамаша жизнь через колено ломает ?
С чего вы решили, что маман ломает доче жизнь через колено?
Может у той семейки жизненный принцип типа: "на одном мужике долго не полетаешь" :)
И они устраивают свою жизнь, ломая жизни других через колено.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
при этом ОЖП расплакалась от такого унижения (и по ней вообще было видно как на нее давят по этому поводу всю неделю и она бледная как моль с синяками под глазами от этого всего)
На бабьи слезы смотреть - себя не уважать.
Сегодня она плачет от жалости к себе, что её маман затрагивает.
А завтра плачет от того, что муж разбился на машине, машина в хлам, а муж цел. Жалко, что не удалось наследницей стать.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 35515
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48
Пол: Ж

Сумасшедшая семейка

Сообщение Кармен » 09.09.19 12:22

Жалко девушку)
Рассмотрите ситуацию с позиции маман.
Старшая-спускает свою жизнь в унитаз содержанкой при богатом старике-ни мужа ни детей и не предвидится.
Младшенькая-последняя надежда,квартирку ей прикупили дабы себя не продавала за бабло,так заселился к ней три года назад какой-то хрен с горы и девке голову морочит а ей бы семью пора.
Да,можно было б действовать тонко,но мамаша все оптяпала с грацией слона в посудной лавке,кавалерийским наскоком с шашкой наголо.
Ну дура,чо.
Автор,Вам необходимо определиться с этой девушкой прямо сейчас и не иметь ей мозги.
А то через полгода год она крепко призадумается-а мама то была права...

ИмяПользователя
аксакал
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 27.05.19 07:42
Пол: М

Сумасшедшая семейка

Сообщение ИмяПользователя » 09.09.19 12:23

Sagemorus писал(а):
09.09.19 10:12
Рассмотрите ситуацию с позиции маман.
Рассматриваю

Отправлено спустя 53 секунды:
Кармен писал(а):
09.09.19 12:22
Старшая-спускает свою жизнь в унитаз содержанкой при богатом старике-ни мужа ни детей и не предвидится.
Старшая нашла успешного аленя-старикана и ждёт когда он загнется, чтобы поиметь наследство.

Фильм "Елена")

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 35515
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48
Пол: Ж

Сумасшедшая семейка

Сообщение Кармен » 09.09.19 12:26

NickName_1 писал(а):
07.09.19 13:25
ОЖП расплакалась от такого унижения (и по ней вообще было видно как на нее давят по этому поводу всю неделю и она бледная как моль с синяками под глазами от этого всего).
Естессна.
Маман ей капает на мозг что парень матросит а потом наиграется и бросит,а ей на это-НЕЧЕГО ответить.

ИмяПользователя
аксакал
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 27.05.19 07:42
Пол: М

Сумасшедшая семейка

Сообщение ИмяПользователя » 09.09.19 12:27

ИмяПользователя писал(а):
09.09.19 12:24
Младшенькая-последняя надежда,квартирку ей прикупили дабы себя не продавала за бабло,так заселился к ней три года назад какой-то хрен с горы и девке голову морочит а ей бы семью пора.
Маман полощет девки мозги: нахрен тебе этот примак, дожимай его на штамп в паспорте - у него квартира на подходе.
Там другого себе подыщешь.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 35515
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48
Пол: Ж

Сумасшедшая семейка

Сообщение Кармен » 09.09.19 12:28

ИмяПользователя, когда "старикан загнется" его БЖихи и дети выгонят деваху секунд за 30,хорошо если труселя собрать разрешат.

ИмяПользователя
аксакал
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 27.05.19 07:42
Пол: М

Сумасшедшая семейка

Сообщение ИмяПользователя » 09.09.19 12:30

Sagemorus писал(а):
09.09.19 10:12
Маман ей капает на мозг что парень матросит а потом наиграется и бросит,а ей на это-НЕЧЕГО ответить.
Ага, квартирка на подходе. Парень из интеллигентной семьи.
Надо штамп в паспорте, ребёночка. А ребёнка к парню прописать, как к настоящему мужчине.

Потом развод и распил квартиры парня.

Квартира на маман. Что делать настоящему мужчине?
Правильно, прописывать бедную овечку с ребёнком в свою новую квартиру)

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Манипуляция мамаши бедной овечки раскрыта!

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 35515
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48
Пол: Ж

Сумасшедшая семейка

Сообщение Кармен » 09.09.19 12:37

ИмяПользователя, почему непременно развод-то.
Квартира у парня добрачная,ее пилить никак.
Любую мать взволнует такая неопределенность,дочь живет с парнем три года и он не мычит не телится,а могла б уже и мужа найти.
Другое дело-ее хамское поведение и методы.

ИмяПользователя
аксакал
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 27.05.19 07:42
Пол: М

Сумасшедшая семейка

Сообщение ИмяПользователя » 09.09.19 12:44

Кармен писал(а):
09.09.19 12:37
Квартира у парня добрачная,ее пилить никак.
Любую мать взволнует такая неопределенность,дочь живет с парнем три года и он не мычит не телится,а могла б уже и мужа найти.
Другое дело-ее хамское поведение и методы.
Херня это всё.
Как только разговоры начинаются про штамп в паспорте - значит что-то хотят поиметь.

План её мамаши:
- квартира дочи на маме - ничего с неё не поимешь.

Устраиваем манипулятивный скандал.
Голубки уходят на территорию мужа в его новую квартирку. Бедная овечка страдает, что маман с ней так обошлась. Её все жалеют, в том числе и родители мужа.
Далее, бедная овечка залетает, рожает ребёночка.

Настоящий мужчина прописывает овечку с ребёнком к себе. Мамаша дочи в "ярости".

Далее, начинается мозготрах, рушится семейная жизнь.
Цель: поиметь в квартире мужа долю на ребёнка или устроить тому такую жизнь, чтобы тот счастлив был свалить из собственной квартиры, переписав долю на ребёнка и на бедную овечку :)
Последний раз редактировалось ИмяПользователя 09.09.19 12:45, всего редактировалось 1 раз.

Sagemorus
любитель
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 03.04.17 02:38
Откуда: Москва
Пол: М

Сумасшедшая семейка

Сообщение Sagemorus » 09.09.19 12:45

Вот сколько раз я видел, как курицу берёт к себе в берлогу мужичок - и курица всегда начинает ныть, что квартира не та, размер не тот, не в том районе и т.п. Даже если это пентхаус с видом из одного окна на Кремль, а из другого на бескрайний парк. И курица не успокаивается, пока не будет куплена новая хата в браке. Во всех социальных стратах такая херня.

NickName_1
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 07.09.19 13:08
Откуда: Питер
Пол: М

Сумасшедшая семейка

Сообщение NickName_1 » 09.09.19 12:47

Pacan4ik писал(а):
09.09.19 11:35
Как это выглядит со стороны.
Приехали родители к дочери в свою квартиру.
Примак отваливает в закат на время их присутствия.
Дальше будет хуже.
Нельзя быть собакой ,которую пускают в дом погреться,а потом вышвыривают во двор.
Свое жилье.
Ты хозяин.
Глава семьи .
Если это не так ,дело дрянь.
Всегда.
Что может еще быть? Я с ними больше ни в какой контакт не собираюсь вступать.

К слово, продолжение ситуации: родители позвонили девушке, сказали что берут билеты обратно себе в город на послезавтра, а квартиру оставляют чуть ли не нараспашку) Их "последняя" просьба это чтобы мы вместе пришли к ним вечером и я им сам сказал что забираю их дочь себе жить. Лично у меня желания нет никакого с ними общаться после того как они меня в квартиру не пускали чтобы я вещи свои забрал, потом вены хотели резать и так далее и тому подобное. Ну улетят - и отлично, квартиру уже сегодня хотим съездить посмотреть.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 35515
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48
Пол: Ж

Сумасшедшая семейка

Сообщение Кармен » 09.09.19 12:49

ИмяПользователя, дык квартира жениха еще не сдана, "манипулятивный скандал" надо по идее через полгода устраивать.
Баба дура,не спорю.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Grix, Stoik, Корсар и 30 гостей