Один из детей практически уже не имеет возможности вырваться из "любящих лап" мамочки...Penelopa писал(а):Почему это? Насколько понимаю-есть.
Саботаж со стороны БЖ
Уважаемая Penelopa, дело в том, что возможность забирать у него есть весьма условная - можете сами прочитать и оценить поведение мамаши. Причём практика же показывает, что в случае недовольства БЖ и её желания нагадить, будет по её. И очень мала вероятность пользы от "собранных фактов".
Тактика в этой ситуации может быть только одна - при возможности забирать детей и не возвращать, аргументируя "мелкими чудесами", творимыми ею же. Никакой помощи "сударыне" не оказывать и на поводу не идти. Попутно собирать те самые факты и стоять на максимально жёсткой позиции. В случае проигрыша нашей правоохренительной системе "забить" вообще и не показывать никакой заинтересованности - не слишком долгое "траханье" в неудобной ситуации и при отсутствии обратной связи бысто убедят "красавицу", что она не малость погорячилась и хапнула кусок более, нежели может проглотить. Вот тогда и станет возможным разумный компромисс с нею.
До момента "влетания в лужу" такие бабы просто не понимают, что надо быть если не человеком, то хотя бы немного разумным.
Тактика в этой ситуации может быть только одна - при возможности забирать детей и не возвращать, аргументируя "мелкими чудесами", творимыми ею же. Никакой помощи "сударыне" не оказывать и на поводу не идти. Попутно собирать те самые факты и стоять на максимально жёсткой позиции. В случае проигрыша нашей правоохренительной системе "забить" вообще и не показывать никакой заинтересованности - не слишком долгое "траханье" в неудобной ситуации и при отсутствии обратной связи бысто убедят "красавицу", что она не малость погорячилась и хапнула кусок более, нежели может проглотить. Вот тогда и станет возможным разумный компромисс с нею.
До момента "влетания в лужу" такие бабы просто не понимают, что надо быть если не человеком, то хотя бы немного разумным.
Приехай и забери обоих! Ты отец- у тебя все права на детей! Такие же как у иатери! По поводу правоохранительной системы попробую дать несколько советов:Трубочист писал(а):На эти выходные поставлю вопрос таким образом: один из дней оба ребенка со мной, в другой день - оба ребенка с ней. Посмотрим на ее реакцию.
Младшего действительно уже не отпускают, живет с БЖ.
Во первых познакомься со своим УУМ. Если ты москвич, то могу попробовать помочь в этом! Во вторых заведи контакты в органах опеки, и получи оттуда документы , подтверждающие твою легитимность
В третьих детям показывай все ее особенности ее поведения! и лучше сказать им Это тяжело для них, но врать им- еще хуже!
В четвертых в квартире принадлежащей твоим родителям твоя жена- никто. Даже если она приедет с милицией ты ее в квартиру не пускаешь. Просто не пускаешь! Показываешь СМ детей, чтобы они убедились что с ними все в порядке и поясняешь что до решения суда дети будут жить с тобой, ты их отец! Единственное заготовь сразу для СМ документов из опеки с копиями, подтверждающих твою благопристиойность!
И детей не отдаешь!
да ладно у них там позиционная война
он же - автор - тоже не жаждет делить воспитание с бж
он хочет потихоньку\полегоньку забрать детей к себе насовсем
то у его родителей детям лучше то еще чего
она делает то же самое, я бы сказала почти зеркалит его действия
думаю что как только Трубочист перестанет действовать втихую и честно договорится с бж по детям - поговорит + не станет давить хоть месяцок по поводу забирания детей или постоянного забирания старшего - все устаканится
но кажись это не есть цель автора. его цель забрать деток и старшего он уже не выпустит (или я не права?) токо делает он похитрее прямолинейных мужиков, которые в суд подают сразу.
Автор - я вам говорю мой мнений если оно вам интересно - фиг вам бж отдаст младшего - я бы не отдала, я бы постаралась сохранить хотя бы 1 сына. вы же не отдадите старшего или я ошибаюсь? вот и она не отдаст младшего
он же - автор - тоже не жаждет делить воспитание с бж
он хочет потихоньку\полегоньку забрать детей к себе насовсем
то у его родителей детям лучше то еще чего
она делает то же самое, я бы сказала почти зеркалит его действия
думаю что как только Трубочист перестанет действовать втихую и честно договорится с бж по детям - поговорит + не станет давить хоть месяцок по поводу забирания детей или постоянного забирания старшего - все устаканится
но кажись это не есть цель автора. его цель забрать деток и старшего он уже не выпустит (или я не права?) токо делает он похитрее прямолинейных мужиков, которые в суд подают сразу.
Автор - я вам говорю мой мнений если оно вам интересно - фиг вам бж отдаст младшего - я бы не отдала, я бы постаралась сохранить хотя бы 1 сына. вы же не отдадите старшего или я ошибаюсь? вот и она не отдаст младшего
Elena, ПЕПСИ !
1. Я говорил выше, что главное для меня - чтобы дети были вместе и в нормальных условиях. Это основное. Готов отдать старшего. Опять же в нормальные условия. Еще желательно иметь желание не только взрослых, но и ребенка. Но это поправимо, опять же - при наличии нормальных условий. А жить в 1-комнатной квартире то ли втроем, то ли еще и с чужим дядей, менять школу, переезжать, да еще и не купив себе квартиру по своей же дурости и упертости - ненормально. Ей было сразу заявлено: купишь квартиру - не вопрос, никто никаких препятствий чинить не будет. Да и сейчас никто не чинит - просто общаться надо по-людски.
2. Почему вы думаете, что для меня дети - орудие мести? Это совсем не так. БЖ попросила - старшего получила. Я попросил - получил фигу.
1. Я говорил выше, что главное для меня - чтобы дети были вместе и в нормальных условиях. Это основное. Готов отдать старшего. Опять же в нормальные условия. Еще желательно иметь желание не только взрослых, но и ребенка. Но это поправимо, опять же - при наличии нормальных условий. А жить в 1-комнатной квартире то ли втроем, то ли еще и с чужим дядей, менять школу, переезжать, да еще и не купив себе квартиру по своей же дурости и упертости - ненормально. Ей было сразу заявлено: купишь квартиру - не вопрос, никто никаких препятствий чинить не будет. Да и сейчас никто не чинит - просто общаться надо по-людски.
2. Почему вы думаете, что для меня дети - орудие мести? Это совсем не так. БЖ попросила - старшего получила. Я попросил - получил фигу.
3. Договориться не получается. Вообще разговоров не получается. Я не давлю по поводу забирания старшего - она сама его отдает. Поняла видать, что тяжело ей будет сейчас с обоими управляться в переходный период.думаю что как только Трубочист перестанет действовать втихую и честно договорится с бж по детям - поговорит + не станет давить хоть месяцок по поводу забирания детей или постоянного забирания старшего - все устаканится
Неправа. Моя цель описана выше.его цель забрать деток и старшего он уже не выпустит (или я не права?)
Для детей это будет просто неприемлемо. Такой режим не всякий взрослый выдержит.Трубочист писал(а):На эти выходные поставлю вопрос таким образом: один из дней оба ребенка со мной, в другой день - оба ребенка с ней. Посмотрим на ее реакцию.
.
Да в суд подавайте!Младшего действительно уже не отпускают, живет с БЖ
Итак, вести с полей.
По ситуации с детьми.
Старший сын живет со мной. Если БЖ просит его увидеть (сама или через мать свою) – получает без вопросов. Например, в субботу-воскресенье он был у нее. Вчера в обед я приехал забрать его, попросил взять до вечера погулять с младшим сыном. Пообещал вечером привести. Но, к сожалению, младшего мне не отдали. Аргументация: «Я тебе не доверяю». Еще и теща трындеть начала в стиле «Приходи, смотри на него - никто не запрещает общаться, но не отдадим; она мать, у нее больше прав
; не трогай ее, со временем все уладится» и прочую лабуду. В общем, скандалов устраивать не стал. Просто поговорили на повышенных тонах, несколько взаимных угроз, забрал старшего и ушел.
По остальной ситуации.
Здесь – просто классика жанра. Как и предполагалось, судя по всему, хахаль долго ее не выдержал. Или она его не выдержала – не суть важно. Об этом говорят следующие моменты.
1. Вещи свои и детей БЖ перевезла к своей маме. У нее и живет уже. Недолго музыка играла – 1 месяц.
2. На прошлой неделе резко сообщила риелтору, что сумма, на которую она рассчитывает при покупке квартиры, уменьшилась (вероятно, он обещал ей подсобить, но теперь – до свидания
). У нее и так были завышенные требования по соотношению цена/качество, а теперь ... Но следствием всего этого стал п.3:
3. Как говорит старший сын, БЖ ищет квартиру уже в нашем районе (что есть очень гуд – он очень не хотел менять школу!). Здесь найти квартиру ей будет гораздо легче, да и детям лучше.
В общем, по ситуации с детьми со временем, я думаю, ее дожму. По ситуации с квартирой – все просто замечательно. И насколько же было правильным решением не помогать ей финансово – словами не передать!!! В т.ч. спасибо форуму.
По ситуации с детьми.
Старший сын живет со мной. Если БЖ просит его увидеть (сама или через мать свою) – получает без вопросов. Например, в субботу-воскресенье он был у нее. Вчера в обед я приехал забрать его, попросил взять до вечера погулять с младшим сыном. Пообещал вечером привести. Но, к сожалению, младшего мне не отдали. Аргументация: «Я тебе не доверяю». Еще и теща трындеть начала в стиле «Приходи, смотри на него - никто не запрещает общаться, но не отдадим; она мать, у нее больше прав
; не трогай ее, со временем все уладится» и прочую лабуду. В общем, скандалов устраивать не стал. Просто поговорили на повышенных тонах, несколько взаимных угроз, забрал старшего и ушел.По остальной ситуации.
Здесь – просто классика жанра. Как и предполагалось, судя по всему, хахаль долго ее не выдержал. Или она его не выдержала – не суть важно. Об этом говорят следующие моменты.
1. Вещи свои и детей БЖ перевезла к своей маме. У нее и живет уже. Недолго музыка играла – 1 месяц.
2. На прошлой неделе резко сообщила риелтору, что сумма, на которую она рассчитывает при покупке квартиры, уменьшилась (вероятно, он обещал ей подсобить, но теперь – до свидания
). У нее и так были завышенные требования по соотношению цена/качество, а теперь ... Но следствием всего этого стал п.3:3. Как говорит старший сын, БЖ ищет квартиру уже в нашем районе (что есть очень гуд – он очень не хотел менять школу!). Здесь найти квартиру ей будет гораздо легче, да и детям лучше.
В общем, по ситуации с детьми со временем, я думаю, ее дожму. По ситуации с квартирой – все просто замечательно. И насколько же было правильным решением не помогать ей финансово – словами не передать!!! В т.ч. спасибо форуму.
Вчера мне такой прогноз уже выдали. Мало того, и аргументацию предсказали аналогичную ("Детям нужна семья").Penelopa писал(а):Ух ты! Дама начала сдуваться... А знаете, чем все кончится? Попросится назад в жены. (ну там ради детей, совместного прошлого и светлого будущего).
Но не соглашусь. Во-первых, амбиции, гордость, самомнение и ущемленное самолюбие не позволят проситься назад. Хотя жалеть, что все так получилось, со временем будет. Но виноватой себя считать не будет - я во всем буду виноват. Ну и ладно.
Во-вторых, не позволит проситься назад ситуация, при которой мы расстались и как она сейчас развивается - война зашла слишком далеко.
О, дружище, бабы умеют так тонко влезть "в мозг", что и сам не заметишь, как ее проблемы становятся твоими 
И попробую даже предположить, что "подкатывание" к тебе начнется через детей. ВОзможно, она им прополоскает мозги на предмет того, что "я хочу к папе, а папа не хочет жить с нами...". И начнется на тебя прессинг аж с трех сторон!
Тут уж держись!
И попробую даже предположить, что "подкатывание" к тебе начнется через детей. ВОзможно, она им прополоскает мозги на предмет того, что "я хочу к папе, а папа не хочет жить с нами...". И начнется на тебя прессинг аж с трех сторон!
Тут уж держись!
Ну, я же тоже не лыком шит!Теоретик писал(а):О, дружище, бабы умеют так тонко влезть "в мозг", что и сам не заметишь, как ее проблемы становятся твоими
Да и мозг у меня слабо подвержен чужому негативному влезанию. По крайней мере, пока было так.Да, дети - это самый верный способ.Теоретик писал(а):И попробую даже предположить, что "подкатывание" к тебе начнется через детей. ВОзможно, она им прополоскает мозги на предмет того, что "я хочу к папе, а папа не хочет жить с нами...". И начнется на тебя прессинг аж с трех сторон!
Тут уж держись!
В воскресенье специально провел небольшую "легкую беседу" со старшим сыном. А именно: ненавязчиво обратил его внимание на то, что именно мама отказала мне в общении с его братом. Что это уже не в первый раз (он, кстати, эти моменты сечет). Чтобы он обратил внимание на этот момент и в будущем не забывал. И брату в случае чего объяснил, как было на самом деле.
Кстати, попутно выяснил еще один момент, о котором смутно догадывался, но надеялся, что БЖ не настолько е.нутая, чтобы учудить такое.
В общем, когда несколько недель назад отдавал сына к ней на ту квартиру, где она жила, расспросил потом ненавязчиво. Что за квартира, сколько комнат (одна!), какая мебель, кто где спал. Потом спрашиваю: "Так что, вы втроем были?". Отвечает: "... Угу". С легкой паузой. Он у меня парень деликатный очень и я еще тогда заподозрил, что соврал, чтобы меня "не расстраивать".
Теперь я задал вопрос в лоб. И выяснилось, что эта дура мало того, что притащила двоих детей в однокомнатную квартиру к этому хмырю, так еще и спать улеглась с ним. Естественно, не на кухне.
Ё-моё, да мне то пофигу. Но нельзя же так калечить детскую психику! Тут для простого знакомства надо выждать полгода-год хотя бы. И быть уверенной, что с этим человеком ты всерьез и надолго, прежде чем даже просто познакомить с детьми на улице где-то. Не говоря уже о таких кардинальных действиях на глазах у детей и в такие короткие сроки. В общем, мозгов не было, нет и вряд ли прибавится.
Теперь мне тем более понятно, почему после того одного посещения старший категорически отказывался ехать к матери в гости (в этот раз согласился, потому что пригласила бабушка!).
Ну что ж, слава богу, сайт заработал, пора и новости отписать.
Моя ситуация в некоторых аспектах начинает напоминать театр абсурда. Как я и писал выше, общаться с младшим БЖ мне не дает - только по телефону иногда общаюсь. Несколько раз попросил взять его погулять, отказала - больше не напрашиваюсь. Старший по выходным ездит к БЖ - я никаких препятствий не чиню.
Купил младшему сыну всяких вещей, игрушек, книжки. Передал со старшим. Потом, отдавая его мне, БЖ сунула ему в руки все, что я передал, посадила в лифт и отправила. В общем, все вернула.
Я еще раз передал все эти вещи через тестя (он и не знал о таком коленкоре и тоже был возмущен - вещи не для нее, а для ребенка!). Все повторилось.
Пока больше ничего передавать не буду, но это уже клиника!
Причем в тот же день, когда она второй раз вернула детские вещи, приходит от нее смс: хочет на 9 мая съездить со старшим в Москву и просит меня сделать нотариальное разрешение на вывоз ребенка за рубеж.
В общем, какая-то непоследовательная позиция. Очевидно, ищет конфликта со мной, где это только возможно (а позиция такая осталась только одна). Я же не стал потакать ее желаниям и просто ответил "Я не против". Думаю, такого ответа она явно не ожидала.
Тем не менее, ситуация патовая. И как себя вести дальше, не совсем ясно. Пока выбрал тактику "отморозиться" и никаких действий не предпринимаю.
Что посоветуете?
Моя ситуация в некоторых аспектах начинает напоминать театр абсурда. Как я и писал выше, общаться с младшим БЖ мне не дает - только по телефону иногда общаюсь. Несколько раз попросил взять его погулять, отказала - больше не напрашиваюсь. Старший по выходным ездит к БЖ - я никаких препятствий не чиню.
Купил младшему сыну всяких вещей, игрушек, книжки. Передал со старшим. Потом, отдавая его мне, БЖ сунула ему в руки все, что я передал, посадила в лифт и отправила. В общем, все вернула.
Я еще раз передал все эти вещи через тестя (он и не знал о таком коленкоре и тоже был возмущен - вещи не для нее, а для ребенка!). Все повторилось.
Пока больше ничего передавать не буду, но это уже клиника!
Причем в тот же день, когда она второй раз вернула детские вещи, приходит от нее смс: хочет на 9 мая съездить со старшим в Москву и просит меня сделать нотариальное разрешение на вывоз ребенка за рубеж.
В общем, какая-то непоследовательная позиция. Очевидно, ищет конфликта со мной, где это только возможно (а позиция такая осталась только одна). Я же не стал потакать ее желаниям и просто ответил "Я не против". Думаю, такого ответа она явно не ожидала.
Тем не менее, ситуация патовая. И как себя вести дальше, не совсем ясно. Пока выбрал тактику "отморозиться" и никаких действий не предпринимаю.
Что посоветуете?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Salaanii, UnkleLee, Лось просто лось и 13 гостей