Как поступить?

[Poznau_dzen]

Эта тема интересна, показательна, легка для прочтения. Иван70 сначала медленно "всплывал" и теперь уверенно шагает по жизни. Очень рад за его ум, целеустремлённость, отношение к окружаещему. Думаю, что эта тема заслуживает закрепления для первоочередного изучения другими камрадами.

[Стерегущий]

Мама так никогда не сделает.

И аборты тоже делают мужчины, да?

[нигрол]

Думаю, что эта тема заслуживает закрепления для первоочередного изучения другими камрадами.

я думаю ,что не потей за других.

[Иван70]

Не могу в это поверить. Мама так никогда не сделает.

это факты.
задокументированные в объяснениях к протоколам инспекторам ОДН самой дочерью.

а вот документ от сына( дословно почти). Если останутся сомнения - пиши смело сюда.
немного заретуширую имена и выложу скан с я-диска сюда.
Звучит так( помню почти дословно):
02 июня, когда мама меня провожала на Кубань, она спросила: " не ходил ли папа голый при вас( с дочерью - прим.) по квартире.
На что я ответил, что такого никогда не видел.
Тогда она сказала, что если меня спросят, я должен буду сказать, что папа ходил голый по квартире.
Но я врать не буду. За враньё - бог наказывает.
дата. подпись.

А вот из дневника дочери:
уже два месяца мама с нами не живёт. она обещала мне телефон, но так и не купила.
неужели она не поймет, что общение через маленький экранчик в 21 веке значит очень многое.
Особенно, когда есть с кем общаться.
Сегодня, когда она пришла( приползала периодически за вещами - прим.), я ей все высказала.
Она начала орать на меня, бить. Вести себя не по человечески.
Е.б.анутая. Если что - предсмертную записку я оставлю здесь.

Ну как, голубушка, вставляет? Сомнения остались? Пиши смело - прицеплю сканы.

Повторюсь: т.н. "материнский инстинкт" - миф.
Ну, есть бескорыстный порыв вскормить младенца.
Но лет с 3х у баб есть только расчет: воспитать себе на старость раба.
Они это называют:" моя надежда и опора". Все так!
Надежда - будет содержать бабку в старости, когда 9 из 10 остаются в одиночестве.
Опора - те же побудительные мотивы. Страшно ш.люхам стареть в одиночестве.

Также, отмечу природное "наследство" бапп:
1. стареющая самка быстро девальвировалась самцами с возрастом, становясь НР.
Следовательно, добывать пишу и комфортную жизнь становилось все труднее.
А тут - дети. Которые уже подрасти, но ещё неокрепшие, чтобы дать отпор мамаше.
И такие дети использовались бабами в качестве рабов.

Про браслеты, которыми заставляла торговать мою дочь бж, помнишь? Вот оно!

2. Дети от предыдущего самца, для раскинувшей перед следующим самцом рогатку самки, часто становятся нон-грата, сиречь лишней обузой для бабы. Отсюда выплёскивается ненависть.
В моем случае - НЕОБОСНОВАННЫЕ ничем побои дочери мамашей

Вот так, тётенька. переваривай.
лучше частями.
а то программа твоя зависнет

[нигрол]

Иван,гони яё на пхуй.не базарь с тп.

[Иван70]

Также не покидает чувство, что автор постоянным побуждением дочери оказать ему союзническую помощь роет себе яму.

раскрой тему про "роет яму", камрад.
Ты, определяя дальнейшее вероятное развитие событий, не учитываешь одного фактора:
у меня нет, ну почти нет эмоциональной привязанности к дочери.
И уйди она к маме, я не стану целыми днями по 20 раз названивать, как делает это ее мамаша( безуспешно причем - дочь трубку не берет: показала сегодня - 11 пропущенных от нее)
Не стану пытаться купить ее внимание подачками.
Буду нужен - позвонит сама.

о "союзнической помощи". А что есть семья, если не союз? Дочери - 14 лет. Общаюсь с ней и воспринимаю - как взрослую.
Сегодня, например, приехал и созвал семейный совет.
За ужином обсудили три важных вопроса.
В числе коих был вопрос предстоящего суда по алиментам.
Подчеркнул, что мамаша, отменив приказ, уклоняется от финансовой помощи ей, дочери.
Предложил ей самой придумать определение ее поступка и название ей самой.
Так что все нормально - рулю своей пирогой.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
нигрол, привет.
да там, собственно, раскрываю вопрос про "материнский инстинкт".
Выражаю свой скепсис к этому "чувству".
Пишу, собственно, для камрадов, а не для этой ТП.
здоровья!

[Зюма1306]

Зюма1306, гадить в теме тебе никто не позволял!
Мы лучше про виноград у Ивана в саду помечтаем!

Я говорю, как умею.
Виноград - это круто.

Я не тп.

Сын вроде был ещё? Или я правда ТП?

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:

И аборты тоже делают мужчины, да?

Делаются, в том числе. мужчинами.

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:

любимый станок "Корвет"

Вот это нельзя прощать :D

[1XOD52]

Иван70, извиняй, но я попробую по-простому донести мысль до Зюмы.(она,нормальная,но, видимо, не "догоняет". Живет еще в виртуальном мире. Понимаю, так легче)
Зюма1306, вот, простой пример. Включи воображение. Идешь ты со своим сыном по улице. Видишь - какой-то левый мужик бьет палкой дворнягу. Та визжит, кровь течет.
Что ты скажешь сыну? Плох ли поступок этого мужика?

Отправлено спустя 56 секунд:
Как Зюма ответит, так я и продолжу

[Зюма1306]

Иван70, извиняй, но я попробую по-простому донести мысль до Зюмы.(она,нормальная,но, видимо, не "догоняет". Живет еще в виртуальном мире. Понимаю, так легче)
Зюма1306, вот, простой пример. Включи воображение. Идешь ты со своим сыном по улице. Видишь - какой-то левый мужик бьет палкой дворнягу. Та визжит, кровь течет.
Что ты скажешь сыну? Плох ли поступок этого мужика?

Отправлено спустя 56 секунд:
Как Зюма ответит, так я и продолжу

Мы с сыном будем защищать собаку, это даже невозможно по другому. И говорить здесь нечего.

[1XOD52]

Зюма1306, ок!
А теперь самую малость изменим условия ситуации.
"Ты идешь с сыном по улице. Видишь, как какой-то мужик избивает палкой дворнягу. Но,вдруг, вы оба замечаете, что это ваш муж/отец. Что ты скажешь сыну? Попробуешь оправдать своего любимого человека? Это же очень просто. Типа, "это плохая собака. Она покусала папу, а он защищается". И т.д. и т.п.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Извиняй, но я еще тот поганец 8)

Отправлено спустя 11 минут 58 секунд:
Кстати, на счет "защищать собаку" тут тоже сложно. Ведь, неизвестный мужик может быть психом. Подвергнешь риску себя и сына?

[Паровозник]

раскрой тему про "роет яму", камрад.
Ты
не учитываешь

Ладно, будем на ты.
Ты сейчас рассматриваешь один сценарий, уход дочи к БЖ.
На самом деле, как показывает практика, подрастающие дети дают просраься своим родителям многими способами, которым несть числа.
На мой взгляд, подготовив себя отпустить дочу к бж не стоит считать, что достигнута защищенность от её подростковых закидонов.
Ну это так, просто статистика такая у этого дела.

Тему про яму попытаюсь раскрыть.
Что мешает подрастающим детям, когда они начинают видеть слабые стороны родителей, относиться к ним с традиционной для их круга жестокостью?

1. Страх физического наказания.
Это точно не ваш случай, юридические аспекты внутрисемейных отношений ей хорошо знакомы.

2. Религиозные понятия о допустимом и невозможном.
Тоже однозначно не ваш случай.

3. Усвоенный с детства пример уважительных отношений внутри семьи.
Опять таки, это про другие семьи.
Но тут что есть, то уже есть, возможности изменить ситуацию по этим трём пунктам у тебя отсутствуют.

4. Почитание родителя. В основании лежит осознание того, что отец в плане самодостаточности не сопоставИм с ребёнком, от действий ребёнка не зависит, в помощи ребёнка не нуждается. Помочь отцу - не услуга, а честь для ребёнка. Обязанности по быту - основание для права принадлежать к кругу общения.

Вот по этому пункту ты своими руками разрушаешь все.
Очевидно важные для тебя моменты развода и распила в огромной степени зависят от слов и поступков дочери.
Эти слова и поступки не просто покупаются, а предлагается соучастие в совершенно серьезном и взрослом распиле.
Дочь - твой равноправный партнёр в этом деле.
Если что её и смущало в отъеме средств, принадлежащих матери, ты помог ей это смущение преодолеть.
Как-то не оглядываясь на тот факт, что статус матери для ребёнка вряд ли может восприниматься независимо от статуса отца.
В бытовых обязанностях партнёрство также процветает.
Точнее, обязанностями их никто уже и не воспринимает.
Раз ты за них платишь - значит, априори они твои.
Вместо чести допуска к созданию уюта, который будет приятен отцу, доча за вознаграждение готова выполнить часть обязанностей отца.
Ее-то обязанность - только быть счастливой, так ведь?
Если надоест, то можно малеха подкалымить.
Ясен перец, не приготовить, покормить и помыть посуду, а то вдруг ему понравится и захочется ещё.
Нет, по мелочи, чтоб ещё в тонусе подержать - сегодня я хочу, а завтра не хочу.
Но формально соблюдая договор, тогда пусть попробует не заплатит.

Не удивляюсь, если при этом где-то в подсознании шевелятся мысли о том, что за выбор отжимать имущество в пользу отца, а не наоборот, ты ей таки немало должен.

В общем, яму, на мой взгляд, ты вырыл знатную.
Надеешься в неё не попасть?
Может, и удастся.

За раскрытие темы малость неудобно, другие камрады сумели ведь воздержаться.
Но с другой стороны - сам попросил.

P.S. выдержка из дневника плана я разводила маму на телефон - мама разозлилась, орала и била - предсмертную записку я оставлю здесь, производит очень тягостное впечатление.
А вот поступок сына - совсем наоборот.
Возможно, своим поведением он выражает то, что существуют некоторые неприятные для него нераскрытым темы.
По мне, лучше бы всё-таки поговорить с ним.

P.P.S. Режет глаз постоянное притягивание за уши понятий из описания отношений в животном мире.
Мы-то человецы суть.
Если слетевшая с катушек баба и опустилась до уровня безсловесных животных, это не причина делать то же самое вслед за ней.

[1XOD52]

Вот. Уже сложнее отвечать.

[Зюма1306]

Ага. А ещё они не оставляют детей в роддомах, не сдают в детдома (это же конечно мужчины их туда отводят), не выбрасывают в мусорные контейнеры, родив тайком, не бухают на детские пособия.
Или ты живёшь в стране розовых пони, или тупа как пробка, или просто жирный тролль. Выбери свой вариант.

Мне никакой вариант из предложенных не подходит. Я живу в нормальном мире нормальных людей.

[1XOD52]

Паровозник, сорри. Про яму, которую Иван вырыл и я догадываюсь. Чутка вычурно ты обрисовал. Но, чую, чем-то мою ситуевину напоминает. Не в деталях, а в общем. Как в этом разобраться, я и сам не знаю. Ибо, что сделано - то сделано. Отказаться от своих слов - ваще, "просесть" в глазах детеныша.

[Зюма1306]

Зюма1306, ок!
А теперь самую малость изменим условия ситуации.
"Ты идешь с сыном по улице. Видишь, как какой-то мужик избивает палкой дворнягу. Но,вдруг, вы оба замечаете, что это ваш муж/отец. Что ты скажешь сыну? Попробуешь оправдать своего любимого человека? Это же очень просто. Типа, "это плохая собака. Она покусала папу, а он защищается". И т.д. и т.п.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Извиняй, но я еще тот поганец 8)

Отправлено спустя 11 минут 58 секунд:
Кстати, на счет "защищать собаку" тут тоже сложно. Ведь, неизвестный мужик может быть психом. Подвергнешь риску себя и сына?

Муж боялся собак , его однажды покусали. Сына защищу, на меня пофиг.

[нигрол]

Ваня,писдабол ты,на 121 страницу.передай привет тп.

[1XOD52]

боялся

Но на вопрос ответа так и нет.
Скажешь сыну, что "папа делает плохо" или оправдывать будешь ?

[Иван70]

4. Почитание родителя. В основании лежит осознание того, что отец в плане самодостаточности не сопоставИм с ребёнком, от действий ребёнка не зависит, в помощи ребёнка не нуждается. Помочь отцу - не услуга, а честь для ребёнка. Обязанности по быту - основание для права принадлежать к кругу общения.

Вот по этому пункту ты своими руками разрушаешь все.


В общем, яму, на мой взгляд, ты вырыл знатную.
Надеешься в неё не попасть?
Может, и удастся.

Здравствуй, дружище! :D
Наверное, я - тугодум. И так и эдак прикидывал для себя перспективы - вот не пойму в чем для меня яма?
Я серьёзно.
давай рассуждать:
-за дочь я не держусь. так? - так
-четко осознаю и озвучиваю ей, что находимся вместе лишь ПОКА она не встанет на ноги. Рубеж - 2-3 курс института мной ей озвучен.
-мой долг перед ней: содержание и комфортное существование ДО этого срока.Плюс - помощь с жильем. Это тоже ей озвучено.
-принцип открытой двери: она В ЛЮБОЙ МОМЕНТ вольна в выборе уйти жить к мамаше. Этот постулат также ей озвучен.
-в ее обязанности входит ХОРОШАЯ учеба и обслуживание себя в части: уборка, стирка, посуда и пр.
То есть, правила совместного существования определены и озвучены.
Что не так на перспективу отношений?
Не будет она меня почитать. считать ЧЕСТЬЮ помощь бате - да и хрен с ней.
Пойми: в моем мироощущении я живу своей жизнью. а дочь живет РЯДОМ со мной. Но не наоборот.
И то, что я занимаюсь ее проблемами - я делаю ПО ОБЯЗАННОСТИ родителя. Но не ставлю это - смыслом жизни

Пойми, наконец мое мироощущение. Не привязывай МЕНЯ к дочери в своих выводах. ОНА ПРИВЯЗАНА КО МНЕ. Временно.
Вот что я осознаю для себя четко.
И после того, как она:
-поступит в институт и станет жить отдельно
-уйдёт к мамаше в какой-то момент
моя жизнь не остановится и смысл этой жизни не потеряется. Вот что прошу понять.

На мой взгляд, подготовив себя отпустить дочу к бж не стоит считать, что достигнута защищенность от её подростковых закидонов.

Друг! А что я делаю год уже в одно литсо, как не занимаюсь в том числе и ее "подростковыми закидонами".
Что же ты из меня страса пытаешься сделать, считая что я прямо желаю убежать от подростковых проблем дочери?
Ведь это - совсем не так.
Наоборот. Год уже все острые вопросы, связанные с дочерью, решаю я один. Справляюсь, ты не поверишь.

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Ваня,писдабол ты,на 121 страницу.передай привет тп.

чего так зло, корефан? :D
ну да - писдобол. Залип я на форум - интересно и полезно тут.
Вот и треплюсь :D

[Алекс61]

Ни нужны никакие основания для отмены судебного приказа. Достаточно заявить - "с доводами не согласен

Ни юрист не разу, поэтому непонятно. Как это победить? Ведь противная сторона так может постоянно делать? Или нет?

[Иван70]

Алекс61, судебный приказ на алименты можно получить всего один раз

[Алекс61]

Иван70, хорошо. Вот получил ты приказ. А твоя БЖ его отменила - оспорила. И что делать дальше?

[Просто_чел]

Ни юрист не разу, поэтому непонятно. Как это победить? Ведь противная сторона так может постоянно делать? Или нет?

Приказ отменить - Не согласен.
И все.
Во второй раз - идет уже иск.

Отправлено спустя 22 секунды:

И что делать дальше?

Подавать иск.

[Иван70]

далее - мировой суд. исковое заявление

[Алекс61]

Просто_чел, Иван70, спасибо, камрады. Понятно.

[Паровозник]

Здравствуй, дружище! :D

Утре добре, Иван Борисович!

-за дочь я не держусь. так? - так

Факт налицо! (С)
Однакож до протокола за мелкую кражу не довел, что естественно.
Так что вопрос спорный.
В какой ситуации ты будешь готов бросить её хлебнуть всей ответственности за поступки в жизни?
Правда, спорить смысла не вижу, жизнь покажет.

-в ее обязанности входит ХОРОШАЯ учеба и обслуживание себя в части: уборка, стирка, посуда и пр.

Нет, раз она полчает за это деньги, то это твои обязанности.
Ты платишь за то, чтобы она их выполнила за тебя.
В этом суть работы по найму.

Что не так на перспективу отношений?

В предыдущем посте описал, правда по оценке Первохода, слишком вычурно.
Если одним словом, то корона.

И да, в рамках логики на двух релюшках с понятиями самок, самцов, пещер и т.п. моделей мироощущения взбрендивших баб я не представляю, как можно формировать нормальные понятия неущербного человека.

В основном такое карикатурное восприятие предназначено для снятия пельменя с головы.
Пытаться применить его для воспитания, на мой взгляд, неадекватно.
Это как с помощью моделирования гравитации ускорением свободного падения, где P=G*m*M/r^2 преобразуется в P=m*g, то есть g=G*M/r^2,
пытаться интегрировать по времени это g, чтобы определить текущую вертикальную скорость земной поверхности и пройденный ею путь