Наследник для мужчины. Варианты.

Советы Мейсона: до и после развода. Только для мужчин
Ответить
Аватара пользователя
Рамиль
бывалый
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 01.01.12 19:35
Откуда: USSR

Сообщение Рамиль » 13.06.12 20:35

с каждым последующим ребенком, ценность ребенка для бабы уменьшается, у мужчин, как мне кажется, наоборот.

да и если спиногрызы, допустим, погодки, то материальные затраты не столь существенны и сопоставимы с затратами как на одного ребенка.

другое дело, у баб сейчас в моду пошло - типа "организмдолженотдохнуть3года", "янесвиноматка", "янеконвейер" и т.п. ересь.

Аватара пользователя
Обоже Гde Balzak
старейшина
Сообщения: 2428
Зарегистрирован: 24.12.11 17:07
Откуда: UA

Сообщение Обоже Гde Balzak » 13.06.12 20:40

Mad_Dog писал(а):бури в море - обычное дело.
но капитан в ответе за судно.
или он пассажир.
не тянешь - не номинируйся.
двигать тазом в области женской промежности и так кого хватает.
Mad_Dog, во-во, понятно сказал в двух словах мою мысль. Респектую. Эх, краткость, сестра таланта (Чехов) :]

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 13.06.12 20:42

Обоже Гde Balzak писал(а):Ты много перекладываешь ответственности на ОЖП. Я же говорю - Не будь Аленем! (не конкретно).
Прости меня, но, думаю, что ты сам ешё не избавился от Аленизма и наивности, и только кричишь - "я здоровый циник", цинизм, цинизм, цинизм.
Очень много зависит от ТЕБЯ.
Мой друг (почти альфа, сам ходячий АБФ от природы) показывал мне Аленей, которым изменяют жёны-девушки, льют пиво на голову, итд. Так вот они Алени действительно (это видно), ничего удивительно, что именно так всё происходит, и поделом им. Видел Не Аленей ОМП - у них всё в порядке (респектуют им все - и девки и пацаны), представляешь. Поэтому ставь ставку на себя, работай над собой, минимизируй риски. Короче, - НЕ БУДЬ АЛЕНЕМ! Ничего личного (с).

Ога...Спасибки за совет. :D :D :D
Только тоже без обид - не будь наивным. Изменяют и альфам и дэндям и кому угодно. Баба животное и сегодня инстинкты этого животного не контролируются абсолютно ничем и никак. Не уследишь при всём желании и даже если к батарее пристегнёшь на цепь.:D
Был бы аленем,то уже снова надел бы мохнатую благополучно.
Собственно тема как раз об этом - ОМП не алень, для снятия напряга в йайтцах вполне хватает,баба как надежда или опора нах не нужна, сказок давно нет и Дед Мороз давно и безвозвратно ушёл в прошлое. Мужчина живёт в своё удовольствие и вполне доволен своей жизнью.
Единственное что омрачает безоблачное существование такого ОМП это желание иметь наследника.
Ну блин уже не знаю как ещё обьяснить.
Рамиль писал(а):с каждым последующим ребенком, ценность ребенка для бабы уменьшается, у мужчин, как мне кажется, наоборот.

да и если спиногрызы, допустим, погодки, то материальные затраты не столь существенны и сопоставимы с затратами как на одного ребенка.

другое дело, у баб сейчас в моду пошло - типа "организмдолженотдохнуть3года", "янесвиноматка", "янеконвейер" и т.п. ересь.
Ога ещё и этот пункт добавь к двум мною озвученным. Найди ещё такую которая реально будет тебе рожать трёх-четырёх погодок. Не обещаниями а вот реально будет видеть себе такое будущее.
Чёт я таких в упор не знаю.

Аватара пользователя
Буду
старейшина
Сообщения: 1485
Зарегистрирован: 05.07.10 08:44

Сообщение Буду » 14.06.12 10:17

Сколь ты партизанщиной не промышляй, разведёнка не подвергнет ревизии свои корыстные ЦЕЛИ, а также жизненные стратегии.
Идеальных моделей нет. Лучше создание семьи без брака и поддержание в ней патриархата.
Желаешь гарантий, тогда:
- вдовец;
- суррогатное материнство и воспитание отцом.
В последнем случае всё определяется бюджетом рождения и воспитания, а также временем отца. Фигня, что ребёнку не выжить без матери. Вон, несколько мужчин вывезли детей из России от "звёздных" СДСок (Слуцкер, например), и не парятся за исчадие ада по кличке "мать".
Соображения наименьшего зла. До 2 лет ребёнку нужна только сиська. Дальше - няни и педагоги. Возможна новая женщина у отца без права на ребёнка, с которой можно родить второго ребёнка и держать семью. Вот и пример для первого наследника, который не будет отобран у отца ни при каких обстоятельствах.
Некоторое сходство с РсП - "разведенец с прицепом".

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 14.06.12 11:09

Об этом собственно и тема. Чтоб заиметь наследника которого уже не отберет ни одна СДС.
А дальше хоть каждую неделю жен меняй если есть такое желание.
Касательно РСП читай выше, вариант отброшен.
По наследнику 4 возможных варианта подбил в одном посте. Будут ещё варианты- добавим.

Аватара пользователя
Просто_чел
посвященный
Сообщения: 11077
Зарегистрирован: 17.12.08 18:32
Откуда: Skype: prosto_chel_abf

Сообщение Просто_чел » 14.06.12 12:42

Gale писал(а): Хотя если такое запостить де-то на вуман.сру, то наверное на руках носить будут и многотысячные одобрительные вопли с экстазом. Но нуевонах.
А не скажи, камрадден. РсП и СМ - это одно. А каждая отдельно взятая особь вуменсру для СЕБЯ не видит выгоды. Хез знает, что там будет. Вполне можно предположить , что будешь назван извращенцем, дегенератом, геем и т п .

Кстать, а ведь СМ - демпинг нехилый для единственного козыря бабья. "Уребенкадолжнабытьмать" - вот какой хор будет. Естественно, что "и отецтоже", но это ж - кюйня.

Мы опять предполагаем бабские действия по мужским меркам. Это неверно. Но вот вброс на вуменсру, уверен, был бы годным.

Аватара пользователя
ПапоКарло
старейшина
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 21.07.09 01:53

Сообщение ПапоКарло » 14.06.12 13:11

1. РСП - гнилой вариант, мало того, что в нагрузку вы получаете чужого ребенка, так еще и женщина на 99% с тараканами.
2. Иностранки. Минус вот какой, все забывают, что там считается что если фаранг взял ее в жены, то теперь он должен содержать все ее семью и это так! А местные законы защищают ее очень хорошо.
3. Ребенок из деттома. Плохие гены+ крайне трудная задача взять ребенка. Это практически невозможно для одинокого мужчины.
4. Суррогатная мама, опять же, законом не предусмотрено это для мужчины, многие клиники отказываются, плюс это оч недешево, плюс юридически не защищено.

Аватара пользователя
ПапоКарло
старейшина
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 21.07.09 01:53

Сообщение ПапоКарло » 14.06.12 13:20

Хорошая статья про иностранных невест.

Зачем туристу жениться на тайке
06.12.2010 | Статьи

У этой сказки один и тот же сюжет и почти один и тот же финал. А именно - приехал в Таиланд, сходил на вечеринку, познакомился с девушкой не самого тяжелого поведения, влюбился, женился - в расчете остаться и закрепиться в этой стране. А спустя год развелся, оставшись без гроша в кармане и с руинами в израненном сердце... Скажете, такого с нами не может быть? С нами - не может, поскольку мы давно и безнадежно женаты. А с холостыми товарищами - вполне.

Историй неудачной женитьбы на тайках на русскоязычных форумах, посвященных Таиланду, полным-полно. Не меньше их и на англоязычных форумах, поскольку Тай манит не только нашего человека... Что же это за феномен такой? Почему по улицам Паттайи бродят рука об руку сотни и тысячи бледнолицых фарангов с очаровательными тайками? Что они находят друг в друге, если результат настолько предсказуем? О, это не простые вопросы! И ответы будут тоже непростыми...




За Таиландом в общем и Паттайей в частности закрепилась слава «мужского рая» - в том смысле, что первая древнейшая в здешних местах процветает. И это при том, что официально проституция в этой стране находится под запретом. Услуги девушек стоят недорого, а выбор просто ошарашивает. Здесь есть одна деталь, о которой не все знают. Наплыв в туристические места молодых таек обусловлен еще и тем, что предельным брачным возрастом тайки считают 25 лет. И многие девушки (однако оговоримся - далеко не все, в Таиланде люди придерживаются не менее строгих моральных ограничений, чем в любых других странах и не только азиатского региона), приближаясь к критическому возрасту, совершают отчаянные попытки познакомиться с фарангом. Брак с европейцем или американцем считается редкой удачей. Тайцы не без причины считают фарангов денежными мешками, способными обеспечить безбедное существование не только девушке, но и всей ее семье.

Что движет фарангами? Здесь тоже есть свои подробности. Чаще всего на тайках женится безусая, еще не знающая жизни молодежь и старые битые молью мужики пенсионного возраста. Мужчины «промежуточного» возраста в эти истории вляпываются редко.



С первыми все понятно - гиперсексуальность молодости и полное отсутствие опыта. Со вторыми сложней. При первом посещении Паттайи (потом к этому привыкаешь) поражаешься обилию разновозрастных межнациональных пар - престарелый фаранг ведет за руку молоденькую тайку. Обычно это люди, у которых за плечами большая и не совсем успешная жизнь. Супруга в могиле (либо пути с ней разошлись без столь трагичного финала), дети выросли. Неплохая пенсия, которой не особенно хватает где-нибудь в Германии, но здесь, в Таиланде - за глаза. Сколько лет ему еще осталось? Так не пожить ли в свое удовольствие? Резонно? Вполне.

Другое дело, что старики никогда не дадут себя в обиду. И на брак обычно не соглашаются. Живут в гражданском союзе, а когда дама начинает настаивать, понимая, что своего добиться не может, спокойно меняют одну пассию на другую. На таких стариков-пенсионеров у бар-гелз целая очередь. И многие из этих девушек «замужем» сразу за двумя-тремя престарелыми фарангами. Один приехал на три месяца, пожил - уехал домой. Приехал следующий... И так далее.

Конечно, это «курортное сожительство» плохо укладывается в рамки христианской морали. Но - живут же. И случаи эти далеко не единичны. Это в полном смысле массовое явление, которое можно рассматривать как характерный признак нашего времени...



На брак с тайками обычно решаются молодые люди в возрасте 25-30 лет. Здесь свою роль играют и особенности поведения таек, и попытка трезвого расчета. Правда, расчет этот оправдывается крайне редко, можно сказать, никогда. Но в первое время все идет как нельзя лучше.

Тайки, действительно, очень ласковые, очень послушные женщины. Выросшие в глухих деревнях, они готовы любой ценой вырваться из бедности. Впрочем, бедность довольно условная - тайцев, живущих сельским трудом, бедными назвать можно лишь с некоторой натяжкой. Подавляющее большинство владеет какой-никакой землей, домами, многие имеют в своем распоряжении автомобиль (обычно пикап) и несколько мотоциклов. Семьи большие, трудятся все. И всех членов семейства тайской невесты придется подкармливать будущему мужу - если уж ей удалось подцепить фаранга.

Первый тревожный признак того, что дело идет к свадьбе - девушка отказывается от денег. Это же нормально - испытывая привязанность к фарангу и даже влюбившись в него, она больше не хочет опошлять отношения деньгами. Не хочет этого и влюбленный бара... фаранг. Второй тревожный признак - девушка бросает работу в баре. Если при этом отпуск фаранга подходит к концу, то неизбежны слезы (вполне искренние), обещание звонить каждый день и даже просьбы взять ее с собой в холодную Россию... Ладно, оставим. История грустная.


Что дает фарангу женитьба на тайке? Возможность получить годовую визу для проживания в Таиланде и разрешение на работу. Вид на жительство? Нет. Возможность получить гражданство? Исключено. При этом властям нужно предъявить доказательство финансовой состоятельности семьи (в виде дохода не менее 40 тысяч бат в месяц). Прожить за счет супруги фарангу не светит ни при каком раскладе.

Невеста будет категорически настаивать на свадьбе, напирая на приличия (работа в баре ее не стесняла). И если юный фаранг согласится, то первым неприятным сюрпризом станет выкуп, который нужно заплатить за невесту родителям. Если не ошибаюсь, этот калым в Таиланде называется син-сот. Вместе с обязательными подарками всем членам семьи невесты может набежать на 5-10 тысяч долларов в зависимости от платежеспособности фаранга. Далее - обычно семья сельских тружеников выплачивает государству какой-нибудь кредит (на посевной материал, дом или автомобиль). Для будущего мужа делом чести является выплата одно- или даже двухмесячного взноса.

Где жить? Квартиру можно купить на имя фаранга, но лучше на невесту - тогда жилье станет семейной собственностью (иностранец может только арендовать землю на 30 лет с последующим продлением, тайец - купить). Автомобиль? Кредит на его приобретение может взять только тайка (то есть новоиспеченная жена фаранга). Открыть или купить свой бизнес? 51% собственности должен принадлежать ей (или другому гражданину страны).

Когда все рушится - а это происходит обычно через год бурной супружеской жизни - начинается бракоразводный процесс. Ничего страшного, просто фаранг снова становится фарангом. Квартира, даже не полностью оплаченная, отходит жене. Машина остается у жены, как и все остальное, включая нажитое непосильным трудом барахлишко...

И все-таки кому-то удается влюбиться, жениться, нарожать детей, обосноваться в Таиланде и построить здесь прочную семью... Хотя, наверное, проще найти человека, который выиграл в лотерею миллион.


http://turist.rbc.ru/article/06/12/2010/224961

Аватара пользователя
SevFlot
старейшина
Сообщения: 1715
Зарегистрирован: 06.05.12 21:47
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение SevFlot » 14.06.12 13:28

Живут же люди! Нае...т , но честно и почти бескорыстно :lol:.
Мдя жить на такой планете - зря терять время. Остановите, я выйду (с).

Аватара пользователя
ANR
старейшина
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 16.11.06 13:50
Откуда: страны свободных мужчин

Сообщение ANR » 14.06.12 13:30

ПапоКарло
У каких народов вы знаете обычай содержать семью жены?
По моим наблюдениям тащить ресурсы мужа родне больше свойственно странам СНГ.
Если разумно защитить собственность, то никакой закон не заберет. Но это актуально и в странах СНГ.
Статья бредовая из категории лох и бар герл (шалава). С покупкой недвижки в Тае не просто, т.к. иностранцы по закону не могут быть собственниками земли. Поэтому и есть вариант лизхолд для частников иностранцев. Но как и в других странах, недвижимость в таких случаях покупают на юрлицо. Немало есть предложение на рынке и в формате фрихолд - т.е. стопроцентная собственность.

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 14.06.12 16:18

ПапоКарло писал(а):1. РСП - гнилой вариант, мало того, что в нагрузку вы получаете чужого ребенка, так еще и женщина на 99% с тараканами.
2. Иностранки. Минус вот какой, все забывают, что там считается что если фаранг взял ее в жены, то теперь он должен содержать все ее семью и это так! А местные законы защищают ее очень хорошо.
3. Ребенок из деттома. Плохие гены+ крайне трудная задача взять ребенка. Это практически невозможно для одинокого мужчины.
4. Суррогатная мама, опять же, законом не предусмотрено это для мужчины, многие клиники отказываются, плюс это оч недешево, плюс юридически не защищено.
1) Вариант уже отброшен. Хотя в нём и не рассматривался вклад в чужого отродыша и его мамашу. Так, инкубатор просто. Проехали.
2) Никто и не предлагает ехать в Тай и там жениться. И выбирать проститутку в отдельных районах тоже никто не предлагает. Ищется девочка из провинции, забирается к себе на родину и живется в ГБ. Далее она рожает, ребенок получает наше гражданство. Ну в мамаша если слетает с рельсов, то отправляется обратно на родину.
3) и 4) Абсолютно согласен. Но как варианты имеют право быть. У всех разные запросы и разные возможности. Кому-то подойдет.

Аватара пользователя
Просто_чел
посвященный
Сообщения: 11077
Зарегистрирован: 17.12.08 18:32
Откуда: Skype: prosto_chel_abf

Сообщение Просто_чел » 14.06.12 19:24

ПапоКарло писал(а):4. Суррогатная мама, опять же, законом не предусмотрено это для мужчины, многие клиники отказываются, плюс это оч недешево, плюс юридически не защищено.
Обоснуйте, плз.

Аватара пользователя
Просто_чел
посвященный
Сообщения: 11077
Зарегистрирован: 17.12.08 18:32
Откуда: Skype: prosto_chel_abf

Сообщение Просто_чел » 14.06.12 19:34

Насчет того что дорого - навскидку из яндкса: ссыль . Предложений море. А когда много предложений - стопудова цены падают.

С законом. У нас то ж каг бе подразумевается, что СМ - это только для пар, которые по мед показателям не могут иметь детей. А провентелировать вопрос по странам, где другие законы? И родить там. Думаю - вполне реальный вариант.

Аватара пользователя
Дозорный
посвященный
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
Откуда: Москва

Сообщение Дозорный » 14.06.12 19:37

У нас подразумевается, что суррогатное материнство- средство борьбы с женским бесплодием. Так что- либо семья, либо одинокая баба. Мужику одному не светит.

Аватара пользователя
Просто_чел
посвященный
Сообщения: 11077
Зарегистрирован: 17.12.08 18:32
Откуда: Skype: prosto_chel_abf

Сообщение Просто_чел » 14.06.12 19:41

Один певец ртом сделаль это как то . И не в деньгах поди дело. Законы ж и для него писались тоже.

Аватара пользователя
Дозорный
посвященный
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
Откуда: Москва

Сообщение Дозорный » 14.06.12 19:42

Он не в Эрэфии делал.

Аватара пользователя
ПапоКарло
старейшина
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 21.07.09 01:53

Сообщение ПапоКарло » 14.06.12 20:34

Просто_чел писал(а): Обоснуйте, плз.
С. Лебедев: «Новый закон – это прорыв в юридическом регулировании репродуктивных технологий»

Закон «Об охране здоровья граждан», сразу же переименованный общественностью в «Закон о суррогатном материнстве» вызвал в СМИ множество публикаций, высказывающих самые разные точки зрения. Конечно, проблемы суррогатного материнства – острая и сложная тема. Но в сложных случаях принято обращаться к специалистам. Сегодня самые острые вопросы, связанные с вступлением в силу нового законодательного акта комментирует Сергей Лебедев, Президент группы компаний «Свитчайлд», участвовавший в редактуре нового закона.

Скажите, вступивший с января этого года в силу Закон «Об основах здоровья граждан Российской Федерации расширил права пациентов?

Вступивший в силу закон «Об охране здоровья граждан», безусловно, расширил возможности людей, которые нуждаются в услугах суррогатной мамы. Кардинальное отличие вновь принятого закона заключается в том, что он позволяет воспользоваться услугами суррогатной матери не только семейным парам, но и людям, не состоящим в браке, а также одиноким женщинам.

То есть, теперь больше категорий граждан сможет воспользоваться программой суррогатного материнства с принятием нового закона?

Да. До этого не состоявшим в браке парам и одиноким женщинам приходилось доказывать свои права в судебном порядке. Я хочу сказать, что в отношении такого сложного вопроса как суррогатное материнство, законодательство должно быть предельно точным. Новый закон урегулировал все недоразумения, существовавшие в предыдущей редакции законодательства российского суррогатного материнства. Он упростил процедуру для незарегистрированных пар и женщин, не имеющих партнеров. Теперь, как и все остальные, они могут просто прийти в ЗАГС и зарегистрировать своего ребенка, рожденного с помощью суррогатной матери

Разрешает ли новый закон о суррогатном материнстве все типичные проблемы суррогатного материнства и «болевые случаи», которые возникают в юридической практике по данному направлению?

Нет никаких «болевых случаев». И не было. Хотя, конечно, проблемы, связанные с тем, что по-прежнему законодательно закреплены права суррогатной матери оставить ребенка себе. Однако, на мой взгляд это правомочная ситуация, более того, такая ситуация существует в большинстве стран, где суррогатное материнство законодательство уже урегулировало, потому что законодатель исходит из основополагающего принципа: «Мамой является та женщина, которая родила, до тех пор, пока она письменно не заявила об обратном». Согласно моему опыту и до того, как вышел новый закон, в том числе регулирующий вопросы о суррогатном материнстве, суррогатные мамы не оставляли, не оставляют и вряд ли будут оставлять себе чужого ребенка. Все-таки суррогатное материнство – это некий аналог работы и люди приходят участвовать в этой программе, зная, зачем они пришли и чего они хотят. Безусловным плюсом нового законодательства в отношении суррогатного материнства также является то, что теперь заключение договора между генетическими родителями и гестационным курьером является обязательным. Раньше подобный договор заключался по желанию сторон. Такой пункт защищает как права суррогатной матери, так и генетических родителей. В случае, если одна из сторон не выполнит взятые на себя обязательства, наличие юридически правильно оформленного документа даст возможность потерпевшей стороне обратиться в суд.

Насколько вы считаете правомерными и обоснованными ограничения нового закона, касающиеся возраста женщины и наличия у нее детей?

Вполне правомерными. Эти ограничения разумны и абсолютно справедливы. Во-первых, то, что суррогатная мать должна иметь собственного ребенка логично и понятно: человек должен понимать, что такое беременность и что такое роды. Кроме того, возрастные ограничения необходимы из-за того, что репродуктивная способность женщины с возрастом ухудшается.

Высказываются мнения, что женщины, которые еще не рожали, могли бы заработать на собственного ребенка, ведь сегодня ребенок – это дело дорогостоящее…

Нет, ребенок – это божий дар, который может быть только в радость. За исключением случаев суррогатного материнства, когда это – работа. Я однозначно согласен с законодателям в том, что будущая суррогатная мама должна иметь собственных детей. Причина первая: человек должен осознанно идти, понимая, что его ждет впереди. Вторая ситуация: роды для женщины могут быть опасны. И любая беременность, в том числе и беременность суррогатной мамы может привести к хирургическому вмешательству. Поэтому странной кажется ситуация, если человек выносит ребенка для заказчика и не сможет выносить его потом для себя. Есть и морально-психологический аспект: женщина, вынашивающая для заказчика не должна воспылать любовью к этому ребенку, она должна любить своих детей.

Согласно новому законодательству, «суррогатная мать не может быть одновременно донором яйцеклетки». Не могли бы Вы объяснить, почему принимается такое ограничение?

Это тоже правовая лакуна, которую устранил новый закон. Такое и раньше считалось неэтичным, но законодательно никак не ограничивалось. Крупные клиники никогда не шли на подобные схемы, не совмещали в лице одного человека донора и суррогатную маму. Законодательство, однако, до сих пор это не запрещало и, очевидно, клиники помельче иногда шли на такого рода процедуры, когда суррогатная мать одновременно являлась донором яйцеклетки. Но суррогатное материнство – это не продажа детей, суррогатная мама в любом случае должна вынашивать генетически чужого для себя ребенка. И даже в тех ситуациях, когда семейной паре или одинокой женщине требуется и суррогатная мать и донор яйцеклетки, это должны быть две разные женщины. Донорство в Российской Федерации, как и в большинстве стран, является анонимной процедурой. Ситуация, когда донор яйцеклетки и суррогатная мама – одно и то же лицо, чревата неприятными последствиями, спорами. Опять же, возвращаясь к психологическому аспекту, отдать своего генетически родного ребенка – гораздо сложнее, поэтому такая ситуация, помимо всего прочего, еще и совершенно неприемлема с точки зрения морали.

По новому закону, вступить в программу суррогатного материнства можно только по медицинским показаниям. Считаете ли Вы такое ограничение оправданным? Почему?

А какие еще могут быть показания? Не хочу вынашивать? Нет времени? Но если у нее нет времени вынашивать, найдется ли у нее время на ребенка потом? Зачем тогда вообще этой женщине ребенок? Раньше подобное ограничений не было в законодательстве, они были исключительно в ведомственных приказах, и их можно было легко обойти. Но хочу заметить, что за все время своей работы я никогда не встречался с клиентами, желающими ребенка от суррогатной матери по социальным показателям – нет времени, не хочу портить фигуру… Считаю, что это надуманная ситуация, причем, надуманная людьми, которые никогда в большом объеме не сталкивались с реальными пациентами, нуждающимися в услугах суррогатных мам. Закон просто утвердил то что, и раньше существовало в жизни: суррогатное материнство – это медицинский метод лечения бесплодия. А не способ решения социальных, психологических, и прочих вопросов. Что касается демографических вопросов, то случаи, когда дети рождаются с помощью суррогатных матерей единичны, и не могут повлиять на демографическую ситуацию в целом.

В новом законе не существует пункта, обязывающего родителей забрать всех детей, которые получились в результате спонсированного ими ЭКО. Ваше мнение – нужен ли такой пункт?

Он нужен, если распространить его абсолютно на всех родителей, не только на тех, чьи дети появляются на свет с помощью суррогатной матери. Давайте всех обязуем забирать детей, которых они произвели на свет. А если серьезно, то я не очень понимаю, чем родители ребенка, которого выносила суррогатная мать, отличаются от других родителей и почему в их отношении должны быть введены некоторые экстра-меры и обязательства. Каждый раз, когда возникает ситуация отказа с ребенком от суррогатной мамы в прессе поднимается истерия, все хотят высказаться по такому животрепещущему поводу, как проблемы суррогатного материнства… Но позвольте, у нас ежегодно получается 10-11 тысяч отказников в роддомах! Некоторые родители отказываются от детей с пороками в развитии – почему родители, прибегнувшие к услугам суррогатной матери должны быть другими? Родители, которыми была в процессе размножения задействована суррогатная мать имеют те же права, что и все прочие родители. Кроме общечеловеческой родительской, никакой дополнительной юридической, психологической или моральной ответственности рождение ребенка с помощью суррогатной матери на человека не налагает.

Может ли, согласно новому закону, с помощью суррогатного материнства завести ребенка одинокий мужчина?

Конституция Российской Федерации однозначно говорит о гендерном равноправии. Однако вернемся к тому, что суррогатное материнство – медицинский метод лечения женского бесплодия. Одинокие мужчины в эту форму никак не укладываются. Действующий закон, равно как и предыдущий, никаким образом не применим к ситуации одинокого мужчины. Поскольку любые формы автономного отцовства не являются де-юре и де-факто относящимися к процессу суррогатного материнства. Конечно, любой человек, в том числе и мужчина, имеет право обзавестись потомством. Но причем здесь суррогатное материнство?


И еще о мужчинах. Как защищены в правовом аспекте доноры, в частности, доноры спермы? Обязан ли он участвовать в лечении в случае, если с ребенком возникнут проблемы в плане переливания крови, пересадки костного мозга, и т.д. ?

Как я уже говорил, донорство в Российской Федерации полностью анонимно. Донор не обязан участвовать в переливании крови и других операциях. Закон полностью защищает доноров от родителей, а родителей от доноров.

Нередко в СМИ встречается мнение, что суррогатное материнство связано с распадом традиционных ценностей, в первую очередь, с распадом традиционной семьи. Не могли бы Вы прокомментировать это мнение?

Я боюсь, что в большей степени традиционные семейные ценности распадаются из-за разных причин, в том числе, возникновения эмансипации, технологического прорыва… Суррогатное материнство не вносит сюда дисбаланса, это абсолютно единичный случай. Никакого влияния на общее количество разводов оно не может в принципе оказать. В законе «Об охране здоровья граждан» – огромное количество новшеств в отношении здравоохранения. Но единственное, о чем пишет пресса: «В России вышел закон о суррогатном материнстве». Суррогатное материнство в России узаконено много лет назад, с тех пор как в Санкт-Петербурге таким способом был рожден первый ребенок. В Семейном кодексе 1995 года четко прописаны статьи о суррогатном материнстве, так же как и в приказе Минздрава от 2003 года, где прописана медицинская процедура суррогатного материнства. О суррогатном материнстве говорится также в ФЗ «Об актах гражданского состояния» 1997 года. Вступивший в силу новый закон «Об охране здоровья граждан» просто четко определяет круг лиц, которые могут прибегнуть к этой процедуре, акцентирует необходимость договорных обязательств, обрисовывает возможность сторон в отношении донации.

Что касается разрушения семьи – то это миф. Люди, прибегнувшие к экстракорпоральному оплодотворению и суррогатному материнству в том числе, с большим трудом добившиеся рождения ребенка… наверное, тоже, гипотетически, могут развестись. Но причиной этого развода вряд ли будет суррогатная мама или ребенок, рожденный с помощью процедуры ЭКО. Я считаю, что отсутствие детей в семье гораздо скорее приведет к разрыву.

Более того, в СМИ иногда противопоставляют суррогатное материнство усыновлению. Я уже говорил, что случаи суррогатного материнства несопоставимы с количеством детей-отказников. Но за мою практику огромное количество пациентов, обращавшихся к нам за услугой суррогатного материнства, одновременно усыновляли ребенка. Они не разделяли эти два пути, не противопоставляли их друг другу.

Ваше мнение: новый закон полностью отвечает своему назначению. Вы участвовали в его создании – чем бы Вы хотели его дополнить?

Идеальных законов не бывает. Конечно, остались какие-то правовые пятна, они всегда остаются в большом законодательном акте. Я думаю, что, безусловно, в аспекте суррогатного материнства действующий закон намного лучше предыдущего, а дальше посмотрим, какова будет правоприменительная практика. Любой закон должен развиваться и видоизменяться с учетом реальности – может быть через несколько лет и в этот законодательный акт будут внесены необходимые поправки… Новый закон – это юридический прорыв в данном направлении медицины. И этот прорыв обозначает путь, по которому можно двигаться дальше.

http://www.sweetchild.ru/pravovye-voprosy

Аватара пользователя
Дозорный
посвященный
Сообщения: 6009
Зарегистрирован: 29.10.11 09:30
Откуда: Москва

Сообщение Дозорный » 14.06.12 20:42

ПапоКарло о чем я и говорил.

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 14.06.12 20:47

ПапоКарло, обоснуй плиз так же вариант с иностранкой. Выше мой пост по этому вопросу.

Аватара пользователя
ANR
старейшина
Сообщения: 1972
Зарегистрирован: 16.11.06 13:50
Откуда: страны свободных мужчин

Сообщение ANR » 14.06.12 21:29

кто-то перекурил форума.

Аватара пользователя
Просто_чел
посвященный
Сообщения: 11077
Зарегистрирован: 17.12.08 18:32
Откуда: Skype: prosto_chel_abf

Сообщение Просто_чел » 15.06.12 11:33

ПапаКарло - респект, убедительно.

Ну что ж , вынужден констатировать, что в РБ такие же гондономайзеры в части "равенства прав вне зависимости от пола", как и в РБ.

Певец ртом вульгарных песен сделал выбор.

Остается таки подбить бабки расходов и сравнить гарантии в вариантах с СМ-гражданкой страны с нормальными законами и тутэйшых бап.

Аватара пользователя
ПапоКарло
старейшина
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 21.07.09 01:53

Сообщение ПапоКарло » 15.06.12 15:13

Gale писал(а):ПапоКарло, обоснуй плиз так же вариант с иностранкой. Выше мой пост по этому вопросу.
Давайте подумаем, риски:
1. Неясная наследственность, гены могут быть такие, что родится дерево по интеллекту.
2. Ребенок будет смешанных кровей, что в РФ не гуд, особенно в школьном возрасте.
3. После рождения ребенка мать может начать настаивать на получении гражданство РФ. В случае разбега существуют немало различных кризисных центов для женщин, где она сможет получить какую никакую а помощь и консультацию.

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 10.07.12 01:35

ПапоКарло,
1)Ну наследственность и с нашими бабами можно получить какую угодно. Ты ведь не проверишь всё её генеалогическое дерево?
2) Тут согласен. Хотя если брать таек,то не сильно думаю должно быть заметно.
3) Ну значит надо сделать чтоб не начала настаивать. Первые признаки неадеквата и вперёд сама на родину.
Минусы есть в любом варианте и без этого никак.

P.S. Тема кстати показала,что много мужчин форума продолжают хотеть и цепляться за сказку о счастливой семье на веки и верной жене до гроба. Показательно однако. :)

Аватара пользователя
Lesik
старейшина
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 26.11.09 09:57
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Lesik » 10.07.12 10:06

Gale
Твой старт топик теоритично-ограничен, и построен на основе(выводах) новомодных книгах: Новосёлова, Виталиса,..и др. философов, женских психологах.
Бабы СДС по определению, посему только овладев навыками манипуляций, а точнее имитацией(прообраз пикапа) можно удержать бабу возле себя. Получить хоть какие гарантии при минимальных затратах. То есть перевернуть суть семьи с ног на голову.
Только возникает всего лишь один и главный вопрос.
Почему за твои косяки должен платить твой ребенок? Причем тут он? Где тут семья? Где мать в ней?
Упор сделан на РсП и суррогатную мать. Не продолжить род, и воспитать сына или дочь в полноценной семье, а попытаться размножиться с бабой, сделать сироту по факту рождения. :?

Аватара пользователя
Lesik
старейшина
Сообщения: 2757
Зарегистрирован: 26.11.09 09:57
Откуда: СССР
Пол: М

Сообщение Lesik » 10.07.12 10:35

Гарантий, дольних прогнозов нет и не будет. Надеюсь ты это понимаешь?
Но право выбора за тобой. На прочном фундаменте строят прочный дом, дом может разрушиться(без должного ухода), но фундамент останется- и это твой выбор.
Ты же предлагаешь изначально заложить гнилой и ущербный фундамент, сэкономить на нём. :D

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Буратино33, rzhavyi1981 и 22 гостя