Хотел бы услышать спокойное мнение со стороны
Библию и жития святых не читает. Вообще. Надо сказать что с переездом ко мне ее пыл с чтением богословских книг сошел на нет, точнее плавно перешел в чтение кулинарных. Теперь у нас стопки рецептов толщиной с большую советскую энциклопедию, и она упорно пытается меня поразить своими способностями, несмотря на заверения что "да ты любимая готовишь лучше моей мамы"Арчи писал(а):Vovcheg,
дай предположу: твоя читает взахлеб толкования "святых" отцов? Толкования + духовник = пиз.ец женскому мозгу.
Самая главная ошибка в такой ситуации - это надежда, что ребенок ситуацию исправит.
После чего она пускает слезу и с удвоенной энергией херачит что-то еще "эдакое"
Часто это "эдакое" невозможно есть но я виду не показываю чтоб не отбить охоту.
Известная тема. Льют менструальную кровь для приманивания самца.Лео писал(а):vovcheg на правах юмора , история моего дяди - Была такая же примерно у него деваха ,он её спалил что она ему в чай что то подмешивала - оказалась еёшная моча то ли с слюнями то ли с влагалищными херовинами , после уебана в жбан начала рассказывать что батюшка посоветовал одну бабусю -а бабуся надавала рецептов что б отвадить любовниц и прочую хуергу .
Так что так .
Конечно нет. Ненормально. Баба еще не осознала что я никуда не сбегу и боится что опять наступит жопа когда она годами выла волком в четырех стенах.Lavinia писал(а):мда... А вы реально думаете, что у неё с головой все в порядке? Я честно абсолютно серьёзно спрашиваю.
Посему как может бьется за свое девичье счастье.
Это ее потом отпустит. Всё нормально будет.
Меня бы наоборот напрягало если б она спокойно и равнодушно вела себя Это говорила что ей никуя не надо и она с одного куя пересела на второй. А надо так и на третий пересядет
Ты знаешь, я как то ненароком присутствовал при ее разговоре со священником, ну скажем он мне показался вполне адекватным, моя ОЖП говорила что вот там бла бла бла...наконец встретила бла бла бла мужа бла бла бла но вот у нас проблема бла бла бла типа ревную не могу, он тоже короче мы два дебила и жизни не даем друг другу и живем не по божески.Неграмотный писал(а):vovcheg, попробуй клин клином выбить.
Сходи к духовнику и войди с ним в сговор.
У меня есть два друга, оба верующие (евангелисты), и жены тоже верующие. Так вот, там жен учат во всем слушаться и подчиняться мужу.
Все живут счастливо уже 20 лет.
Если духовник не дурак, то тебе поможет.
Можешь сам вопрос изучить, почитай Новый и Ветхий завет. Посмотри разные точки зрения на толкование, лучше от верующих и атеистов. Зная вопрос всегда сможешь помочь жене встать на путь истинный, и она к тебе уважением проникнется.
Ну тот сказал что ревность сие есть наказание божье и вам надобно перетерпеть это и пройдет всё как повенчаетесь, но таинство сие муж должен захотеть сам а не по наущению жены. Ибо венчание без желание богопротивно.
Ну а потом выдал фразу моей ОЖП что она должна прежде всего прислушиваться к тому что муж скажет и не перечить ему, ну и так далее бла бла бла. ОЖП сказала что она вообще не перечит и делает все как он сказал, единственное типа вот блудим поскольку не в венчаном браке и т.п.
На что тот священник грозно хмурил брови и сказал что да, это конечно большой грех, но вы должны искупить его, венчаясь в церкви, и поднял корявый палец, грозно потрясая бородой и тогда все будет хорошо, ведь покаяние и венчание искупает все грехи бла бла бла и ты дева будешь для него бла бла бла.
Ну тоже самое и в исламе получается. Покаялась- всё, грехи списали.
После чего моя ОЖП пошла на выход из церкви со стеклянными глазами и лицом Марии-Магдалины, на выходе так активно кланялась что сначала задела при поклоне лбом косяк дверной, а потом я поймал ее когда она начала клняться пятясь по ступенькам и отбивая поклоны на каждой ступеньке, двигаясь задом.
Домой ехала такая #япипецкакаяпросветленная
Неграмотный, Vovcheg,
Т. н. духовник моей бж, когда я с ним разговаривал о проблемах в семье в последний раз, сказал мне дословно следующее: "ну ты попал..." и еще "вам надо года три пожить раздельно". Пикантность еще в том, что этот ган.он нас и венчал. Так что насчет сговора с духовником - это вовлечение в семью потенциального неадеквата.
Т. н. духовник моей бж, когда я с ним разговаривал о проблемах в семье в последний раз, сказал мне дословно следующее: "ну ты попал..." и еще "вам надо года три пожить раздельно". Пикантность еще в том, что этот ган.он нас и венчал. Так что насчет сговора с духовником - это вовлечение в семью потенциального неадеквата.
Нужно исходить из того что у священника матушка обычно адекватная тетка, и чтоб стать попадьей надо хотя б для начала целкость сберечь, иначе не берут 
И для священника все эти СДС это пипец что такое.
И он реально видит что происходит, и реально понимает что долг священнослужителя заставляет его уговаривать сохранить брак, даже если он по человечески видит что полная жопа
И для священника все эти СДС это пипец что такое.
И он реально видит что происходит, и реально понимает что долг священнослужителя заставляет его уговаривать сохранить брак, даже если он по человечески видит что полная жопа
я не знаю как там равнодушно или не равнодушно с одного на другой пересаживаются. Но тут как-то все, мягко говоря, странно, имхо.vovcheg писал(а): Конечно нет. Ненормально. Баба еще не осознала что я никуда не сбегу и боится что опять наступит жопа когда она годами выла волком в четырех стенах.
Посему как может бьется за свое девичье счастье.
Это ее потом отпустит. Всё нормально будет.
Меня бы наоборот напрягало если б она спокойно и равнодушно вела себя Это говорила что ей никуя не надо и она с одного куя пересела на второй. А надо так и на третий пересядет
vovcheg, православие прежде всего патриархат, а раз так, то почитание мужа, как наместника Б-га на земле!
Исходя из этого, гнуть ОЖП, выискивая все божественные слова на эту тему и подкрепляя словами священника.
Постепенно заменяя его собой.
Поскольку у баб мозг куцый, то ПГМ даёт им чувство защищённости как от значимого самца.
Но в паре этот самец ты. Тогда подменяем понятия и "тренируем" ОЖП.
Глагне, что бы ОЖП не признала главным самцом этого священика, тогда печаль, но не беда. Доминируй и властвуй,чо! Только без фанатизма.
Исходя из этого, гнуть ОЖП, выискивая все божественные слова на эту тему и подкрепляя словами священника.
Постепенно заменяя его собой.
Поскольку у баб мозг куцый, то ПГМ даёт им чувство защищённости как от значимого самца.
Но в паре этот самец ты. Тогда подменяем понятия и "тренируем" ОЖП.
Глагне, что бы ОЖП не признала главным самцом этого священика, тогда печаль, но не беда. Доминируй и властвуй,чо! Только без фанатизма.
Craft,
в 10-ку. Но есть одно но, служители культа, особенно если это батюшки а не монахи, упиваются своей духовной властью и никогда не будут внушать ожпешкам, что они, т. е. наместники бога на земле, по рангу ниже мужей. Мы же все овцы.
Вот и получается, что дома муж-деспот (патриархат), в церкви ВРИО бога, в телевизоре - успешная жизнь. Мозг ожп и начинает работать в двух последних режимах, изящно их совмещая.
в 10-ку. Но есть одно но, служители культа, особенно если это батюшки а не монахи, упиваются своей духовной властью и никогда не будут внушать ожпешкам, что они, т. е. наместники бога на земле, по рангу ниже мужей. Мы же все овцы.
Вот и получается, что дома муж-деспот (патриархат), в церкви ВРИО бога, в телевизоре - успешная жизнь. Мозг ожп и начинает работать в двух последних режимах, изящно их совмещая.
Я это...как сказать..Татарва короче. Но вроде как крещеная.Pando писал(а):Я всю тему не прочел,
Автор то сам православный? Может , пусть принимает веру мужа, ислам?
Заодно исключит влезание в семью священников. Сам ей и будет толковать , зачем ей в мечеть?
Для ОЖП стараюсь не акцентировать факт крещения, посему для воспитания ея прикупил Коран синего цвета, такой толстый и красивый весь в вязи, сделал там нужные закладки и когда надо звезды выписать, делаю так рукой ну типа бороду поглаживаю (которой нет), зачитываю то что нужно (половину сам само собой договариваю), то есть интерпретирую Коран как мне нужно, потом говорю "Поняла???"
"Да".
"Снимай штаны, ща по жопе получишь". И выписываю. Она благодарит и идет заниматься домоводством.
Короче по сути я неопределившийся. Почему наказываю по Корану, ну потому что конечно наверно православие мне ближе, если честна, но меня очень все эти ритуалы напрягают. Ну и создаю образ "пля..за чурку замуж вышла". Пусть боится.
Ей же подруга сказала что они баб за косяки 3,14здят и тока добренькими прикидываются а потом на цепь и к кухонной плите прикуют.
Ну а для ОЖП поддерживаю страшный образ что "чуть что, тока дернись в сторону, вон тем ножом..по шейке..да, отсижу..но и тебе не жить"
Трясётся и говорит что я идиот.
Потом смотрю, нож пропал.
Говорю а где тот "жабокол" длиной 50 см. Молчит. Нашел. Спрятала. Говорю зачем? А вот смотрю на него и страшно.
Повесил на кухне на стену для воспитания.
Для меня было бы странно если бы она не боялась потерять меня.Точнее не то что странно а было бы обидно.Lavinia писал(а):
А она за меня зубами держится.
Хотя надо сказать что это для меня тоже странно, потому что обычно таких баб "щенками разбирают в школе еще", ну и несколько странен союз ИМХО бабы, приносящей основной доход в семью, младше на куеву тучу лет, не бывшей в браке, сожительстве и имеющей минимальные косяки по современным меркамс кренделем ниже ее ростом, алиментщиком, с ипанутой БЖ2, с БЖ1, с какими то исчо бабами, и вынесенной хатой с ободраными обоями.
Ну был бы я миллионер, я б как в анекдоте сказал "пля...надо ж так любить деньги"... А вот в моем случае...
Да не должна прибить. Пока меня любит, химия работает, а я стараюсь подпитывать , тролля иногда что только я такой смелый и вот сразу в дамки.
А она плачет и говорит "я так счастлива что ты сразу мне сказал что ты хочешь от меня, а то вон подругу уже восьмой год мужик мурыжит , не женится и даже ребенка родили. Но жениться отказывается".
И тут я понимаю что мужик то просто читал АБФ.
Короче говоря хмурю брови, напоминаю про обязанности жены и т.п. А она "Спасибо что напоминаешь, ты это, говори мне если я берега теряю а то ведь если баба распустится то и до беды недалеко". Я все думал сначала что она издевается, потом смотрю и вижу что сама верит в то что говорит.
Как херню сделает, зачитываю выдержку, она слушает и "Да да, все поняла, спасибо что напомнил, все правильно, извини меня"
Я постоянно ожидаю когда же ей надоест притворяться, да и притворяется ли она?
А сегодня случилось страшное.
Она утром вдруг на ухо сказала "хочу минет сделать"
У меня сразу все упало от неожиданности.
Говорю "Что???Что случилось то?"
"Не знаю, просто сама захотела любимому мужу сделать приятно..просто захотелось"
Потрогал у неё лоб, вроде температуры нет.
Пришлось принести кофе в постель ей потом.
Ну типа прогнулась-поощрение.
А она плачет и говорит "я так счастлива что ты сразу мне сказал что ты хочешь от меня, а то вон подругу уже восьмой год мужик мурыжит , не женится и даже ребенка родили. Но жениться отказывается".
И тут я понимаю что мужик то просто читал АБФ.
Короче говоря хмурю брови, напоминаю про обязанности жены и т.п. А она "Спасибо что напоминаешь, ты это, говори мне если я берега теряю а то ведь если баба распустится то и до беды недалеко". Я все думал сначала что она издевается, потом смотрю и вижу что сама верит в то что говорит.
Как херню сделает, зачитываю выдержку, она слушает и "Да да, все поняла, спасибо что напомнил, все правильно, извини меня"
Я постоянно ожидаю когда же ей надоест притворяться, да и притворяется ли она?
А сегодня случилось страшное.
Она утром вдруг на ухо сказала "хочу минет сделать"
У меня сразу все упало от неожиданности.
Говорю "Что???Что случилось то?"
"Не знаю, просто сама захотела любимому мужу сделать приятно..просто захотелось"
Потрогал у неё лоб, вроде температуры нет.
Пришлось принести кофе в постель ей потом.
Ну типа прогнулась-поощрение.
Впереди самое интересное.
Делёжка ресурсов.
То есть суд по аликам.
Вот тогда надеюсь увижу хищный оскал молодой ОЖП бьющейся за скудные ресурсы алиментщика.
Предпосылки есть.
Уже сказала что не готова мириться что наши дети будут макароны жрать с подсолнечным маслом а эта бл**дь на машинах кататься, и какого хера мы на автобусе ездим в то время как "твоя бывшая пигалица" раскатывает на иномарке?
Вот жду грома и молний.
Раньше любое извести от БЖ воспринималось с испугом (типа а ну он простит её и выгонит меня), теперь как штамп стёр, любое извести с того фронта воспринимается "руки в бОки, ноздри шевелятся, волосы дыбом" и коронная фраза "что эта сука еще хочет от моего мужа? Может ей йоппаря подобрать чтоб отвязалась? А? Вова, мож ее жЫрные телеса никто не хочет? Кааааак эта сучка мне надоелааааааа.." И закатывает глаза...
Потом так лампочка у нее над головой включится, глазами мырг, мырг...типа "а че это я", включится, выпадет из астрала и говорит "я тут подумала, она ж тебя в покое до конца жизни не оставит..Да..похоже она мой крест. Да...Что ей не хватало? (и смотрит в потолок)
Мне вот всего хватает и даже слишком всё хорошо. Ты скажи лучше, я должна бояться что ты к ней вернешься? А то ведь я получаюсь четвертая жена...а про скольких ты не рассказал еще?"
И пока не скажу "Ну что ты, ты же мечта всей моей жизни и я ждал тебя все годы, осёл бла бла бла" она не может угомониться и глаза стеклянные.
Потом так "хопс" и её отпускает.
И она снова шуршит по хозяйству и чето там поёт.
А я сижу и думаю пля....еще пару звонков БЖ и она точняк че нить сделает
Делёжка ресурсов.
То есть суд по аликам.
Вот тогда надеюсь увижу хищный оскал молодой ОЖП бьющейся за скудные ресурсы алиментщика.
Предпосылки есть.
Уже сказала что не готова мириться что наши дети будут макароны жрать с подсолнечным маслом а эта бл**дь на машинах кататься, и какого хера мы на автобусе ездим в то время как "твоя бывшая пигалица" раскатывает на иномарке?
Вот жду грома и молний.
Раньше любое извести от БЖ воспринималось с испугом (типа а ну он простит её и выгонит меня), теперь как штамп стёр, любое извести с того фронта воспринимается "руки в бОки, ноздри шевелятся, волосы дыбом" и коронная фраза "что эта сука еще хочет от моего мужа? Может ей йоппаря подобрать чтоб отвязалась? А? Вова, мож ее жЫрные телеса никто не хочет? Кааааак эта сучка мне надоелааааааа.." И закатывает глаза...
Потом так лампочка у нее над головой включится, глазами мырг, мырг...типа "а че это я", включится, выпадет из астрала и говорит "я тут подумала, она ж тебя в покое до конца жизни не оставит..Да..похоже она мой крест. Да...Что ей не хватало? (и смотрит в потолок)
Мне вот всего хватает и даже слишком всё хорошо. Ты скажи лучше, я должна бояться что ты к ней вернешься? А то ведь я получаюсь четвертая жена...а про скольких ты не рассказал еще?"
И пока не скажу "Ну что ты, ты же мечта всей моей жизни и я ждал тебя все годы, осёл бла бла бла" она не может угомониться и глаза стеклянные.
Потом так "хопс" и её отпускает.
И она снова шуршит по хозяйству и чето там поёт.
А я сижу и думаю пля....еще пару звонков БЖ и она точняк че нить сделает
Да понимаешь, сам не понимаю чё за херня
Я жду окончания её демки, она ждёт окончания моей.
В итоге ни одна не заканчивается.
Может оно так и надо и правильно?
Типа я ее держу в напряжении и она меня держит в напряжении?
Но надо сказать что для поддержания нормальных семейных отношений она делает в разы больше меня.Хотя может так и должно быть?
Я только хожу на работу, ем, сплю, трахаю, говорю что она мечта всей моей жизни ну и так далее.
А она работает, тащит бабло, убирает, стирает, готовит, заботится и так далее.
Я когда ее хвалю, она потупит так глазки в пол и говорит "да я ничего особенного не делаю, это должна каждая баба делать"
Потом слышу скрип зубов и "а вот твоя сучка не умела семью поддержать, а семья на бабе прежде всего, а она ленивая была"
Тут я ее успокаиваю, говорю что "#я_был_осёл" , "#где_ты_ была_эти_годы", "#я_ждал_только_тебя" "#у_нас_это_навсегда" и прочие штампы. Её отпускает и она с удвоенной энергией бросается на грязную посуду и швабру.
Вот даж не знаю теперь как поддерживать в ней это рвение.
Одно заметил, угрозы поменять ее на другую бабу не возымели действия.
Пару раз намекнул, привело к истерикам с мозговыносом.
Ну и плюс ущерб по посуде.
То есть я могу угрожать чем угодно (дать по сраке, отобрать право распоряжаться деньгами, не разговаривать и т.п.) кроме других баб и что выгоню ее к маме. Для нее это удар типа ниже пояса и она адекватно не воспринимает его.
Запретить общаться с подругами не могу. Так как подруг нет.
Телек запретить смотреть не могу. Так как кроме новостей не смотрит ничего. Пять минут просмотра и пультом щелк...все. Нех смотреть, в ящике нет ничего хорошего, давай я тебе книгу всхлух почитаю лучше. (пля как пенсионеры чтоли?) И вот я ложусь в койку, она садится рядом и час читает мне книгу пока я не засну. ПОтом ложится рядом, сложит н меня руки, ноги, башку мою положит на одну сиську, второй накроет и лежит такая...Если посмотреть на нее, лицо счастливой сумасшедшей.
Притом когда сама засыпает, ей видно что-то снится. Притом "по теме", во сне вцепляется в меня, ногами руками обхватит, какую то поеппень бормочет, потом проснется, глаза вытаращит..потрогает так руками..."мужик тут лежит", вздохнет успокоенно и опять во сне с кем то чето делает.
Утром спрашиваю че такое..А она не в настроении.
Спрашиваю "что любимая смотришь искоса, низкоголову наклоня?" А она мычит чето, потом признается "во сне тебя от БЖ отбивала, прихожу типа домой, а ты ее в нашей постели трахаешь", я с перепугу проснулась, ты рядом, ну я опять заснула, а она опять к тебе лезет, ну короче когда я решила ей набить рожу, то мне так писать захотелось что я не успела ей вмазать и проснулась"
Запретить в интернете сидеть тоже не могу, так как не сидит. Если сидит то кейлоггер показал христианские сайты и сайты семейной направленности, да еще кулинарные. И всё.
Есть страничка в контакте куда она заходит раз месяц. Тоже только рецепты жратвы посмотреть и кинуть пару строк родственникам.
На работе почти ни с кем не общается, ибо "кругом тупые шлюхи, которые семью не ценят, а мужей их жалко". Я как такое слышу, хочется материться ибо "пля ну не верю что такой мона быть правильной".
Посему методов воздействия немного.
Спускала бы бабло, можно было на этом сыграть, так она еще более экономная чем я. С ее появлением у меня стало оставаться денег больше чем до неё Шок пля.
Поэтому троллю что БЖ якобы клинья подбивает.
Ее это бесит и она себя ведет в правильном направлении.
Если надо ее вывести из равновесия, включаю игнор.
Через полдня она начинает приставать с намеками помириться, через день ее переклинивает и она пытается примириться в постели.
При этом течёт так что впору одноразовые простыни подкладывать.
В общем жду окончания демки, ведь это ж в принципе не может быть годами постоянно...сколь веревочка не вьется, кончик все равно найдется
PS единственно что действительно плохо, она не понравилась моей матери. Почему- потому что два раза предложила помочь на даче. А надо было спросить один раз и всё.
Типа она у тебя настырная. А ты подкаблучник.
С чего такой вывод сделала- ояипу
Я жду окончания её демки, она ждёт окончания моей.
В итоге ни одна не заканчивается.
Может оно так и надо и правильно?
Типа я ее держу в напряжении и она меня держит в напряжении?
Но надо сказать что для поддержания нормальных семейных отношений она делает в разы больше меня.Хотя может так и должно быть?
Я только хожу на работу, ем, сплю, трахаю, говорю что она мечта всей моей жизни ну и так далее.
А она работает, тащит бабло, убирает, стирает, готовит, заботится и так далее.
Я когда ее хвалю, она потупит так глазки в пол и говорит "да я ничего особенного не делаю, это должна каждая баба делать"
Потом слышу скрип зубов и "а вот твоя сучка не умела семью поддержать, а семья на бабе прежде всего, а она ленивая была"
Тут я ее успокаиваю, говорю что "#я_был_осёл" , "#где_ты_ была_эти_годы", "#я_ждал_только_тебя" "#у_нас_это_навсегда" и прочие штампы. Её отпускает и она с удвоенной энергией бросается на грязную посуду и швабру.
Вот даж не знаю теперь как поддерживать в ней это рвение.
Одно заметил, угрозы поменять ее на другую бабу не возымели действия.
Пару раз намекнул, привело к истерикам с мозговыносом.
Ну и плюс ущерб по посуде.
То есть я могу угрожать чем угодно (дать по сраке, отобрать право распоряжаться деньгами, не разговаривать и т.п.) кроме других баб и что выгоню ее к маме. Для нее это удар типа ниже пояса и она адекватно не воспринимает его.
Запретить общаться с подругами не могу. Так как подруг нет.
Телек запретить смотреть не могу. Так как кроме новостей не смотрит ничего. Пять минут просмотра и пультом щелк...все. Нех смотреть, в ящике нет ничего хорошего, давай я тебе книгу всхлух почитаю лучше. (пля как пенсионеры чтоли?) И вот я ложусь в койку, она садится рядом и час читает мне книгу пока я не засну. ПОтом ложится рядом, сложит н меня руки, ноги, башку мою положит на одну сиську, второй накроет и лежит такая...Если посмотреть на нее, лицо счастливой сумасшедшей.
Притом когда сама засыпает, ей видно что-то снится. Притом "по теме", во сне вцепляется в меня, ногами руками обхватит, какую то поеппень бормочет, потом проснется, глаза вытаращит..потрогает так руками..."мужик тут лежит", вздохнет успокоенно и опять во сне с кем то чето делает.
Утром спрашиваю че такое..А она не в настроении.
Спрашиваю "что любимая смотришь искоса, низкоголову наклоня?" А она мычит чето, потом признается "во сне тебя от БЖ отбивала, прихожу типа домой, а ты ее в нашей постели трахаешь", я с перепугу проснулась, ты рядом, ну я опять заснула, а она опять к тебе лезет, ну короче когда я решила ей набить рожу, то мне так писать захотелось что я не успела ей вмазать и проснулась"
Запретить в интернете сидеть тоже не могу, так как не сидит. Если сидит то кейлоггер показал христианские сайты и сайты семейной направленности, да еще кулинарные. И всё.
Есть страничка в контакте куда она заходит раз месяц. Тоже только рецепты жратвы посмотреть и кинуть пару строк родственникам.
На работе почти ни с кем не общается, ибо "кругом тупые шлюхи, которые семью не ценят, а мужей их жалко". Я как такое слышу, хочется материться ибо "пля ну не верю что такой мона быть правильной".
Посему методов воздействия немного.
Спускала бы бабло, можно было на этом сыграть, так она еще более экономная чем я. С ее появлением у меня стало оставаться денег больше чем до неё Шок пля.
Поэтому троллю что БЖ якобы клинья подбивает.
Ее это бесит и она себя ведет в правильном направлении.
Если надо ее вывести из равновесия, включаю игнор.
Через полдня она начинает приставать с намеками помириться, через день ее переклинивает и она пытается примириться в постели.
При этом течёт так что впору одноразовые простыни подкладывать.
В общем жду окончания демки, ведь это ж в принципе не может быть годами постоянно...сколь веревочка не вьется, кончик все равно найдется
PS единственно что действительно плохо, она не понравилась моей матери. Почему- потому что два раза предложила помочь на даче. А надо было спросить один раз и всё.
Типа она у тебя настырная. А ты подкаблучник.
С чего такой вывод сделала- ояипу
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: взлетевшийупавший и 11 гостей