На пороге развода ...

[Dabus]

он думает - бороться или нет

Я примерно это и имел в виду. Тут ключевое слово "насколько" а не "сильно". Если бы дети занимали бы все его помыслы, он бы не сомневался и не задавался этим вопросом. Сомнения - сами по себе ответ, в некоторой степени.

[Kam]

ключевое слово "насколько" а не "сильно"

сначала абстрагироваться
осмыслить
подумать, (непереводимые идиоматические выражения)
потом принять решение
самому
и не слушадь лядь что лепечет
и сыновей послушать
не такие уж они и маленькие
мнение имеют
послушать и батино слово сказать

[Шабашник]

Так вот что-то подобное я и хотел услышать . Для меня важен момент начала борьбы - сразу после возвращения сына , а есть вероятность высокая , что уже через две недели вернутся , или чуть-чуть подождать . Во-первых себя в тонус привести , а во-вторых дать дрожжам побродить . Просто средний с ББЖ не очень и ладят , да и со старшим они частенько на ножах .

[Dabus]

Слушать и слышать детей - это хорошо. Но нужно понимать предел их компетенции, не нужно заставлять их выбирать в той ситуации, когда они не могут сделать квалифицированный и полностью осознанный выбор.

[Шабашник]

А так спасибо вам . Меня раскачало чутка . а может и не чутка , когда разговор сыновей слышал . С вами пообщался - взбодрили

[Kam]

что-то подобное я и хотел услышать

а своё мнение ещё не появилось?

с ББЖ

разводиться то будешь?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:

не нужно заставлять их выбирать

они не должны выбирать
сейчас то уже лет до двадцатипяти

[Шабашник]

Слушать и слышать детей - это хорошо. Но нужно понимать предел их компетенции, не нужно заставлять их выбирать в той ситуации, когда они не могут сделать квалифицированный и полностью осознанный выбор.

и что лучше делать ? В прошлом году собирался притащить кучу людей для помощи при ОМЖР , тогда все к разводу шло . Но юрист мне сказал , что все х.ерга - если ребенок не захочет , никакие доводы сторонних людей не помогут

[Kam]

а может и не чутка

не уходи
это классно
почуйствуй

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

для помощи при ОМЖР

а ты готофф?
одно дело решить
другое - исполнять

Отправлено спустя 59 секунд:
кстати, афтырь
прости за албанский языг

[Шабашник]

Kam, Разводиться не передумал . Честно скажу , нет-нет в голове вертятся мысли , если бы она так или так себя повела , то тогда может быть ... Но я много читаю форум и вижу кучу примеров , что ОЖП не меняются по доброй воле , а если под давлением обстоятельств - то топор в спине будет
Своего четкого мнения по детям нет . Мыслишки начинали вертеться в голове , но разговор сыновей заставил ускорить сий процесс .
Пока , просто в эту секунду , думаю , лучше будет спокойно съехать с квартиры ББЖ одному , осмотреться , себя в порядок привести , а потом начинать возню . Но это всего лишь версия , как Шура говорил . Просто , если бы надо было решать именно сейчас , сделал бы так .

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
По ОМЖР . Тут надо будет себя в порядок привести и решить , что делать . Если идти на такой шаг , то джокеров надо полный рукав насобирать будет .

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
ХЗ . Может пацаны через пару месяцев сами ко мне прибегут

[Dabus]

и что лучше делать ?

вот это:

Буду заботиться , буду помогать , как посчитаю нужным , но в первую очередь жить своей жизнью

Пока , просто в эту секунду , думаю , лучше будет спокойно съехать с квартиры ББЖ одному , осмотреться , себя в порядок привести , а потом начинать возню .

Правильно мыслишь. Ты же не на Марс улетаешь? Там уже занято, сегодня вон вертолет уже запускали.

[Kam]

может быть

слили
тебе исчо нипанятно?

ОЖП не меняются

это фантастика

съехать

санчас выдержи
и всё станет на места
может быть

себя в порядок привести , а потом начинать возню

ну да
сначала мосх себе вынести, а потом заняться собой

джокеров надо

собирай
лядь привыкла что ты никто
а тут у тебя карты пошли

[DIYMan]

РАНО, плеадь!
ты не готов!

Плюсуюсь.

[Шабашник]

Автор, при общении с женой старайтесь избегать разговоров с позиции обвинителя. Это всегда приводит к ссоре.

Вы оба испытываете одинаковые трудности. Поэтому попытки найти виноватого неперспективны. Но при этом все же старайтесь охранять свои границы, чтобы избежать доминирования.

Вам обоим следует отказаться от победы в ссоре, Вы не должны чувствовать себя правыми. Выясните для себя, что Вам важнее - победить в споре или сохранить отношения?

Не играйте в судью и обвиняемого. От этого вы оба будете в проигрыше, потому что это заставит вас нападать друг на друга. Прочные отношения строятся на взаимном поощрении, понимании, сострадании.

Не подходите к спорам с женой с мыслью припомнить друг другу свои прошлые обиды, ссоры и проблемы. Это приведет к новым ссорам.
Больше доверия, открытости и честности. И еще нужно чтобы прошло достаточно времени. Не ждите, что все наладится через два дня.

Нашел .
Можно и к моей ситуации применить , в принципе . Делал же подобное . Носом тыкать в косяки стал далеко не сразу . Не раз и не два говорил , ты требуешь порядка от детей - посмотри , что творится на вверенной тебе территории ? Ведь вряд ли глядя на твой беспорядок , дети вряд ли станут аккуратистами . И если ты позволяешь себе на них , зачастую , беспричинно , поднимать голос , то и они будут копировать твое поведение . Абсолютно спокойно , без наездов . Виноватить , да нет не было такого .
Единственное в последнее время , я уже стал задавать вопросы в лоб - почему бардак , где первое и т п . ? Ответы - не успела , завтра сделаю и тд . Вода в песок .
Опять же , как мне кажется , единственная причина произошедшего - мое нежелание идти на уступки в общении с ее родственниками . Но им было четко сказано - хотите общаться с детьми - общайтесь при мне . Нет . так не хотим . И начинали изнутри все расшатывать , через ББЖ , через детей . А так как связь мамо-доца не разорвать (хотя чего может быть проще - мамо , это мой муж и дети , моя семья - мне с ними хорошо . Если у тебя проблемы с моим мужем - решай с ним сама , а мне мозги не полощи) , у ББЖ и начался в голове хаос , где мысли были направлены не на то , что важно нашей семье , а на то , как произошла такая ситуация с ее мамой и братом , и как бы все вернуть назад и этого бы не было . И в результате , много ли такой расшатанный человек (ББЖ) мог сделать полезного по дому ?

[Kam]

мое нежелание идти на уступки в общении с ее родственниками

есть такое понятие, как обход и избежание засад противника
ты зачем в лоб атакуешь?
мужщина
действуй их методами
пытки
подкуп
подписание "мирного" договора

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

и начался в голове хаос

не начался
он там был
ты его увидел

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

много ли такой расшатанный человек (ББЖ) мог сделать полезного по дому ?

а накуя?
ты для неё никто и зовут тебя "никака"
зачем для никаво что-то делать?
а то что дети это видят, так покуй макаке
главное твой мосх пожырнее схавать

[Шабашник]

Kam, да пробовал потихоньку , но там не пробиться было . ББТ чуть слабину дашь , так она уже с головой в щелку лезет . Х.ли опыт у нее подковерных войн приличный - много лет главврачом в маленьком городке проработала .
С ББЖ какие могли быть сделки ? Объяснял , убеждал . бесполезно . Она со мной то первый раз Черное море увидела , пох.й все , с людьми через меня нормальными познакомилась .
Пожалуй соглашусь , что хаос увидел , очки сильно толстые с розовыми стеклами были
И с последней фразой соглашусь , похоже "ты для неё никто и зовут тебя "никака"
зачем для никаво что-то делать?" эта мысль у ББЖ в голове плотно и утвердилась

Отправлено спустя 9 минут 53 секунды:
ну а ББЖ начала сегодня борьбу за влияние над младшим , послушал их разговор , сын сам на громкую связь включил . После этого я ему объяснил свою позицию по некоторым моментам . Затем он с некоторой озлобленностью , решил позвонить ББЖ и ее сыночку . Те только сопли жевали , а конкретики то никой и не выдали , кроме того , что подрастешь - объясним .

[Kam]

Объяснял , убеждал . бесполезно

ой
мне нравиццо
здесь на абф прочейтал
"лучше с голубями в шахматы сыграй" (с)
кому ты там что пытался объяснить?
признайся, она тебя сделала в этом разговоре?

очки сильно толстые

внутрь разбились?
это харашо

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

конкретики то никой и не выдали

ну канешно
или ты, или тебя
действуй, организуй шабаш фей
ты же шабашник

[Dabus]

что подрастешь - объясним .

Это самое глупое, что можно сказать ребенку

[Шабашник]

Kam, Под.ебывай - ты на коне , я не в обиде .
Конечно сделала - них.я не делая , в одни ворота , причем . Я у многих подобное видел , что пытались со своими ОЖП разговаривать , убеждать , объяснять - теперь ЗНАЮ - смысла в этом нет .
Очки фиг знает , куда разбились , главное , что их уже нет , надеюсь .

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

действуй, организуй шабаш фей
ты же шабашник

я говнистый , лучше не трогать меня

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Dabus,
А что они еще могли сказать ? Сказать то нечего .
А ББЖ сыну сказала , что я не могу с папой твоим общаться , он меня врагом назвал . Я сыну объяснил почему , он , вроде , со мной согласился . Хотя ХЗ .

[Kam]

я не в обиде

спасибо
я же не со зла
я достучацца до тебя хочу

надеюсь

сымай
взгляни на мир по новому
ты можешь

он , вроде , со мной согласился

вот тут точно ХЗ
дитя до определённого возраста не слышит
они на твои дела смотрят

Отправлено спустя 3 минуты :
эххх
вот бы мне лет шесть назад по спине дрыном прошлись
как жаль потерянного времени

Шабашник, цени время
никто тебе его не вернёт

[Шабашник]

Kam, Реально спасибо , не только тебе но и всем , кто отвечает . Реально помогает .
По последнему , мелкий смотрит как раз на дела . Он со старшим сегодня разговаривал и спросил , а как ты считаешь , есть ли вина мамы в этой ситуации . Тот ответил нет . Мелкого аж затрясло . Мне говорит , ты столько в него сил денег вложил , а он так говорит , то есть то , что в этой ситуации виноват отец .
Дай бог , что смогу . Все равно разговоры в голове ведутся , слава богу недолгие и отвлекаюсь . От них отвлекает мысль , что ничего изменить с ББЖ уже нельзя , а топор ловить ой как нехотца .

[Kam]

Все равно разговоры в голове ведутся

тыкс
расскажи
тут не скрывай

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

изменить с ББЖ уже нельзя , а топор ловить ой как нехотца

некуй с макакой менять
себя меняй

[Шабашник]

Разговоры между мной и ББЖ в голове . Типа пошла на примирение , а ей ответил так так и вот так , а она взяла и все выполнила (это как у Гришковца было , когда он ночью с недругом диалог вел) . А потом отчетливо понимаю , паря , если вдруг так и произойдет , то человек на это пошел не по доброй воле (что надо было делать ранее) , а под давлением обстоятельств , а мстя , зная ее гордость тьфу , будет жесточайшей . Там у ББЖ внутри все скопится и взорвется с крайне непредсказуемыми последствиями . Скажем так , видел не такое , но на зачаточном уровне у нее , когда взрывалась и о моем отце крайне негативные вещи говорила например , за что и получила в первый и последний раз . Ну и нах.я ? Так что разговорчики гоню , ибо смысла в них нема .
Себя и пытаюсь менять , поэтому и здесь .

[Kam]

все скопится и взорвется с крайне непредсказуемыми последствиями

и опять ты докуя думаешь
не думай за неё
она тебя передумает
ну ё-моё, сколько же раз повторять?

Отправлено спустя 45 секунд:
шабаш фей после развода продумал уже?

[Шабашник]

именно поэтому разговоры в башке и заканчиваю . И думать перестаю . Я решил , что проект завершен , осталось съехать , оформить документально .
съеду , можно и шабаш замутить .

[Kam]

можно и шабаш замутить

а у фей
поперёк
залипнешь