Уже нет сил

[Firefly]

Да даже гипотетически, если б моя ушла от меня сама, я бы оставил ей нормально, философски если подходить к вопросу…., так что ещё одного запиши

Ты пока не представляешь, какая ярость затапливает, когда происходит большой бэмс.
И хочется вторую половину оставить без трусов и носок.
И даже без зубной щётки. И без теплотрассы.

Но это - отдельная история.
У автора нет ситуации измены.
У него жена в отпуске по уходу за ребёнком.
И он ведёт себя очень и очень спорно.
Жена ведёт себя ровно так же, как муж.
Два жлоба пытаются друг друга прожать каждый на своё.
И оба обламываются и злятся.
Это - ИМХО.

[Грешный Ангел]

Муж был готов всегда оплачивать любой мой отдых.

Ты отдельно отдыхала?

[Firefly]

Ты отдельно отдыхала?

Были разные ситуации.
Но да, одна отдыхала. Или с ребёнком.
Муж ненавидит экскурсионные поездки.
Его только под наркозом можно было отвезти, например, на Мон Сен-Мишель. Или ездить по детским паркам развлечений, типА Леголенда, Гардаленда, ПортАвентуры или Диснейленда.

[Грешный Ангел]

Ты пока не представляешь, какая ярость затапливает, когда происходит большой бэмс.
И хочется вторую половину оставить без трусов и носок.
И даже без зубной щётки. И без теплотрассы

Допускаю, но я же не одним чемоданом бы ушёл. Тут дело в другом, я себе цену тоже знаю. Ну сама посуди, кто будет жить например, в квартире, купленной бывшим мужем? Уважающий себя мужчина? Я бы вот специально оставил бы свою просто окуенную квартиру (эксклюзив) , чтобы она понимала, кого потеряла, чтоб эта квартира ей каждый день напоминала о ее ошибке. Так заходил бы детей проведать.

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:

Жена ведёт себя ровно так же, как муж

А почему нельзя положиться на мужа пока?
Они в самом начале пути, не все сразу.
Ты покажи, что верная преданная , офигенная жена. Создай настоящий тыл и все будет. Я наверно повторяюсь, но очень много зависит от открытости и искренности в отношениях. Даже разговоры о брачнике должны строиться на принципе открытости.

[Redli]

Развелись уже?

Три года как.
Два года до этого уже была сдс 80lvl по ретроградному меркурю, год волэндались. Несмотря на свои минусы, решение было верным.
Но, у меня дети уже сами могут пару дней автономно прожить, были бы младше, не факт что не спешил бы в суд.

[Firefly]

Я бы вот специально оставил бы свою просто окуенную квартиру (эксклюзив) , чтобы она понимала, кого потеряла, чтоб эта квартира ей каждый день напоминала о ее ошибке.

Я желаю тебе никогда не узнать какая ярость накрывает при вскрытии. И насколько хочется наказать изменщика.

[Lazarus]

желаю тебе никогда не узнать

Не попробуешь - не узнаешь

[Redli]

Себе???
Флай, смотри какие звёзды бывают. Очень много нюансов. Жена жене рознь.

тут ситуация, что моя основная профессия связана с поездакии, по этому мотивация была ты и так зарубежом не реже раза в год на море, а я тут...
Я бы ещё понял, если бы с её стороны не было нытья, что детям нужно то и то и то, но видно откладывать должен был только мужчина.

[Firefly]

А почему нельзя положиться на мужа пока?

Думаю, что два фактора играют роль.
Дистанцирование мужа от того, чтобы заниматься маленьким ребёнком. Это задевает.
И жесткое блокирование мужем попыток жены получить информацию о доходе.
Сам факт такого диктата - это обидно.
Мужа задевает, что жена крысит деньги от аренды своего жилья.
То есть муж с женой друг друга уже довольно сильно раздражают.
Когда такой взаимный негатив накопится до критической массы - то рванёт.
И будет развод.

Отправлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Ты покажи, что верная преданная , офигенная жена. Создай настоящий тыл и все будет.

Ты опять предлагаешь жене инвестировать себя в семью без малейших гарантий.
Без хеджирования рисков это слишком опасно.
Должно быть огромное доверие к мужу, любовь, уважение.
И ещё. Не у всех мужчин получается зарабатывать серьезные деньги, как получилось у тебя.
То есть твоя жена доверилась тебе на 100 процентов и сорвала джекпот.
Это слишком рискованно.
Могло и не повезти.

[Грешный Ангел]

Firefly,
Спасибо
Я себе цену знаю. Жалеть и злиться должен тот, кто глупость сделал . Пусть его ярость и злость на себя одолевает. Смотря как подходить к вопросу.
Хотя Тех, кто откусывают у жен по максимуму я понимаю. Тут вопрос в нюансах.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

И будет развод.

Соглашусь

[Firefly]

Хотя Тех, кто откусывают у жен по максимуму я понимаю. Тут вопрос в нюансах.

Да сейчас у автора нет ситуации измены.
Как и в аналогичной истории Вильяма Фишера. Или в ситуации Ironmen.
И в принципе - легендарный Рускент сам изменил жене.
При этом он плевался ядом в жену, которая выгнала его за измену. И Рускент обещал оставить жену и двух маленьких детей без крыши над головой и средств к существованию.
Жена была в декрете с грудным младшим сыном.
Экстренно вышла на работу и в суде от.Ъ. е. б.а.л.а Рускента так, что любо - дорого. Не только забрала квартиру, но и половину бизнеса мужа.

Я очень жалею, что Рускент снес все свои четыре темы.
Там очень и очень наглядно видно, как винтики в голове Русика крутились.

При этом, даже сам Рускент признавал, что жена его практически безупречна, как мать и хозяйка.
При этом она красива и великолепно готовит.

[Грешный Ангел]

опять предлагаешь жене инвестировать себя в семью без малейших гарантий.
Без хеджирования рисков это слишком опасно

Ну хорошо, а мужчине как быть? Вот они прожили года три, доверия тоже ещё сильного нет. Тут какая-то золотая середина должна быть. Но без доверия не обойтись.

[Firefly]

Ну хорошо, а мужчине как быть?

Каждый человек сам принимает решение, насколько ему доверять второй половине.
Если совсем все плохо с доверием - видимо, оптимально не создавать семью вообще.

[Грешный Ангел]

Firefly,
По автору в целом, я согласен. Но создаётся впечатление, что она там перегибает. Там просто денег толком у них пока нет. Ничего страшного, нет, что он перед ней не отчитывается. На текущие расходы хватает, захочет и скажет. Нужно что-то купить, спроси можем ли мы это себе позволить. Обеспечивать семью, его обязанность, пусть сам подушку безопасности формирует.

[Criz]

Местным тетям нужно уяснить то, что взрослая позиция развитой личности практически рука обруку идет с высказыванием Фрица Перлза или так называемой в обиходе молитвой гештальта. И перестать перекладывать ответственность за свою жизнь и свои косяки на мужчин в принудительном порядке.

[Firefly]

Там просто денег толком у них пока нет. Ничего страшного, нет, что он перед ней не отчитывается.

Это твой взгляд на ситуацию. Со стороны.
А люди находятся внутри ситуации.
Жена в этой истории очевидно считает, что муж не считается с ней, не видит её вклада в семью.
Ну вот как Criz продвигает идею о копеечной стоимости домашнего труда и совершенно бесплатного присмотра за ребёнком со стороны матери.
Это обесценивание материнского и домашнего труда очень ранит. Женщина начинает чувствовать нелюбовь.
А не любишь - плати. Платить муж не собирается.
Вот и все.
Деньги зачастую это катализатор, лакмус межличностных проблем.

Я в принципе очень удивляюсь, когда при проблемах в семье женщиной, например, принимается решение родить ребёнка или ещё одного ребёнка.
Рождение ребёнка - это серьезная проверка отношений мужа и жены, потому что нагрузка на родителей возрастает в разы.
Любая нагрузка - физическая, эмоциональная, финансовая.
И не все выдерживают эту проверку.

[Палыч]

Какие гарантии? Честное купеческое слово?
Юмористы, блин.

не купеческое, а мужское. И не вижу ничего смешного, слово не воробей. Для мужчины это нормально - держать свое слово, или нефиг было балаболить. К сожалению, у нас в стране это в порядке вещей - не отвечать за базар, причём идёт с самого верха - ''пока я президент...''. Тьфу, пля, писдобол .
А купцы до революции, да, расписок не писали. Доброе имя берегли дороже своих денег. И это правильно.

[Firefly]

Фрица Перлза

Основатель гештальт терапии и его молитва -прекрасны.
Только мы сейчас обсуждаем семейные отношения в паре после рождения ребёнка.
Надо все-таки контекст обсуждения учитывать.

Отправлено спустя 5 минут 23 секунды:

Для мужчины это нормально - держать свое слово, или нефиг было балаболить.

Ну ты же сам пишешь - не работает «честное слово».
В другой теме меня высмеял форумчанин air50, когда я упомянула один из моих любимых детских рассказов - «Честное слово» Леонида Пантелеева.
Иронично спросил меня - Неужели ты верила в эту чушь?
А ты говоришь - купаться. Не май месяц, Палыч.
Больше нет ни купеческого слова, ни просто честного слова.
ИМХО.

[Criz]

Ну вот как Criz продвигает идею о копеечной стоимости домашнего труда

Она и есть копеечная. Возьми калькулятор и посчитай или иди бургеры полепи по 12 часов в день за 40к в месяц для сравнения если считаешь, что не копеечная или будь шев поваром на кухне, кошечкой в постеле, спецом по работе с детьми с детьми и профессиональной гувернанткой-поломойкой в уборке и ангелком в доме или лепись к Ашоту с зп 35к/м, а не состоятельным и успешным

Надо все-таки контекст обсуждения учитывать.

А это что то меняет? Жена там, что то требует из того, о чем она сама и обязана была позаботится до брака. Ей дают при этом добровольно неплохие суммы, а ей все мало.инфантильная Бытовая шлюха , тьфу.

[Трипса]

В общий котел 30к на няню, 20к на продукты, 5к на клининг

Ну смотри, из этих расходов только няня более менее реальна. 20 тыр на продукты? Вы чего, на троих на 40 тыс сжираете только?
Мне лично, хватит 5 тыс в месяц на продукты.
Ещё 2,5 на ребенка, половину.
Клиниг стоит 3000 за раз. Мне хватит одного в месяц, вполне, я не поборник кристальной чистоты. Значит, я даю 1500. Не устраивает частота? Доплачивай из своего кармана, милый

Итого, 30 тыс няня, 7,5 на еду и 1500 на уборку. Плюс ещё коммуналка. Пусть будет 5 тыс в месяц.
Итого, около 45 тыс. При ЗП в 70-90 ещё ого-го, сколько на себя останется.

[Criz]

Ну ты же сам пишешь - не работает «честное слово».

В контексте темы и не сработает так как тетя о своей жизни не позаботилась заранее и находится в зависимости от автора темы. Страх от того, что ее могут кинуть и статус иждивенки и поражает конфликт. А позаботилась бы о себе заранее, не заморачивалась бы исполнением обязательств , потому что лимбическая система знала бы, что есть план отхода и ей было бы все равно.

[Палыч]

Ты не забыл что семья жениха должна обеспечить вот тот самый дом куда поставят вотэтофсе?

давай расскажу, со слов узбека. Когда рождался сын, дальновидный отец садил рощу тополей(речь про сельскую местность), первое время ухаживал сам, потом подросшего сына гонял на деревья ломать боковые побеги, чтоб росли в один ствол. Когда сын женился, роща срубалась и молодой семье ставился дом.
Лет пятнадцать назад узбеки ехали к нам, чтоб заработать на жильё у себя и жениться. Сейчас просто едут к нам, Узбекистан перенаселён, страна нищая.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

не работает

флай, всё работает. Меня всего однажды подтянули за базар, этого хватило сделать выводы. С тех пор словами не бросаюсь. И я не динозавр, таких много.

[Трипса]

И если посчитать потраченное современной женщиной время на домострой и уход за 1 ребенком, то выйдет не больше 10к в месяц

Тогда делаем проще. Ты, как муж и глава семьи, находишь домработницу и няню в одном лице ( образование не нужно) за 10 тыс. Рублей. Я вношу 5 тыс ( половину) и все счастливы.

[Criz]

Вы чего, на троих на 40 тыс сжираете только?

Это был пример. В зависимости от нужд каждого члена семьи, размера жилплощади, предпочтений в питании, количества времени необходимого для найма няни и тд. эта сумма может идти и вверх или вниз. А так я сам могу в месяц наесть на 150к, так как вкусно покушать в хорошем заведении стоит дорого и если жена плохо готовит, то буду принципиально проедать семейный бюджет на будущие шубы и поездки и в итоге шубу куплю себе и поеду сам отдыхать - это на тему «не устраивает чистота»

[Firefly]

Страх от того, что ее могут кинуть и статус иждивенки и поражает конфликт.

Неа.
У жены есть своё отдельное добрачное жильё.
Жена крысит деньги от сдачи в аренду этого жилья.
Так что деньги у жены формально есть.
Про содержание от государства - это очень и очень забавно. Пусть останется на твоей совести эта вампука.

Так что я вижу именно конфликт доверия.
Вижу груду взаимных обид и претензий.
Деньги - это просто самая очевидная и простая в предъявлении претензия.
Все остальные вещи - это эмоциональные, отношенческие нюансы. Те самые неудаляние. Неуважение, забивание на взаимные интересы и потребности друг друга. Пока ребёнка не было - все легче и проще. Каждый имеет в распоряжении свои деньги и своё время. Ребёнок сильно перекраивает ландшафт жизни женщины. Мужчины - тоже.
Но у женщины - особенно.
Моя лучшая подруга родила первенца в 32.
Спецом для тебя - она зарабатывала на тот момент в 10 раз больше мужа. В десять раз - специально прописью пишу.
И продолжала работать в декрете.

Так вот она мне позвонила через неделю после выписки из роддома и спросила - Ты почему меня не предупредила какой пи.Z.дец эти дети, что это сплошной день сурка, конвейер, который ни остановить, ни бросить?

Она умела и любила интенсивно работать работу и ей это приносило отличный доход.
Но дети - это совсем другой вид деятельности.
Да, все норм в итоге.
Но встряска для неё была нешуточная.