По итогам 9 месяцев...

[Owl]

всегда критично отношусь к любой социо-психологической литературе. Интересно мнение касательно Виталиса и Новоселова. И как применялось в боевых условиях.

И дальше так относись. Пока через себя не пропустишь, не осознаешь - всё доходить не будет. Как быстро приходит понимание своего аленизма и необходимости избавления от оного? Наверное у каждого по своему и по-разному. Лично у меня этот форум сдернул розовые очки на 3-4 день пребывания на нём после офигенного семейного скандала, после которого и прикатился сюда. Пропустив с десяток жизненых ситуаций камрадов и причин преведших их к ним, начал осознавать ошибочность ряда собственных базовых взглядов на семью, брак, мужчину, женщину. Теперь читаю-думаю-анализирую-реализую в жизни.

[Сталевар]

Автор, если Новоселова сходу тяжело читать, прочти "Трактат о любви" Протопопова. Там короче и не так глобально, зато сразу внедряет в голову базовые понятия.
Говоришь, Карнеги читал. Я вот тоже раньше гордился тем, что многое в стиле своего поведения взял из его книг, еще подростком. Теперь понимаю, что перегнул палку и приходится перестраивать свои стереотипы. Понимаю, что книги Виталиса, Протопопова или Новоселова, равно как и курение АБФ и Лурка вместо Карнеги было бы с свое время более полезно.

[Царь Итаки]

Про Новоселова странный вопрос . Здесь типа это местной Библии, видать ты форум почти не читал.

Прочитать обязательно нужно, только не молиться; впрочем, каждому по вере его.

А мыслей там здравых хватает. Главное, не использовать как цитатник Мао и не сверяться с Новоселовым по каждой жизненной ситуации. Как и везде: пропускай через свою голову, она у мужчин как правило все-таки с мозгом

Да в том-то и дело, что читал, но как-то мало тут happy endов (( ну или happy continuation)) Мол нашел ту, что искал - все пучком! Ощущение, что большенство камрадов перечитав АБФ, пройдя через мытарства, отрекаются ОЖП в контексте долгих отношений, а уходят в мимолет и придерживаются ТnД. ИМХО, конечно.
В связи с этим и вопрос, коль эта книга как местная библия, не дает ли она искажение (другая крайность) и без того подорванного сознания после развода, а зачастую, и открытой войны с БЖ?

[Царь Итаки]

Автор, если Новоселова сходу тяжело читать, прочти "Трактат о любви" Протопопова. Там короче и не так глобально, зато сразу внедряет в голову базовые понятия.
Говоришь, Карнеги читал. Я вот тоже раньше гордился тем, что многое в стиле своего поведения взял из его книг, еще подростком. Теперь понимаю, что перегнул палку и приходится перестраивать свои стереотипы. Понимаю, что книги Виталиса, Протопопова или Новоселова, равно как и курение АБФ и Лурка вместо Карнеги было бы с свое время более полезно.

У Карнеги есть свои плюсы. Базовые навыки манипуляции он дает как надо. Про то, что АБФ надо пропогандировать и правильные книжки по взаимоотношениям, так я всецело за! Тут как всегда вопрос подхода. Кто-то отфильтрует, а кто-то возьмет как исчерпывающее руководство к действию. По хорошему, посади меня читать АБФ года 1, 5 назад, я бы максимум посочувствовал камрадам, которые попали, но точно бы считал, что очередное место для тусовки сбитых летчиков. Сейчас же вижу его как помощь и ценный ресурс при возникновении проблем личного характера. Тут пока на себе не прочувствуешь, не поймешь.

Короче заканчиваю месить слова, приступил к чтению Новоселова)))

[Owl]

но как-то мало тут happy endов (( ну или happy continuation))...
В связи с этим и вопрос, коль эта книга как местная библия, не дает ли она искажение (другая крайность) и без того подорванного сознания после развода, а зачастую, и открытой войны с БЖ?

А каких happy endов ждете? Вы, прочитав указанную литературу и авторов, вправе не соглашаться с ними и оставить свои взгляды на мироустройство прежним. Если постулаты АБФ в повседневной жизни станут подтверждать свою правоту, Вы в любом случае примете их. Потом примете простой факт, что ждать идеальную женщину не стоит, её не существует. Нужно просто уметь жить с теми которые существуют. Вы ж не пытаетесь переделать окружащих Вас представителей других биологических видов, верно? Наша жизнь на пути эволюции - вспышка. Её не хватит для этого дела. Так что, есть ОЖП, есть мы. Все просто.

[Mikki]

Хеппи эндов здесь не ищите по простой причине. 90% посещают форум в острой стадии болезни, когда нужен доктор и поддержка (АБФ). Про тусовку сбитых летчиков вы верно подметили - здесь нет ничего обидного, на войне как на войне.

Но летчики выздоравливают. И многие из них вновь уходят в небо.

[alex_]

оффтоп - предупреждение

Mad_Dog

[SevFlot]

Смотря что считать хэппи эндом.
Если "восстановление" Атношений, то их нет здесь вообще.
А если возврат летчика в небо, то таких примеров достаточно.
Про тусовку сбитых летчиков - красиво и точно.
Время пройдет камрад и, по большому счету, ты поймешь как тебе повезло. Ведь большинство проживает жизнь с закрытыми глазами.
Можно летать без ног, а вот без головы, да тем более с закрытыми глазами...

[Mikki]

Ну что опять за нытье. На хрен становиться мачо, что за жалкая цель. Человеком нужно быть, научиться уважать себя.

[Кнехт]

Да в том-то и дело, что читал, но как-то мало тут happy endов (( ну или happy continuation)) Мол нашел ту, что искал - все пучком! Ощущение, что большенство камрадов перечитав АБФ, пройдя через мытарства, отрекаются ОЖП в контексте долгих отношений, а уходят в мимолет и придерживаются ТnД. ИМХО, конечно.

Возможно и так. Срок жизни АБФ невелик, если сравнивать с человеческой жизнью. Только лет через 5-10 можно будет сказать что-то уверенно.

Поймите главное. Форум - не рецепт счастливой жизни. Алгоритмов - не существует. Здесь лечат и снимают с головы пелотку. А также помогают начать думать, вместо того, чтобы верить.

Вы не верите? Прекрасно! Тогда объясните себе, почему. Читайте, думайте, пробуйте. Пусть у вас будет своя позиция по вопросам семьи и женщин. Цимес в том, что большинство форумчан в итоге приходят к одним и тем же основам.

Можно вообще забыть про форум и продолжить жить по-прежнему. Ваше право, ваш выбор. В синей таблетке есть свои плюсы.
Советую, всё же, красную

В связи с этим и вопрос, коль эта книга как местная библия, не дает ли она искажение (другая крайность) и без того подорванного сознания после развода, а зачастую, и открытой войны с БЖ?

Бывает. На какой-то период может напрочь взорвать мозг. Будете ненавидеть всех ОЖП. Не переживайте, это быстро пройдёт.

[Кнехт]

именно так! плятство и мучительный поиск разовой дырки - это все, что остается после скидывания основ аленизма, ибо новые рожки растить неохота, а в мачо не берут (и не попадешь никогда, поверь!.

Будьте любезны, аргументируйте свои слова хоть чем-то, помимо личного опыта.

И от души - дружище, трахните уже пару проституток, успокойтесь.

[Mad_Dog]

его нет и не будет в консультации.
это призрак.

[Царь Итаки]

По поводу happy endов конечно подразумеваю излечение, изменение, и дальнейшую счастливую жизнь. По сути все стремимся к простому мужскому счастью. Правда у каждого оно свое.

По поводу возврата в небо. Камрады, а вот по честному, кто не хотел бы разом и реально забыть что сделала с ним БЖ (я не знаю, таблетку волшебную принять, лоботомию сделать, и т.д., но чтобы отрезок стерся) и вернуться в то время, когда было хорошо с той, которая потом предала? Но чтобы модель поведения была уже другая, та, которая сейчас. Понимаю, что утопично.
Но вот читаю АБФ и понимаю, что есть такие среди нас. Я и себя к ним в общем могу причислить. Хотя камбека очень не хочу. Вернуться к состоянию своего личного счастья того времени хотелось бы. Да с другой стороны понимаю, что и сейчас я счастлив, но по другому. Короче рекурсия. Но есть среди нас и особо стремящиеся к камбекам камрады. http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=41030 яркий пример. Ну тут терминальная история и от прочтения реально становится страшно. Хочется перекреститься и помолиться за то, чтобы самому такое желание не испытать.

Так вот. Что есть этот возврат в небо? отрицание наличие у ОЖП нормальных человеческих качеств (а именно: умение любить просто потому, что ты такой, терпеть, быть верной, и т.д.) и соответственная выработка модели поведения и отношения к ОЖП, или все-таки нахождение того человека, которого ты реально полюбишь, который будет любить тебя и жили они долго и счастливо?

Какой результат возврата, с вашей точки зрения?

Это мне чтение Новоселова навеяло...

[Owl]

А Вы сами и ответили на свой вопрос. Что выберите - то и Ваше.

[Castor]

Я, лично, знаю 2 случая. Один дядя взял себе собаку, милого щенка добермана, тот вырос и покусал его дочку. Не усыпил, но отдал в деревню на цепь.
Второй случай, мой знакомый взял ротвейлера, взрослую суку. Она естественно стала показывать ему клыки. Пару раз бросилась на него. Он ее скрутил, мордой об пол, коленом придавил, пока она скулить не стала. Потом ему руки лизала.
Помнишь:"Здесь, Фимка, все от мене зависит!"?
Все, на самом деле, от тебя зависит, автор. Все твои хеппи и энды.

[SevFlot]

Вычеркнуть, забыть, вернуть.
А знаешь автор, мне очень часто вспоминается, как я еще мелкий иду с родителями за грибами, батька на шее меня тащит, мама молодая и веселая, лето тепло. Это было счастье. Отца нет уже много лет, маму схоронил полтора года назад, у самого уже вески седые, 2-е детей.
И никакая ОЖП мне их не заменит.
Возврат в небо - жизнь с открытыми глазами, т.е. знание обратной стороны.
А остальное только твой выбор.

[Царь Итаки]

Возврат в небо - жизнь с открытыми глазами, т.е. знание обратной стороны.
А остальное только твой выбор.

Про выбор даже не говорю. У каждого свой.
А вот про открытые глаза уже ближе. Правда могу сказать, что по этой теории у меня не возврат, а взлет с аэродрома, набор высоты и дальнейший полет!

Резюмируя все, что было сказано выше, получается следующее:
1. Лядей стараться вычислять на подходах по индикативным признакам;
2. Если вляпался, то гнать лядь и без камбегов (счастливых камбегов не бывает). Дальнейшая ее судьба волновать не должна, возмездие неотвратимо.
3. Менять себя (обретать цинизм, узнавать о взаимоотношениях, внедрять знания на практике и небояться (ОЖП в мире много, т.ч. потренироваться будет на ком), качать разные скиллы кому какие нравятся (от знания языков, до ядерной физики).
4. При давлении на тебя новой ОЖП не терпеть и конкретно пресекать не боясь, что уйдет.
5. Перестроить жизненную модель исходя из тезисов указанных в п. 1-4. и стараться не отходить от нее.

В целом доктрина понятна и выполнима.

[SevFlot]

Все верно камрад.
По аллегории скорее смена Кукурузника на Конкорд. И тот и другой летает, но по-разному.
Удачного нам всем полета 8)

[Царь Итаки]

Все верно камрад.
По аллегории скорее смена Кукурузника на Конкорд. И тот и другой летает, но по-разному.
Удачного нам всем полета 8)

Да будет так!

[Царь Итаки]

Камрады, тема на поржать.

БЖ написала. Выясняла не собираюсь ли я куда-то ехать в ближайший период. Просит кота нашего (бывшего) общего на время ее отъезда приютить. Мол никто другой взять не может.

Все-таки странные они, эти БЖ.

[Сталевар]

ИМХО, пора бы уже давно сжечь мосты.
А чего еще ждать от такого иипа ОЖП? Ведь она еще в институте прочухала, что можно вас держать во френдзоне. А теперь логика - с бывшего аленя хоть шерсти клок получить. Последняя попытка. Отказать можно двумя способами: придумать любую отмазку, несовместимую с котом. Или способ, который доставит вам бОльшее моральное удовольствие:смачно послать открытым текстом.

[Кнехт]

Только послать! Как можно более смачно!

Удовольствие - невыразимое

[Hell]

На главный вопрос в теме могу посоветовать один путь
Здесь искать http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.php?t=37144

[Царь Итаки]

ИМХО, пора бы уже давно сжечь мосты.
А чего еще ждать от такого иипа ОЖП? Ведь она еще в институте прочухала, что можно вас держать во френдзоне. А теперь логика - с бывшего аленя хоть шерсти клок получить. Последняя попытка. Отказать можно двумя способами: придумать любую отмазку, несовместимую с котом. Или способ, который доставит вам бОльшее моральное удовольствие:смачно послать открытым текстом.

Сталевар, вопрос, а зачем мне отмазываться и что-то придумывать? Я отписал просто - "Нет, не возьму".
Full stop...
Я раньше слишком много объяснял ей каждый свой шаг , поступок, и решение(вообще очень люблю пояснение и конкретику).. Причем как в браке, так и в первое время после развода. В какой-то момент понял, что хоть на голове ходи, тебя не поймут, т.к. не хотят...
Теперь если какой-то контакт случается, все односложно и резолютивно.
Просто каждый раз, когда со мной выходят на связь, становится горько от того, что: "НУ ПЛЯДЬ, Я ТЕБЯ ОТПУСТИЛ, ОТДАЛ ВСЕ, ЧТО НАЖИЛИ, НЕ НАПОМИНАЮ О СЕБЕ, ТЕБЯ ЗАБЫТЬ ПЫТАЮСЬ, ЖИЗНЬ СВОЮ НАЛАЖИВАЮ, ТАК Х...ЛИ ТЫ В МОЮ ЭТУ НОВУЮ ЖИЗНЬ ЛЕЗИШЬ-ТО, ДАЖЕ ПО ПОВОДУ...??? Ну когда это кончится-то?

[Hell]

Когда ты пресечёшь раз и навсегда. Нахера отвечаешь на тролляля? Ведомый?