Петиция за изменение Семейного Кодекса - отмена алиментного рабства

[Mihel]

И да, с тебя, дорогая моя, 50 процентов оплаты расходов на детей, ну не кашляй, покедова!))

А баба не должна содержать своего ребёнка?????
Вот это новость!

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

о том, что якобы, и сейчас СК устанавливает обязанность матери/родителя, проживающего с детьми оплачивать 50 на 50 с бм/бж расходы на содержание детей.

Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей
1.РОДИТЕЛИ обязаны содержать своих несовершеннолетних детей.
Это обозначает ОБА.

но тогда и уход, забота, общение, воспитание, совместное проживание - тоже пополам?

Да ты просто не представляешь, насколько счатливы будут мужчины, если утвердят совместную опёку.
Но ВС РФ из бабс запретил.

[ensous]

Ну, форум - кружок по интересам, так что все собрались с похожими историями. С точки зрения статистики - это нерепрезентативная выборка.

А статистика количества разводов в 2021 году вас убеждает в чём то?

[Atos]

эта норма прописана в СК даже сейчас.

СК РФ Ст. 61 п.1.

СК РФ Статья 61. Равенство прав и обязанностей родителей

1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).

А то все суды, наверное, дураки, раз устанавливают размер алиментов для свалившего бм или в тдс или в процентах к ЕГО доходу.

По факту: в СК не закреплено обязанности бж оплачивать наравне с М 50 процентов расходов на содержание проживающих с ней детей.

После такого опуса у меня чуть не возникло желание "создать движуху" чтобы перед заключением брака молодожены сдавали экзамены на знание СК и ГК в части МПО.

Думаю, что вы, Ненастоящий сварщик, с вашей вольной интерпретацией статьи СК РФ Ст. 61 этот экзамен завалили бы. Потому что видно, что вы не в курсе содержания статей

СК РФ Статья 60. Имущественные права ребенка
1. Ребенок имеет право на получение содержания от своих родителей и других членов семьи в порядке и в размерах, которые установлены разделом V настоящего Кодекса.

Раздел V называется "Алиментные обязательства членов семьи"

СК РФ Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей
1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.

Равенство прав и обязанностей родителей, продекларированное в статье 60.1 значит, что они имеют равные права и обязанности и при применении статей 80 и 60 СК. Если же по ст. 80 родители не могли договориться самостоятельно о содержании своего несовершеннолетнего ребёнка, то у каждого из них есть равное право обратиться в суд по определению содержания ребёнка (для применения СК Раздел V). И далее, у каждого из родителей появляются равные обязанности исполнить решение суда, который присудил алименты кому-то одному из них.

[Ненастоящий сварщик]

Равенство прав и обязанностей родителей, продекларированное в статье 60.1 значит, что они имеют равные права и обязанности и при применении статей 80 и 60 СК

Эй, фантазёр, не твоё. Забей.

[Atos]

Добрый день, форумчане!
НА портале РОИ появилась петиция за изменение Семейного Кодекса в части отмены алиментного рабства и приведения закона в реалии с жизнью!
Наконец-то какой-то юрист логично и правильным языком изложил все чаяния мужчин)
Вот некоторые предложения (там есть еще умные мысли
1. Родители сами определяют расходы на содержание детей.

Это уже есть в СК. Ст.80.

Если договориться им не удается, то любой из них может обратиться в органы опеки.

Эта возможность есть. И кроме опеки можно обратиться ещё и в суд.

В этом случае на ребенка открывается специальный счет.
2. На этот счет государство оперативно в кратчайшие сроки перечисляет денежные средства в размере одного прожиточного минимума по региону и делает это регулярно ежемесячно.

Как мило!

3. Так как родители несут равные обязанности по содержанию детей, то они обязаны покрывать эти расходы. Выплачивать каждый 50% расходов по этому счету.

Из равенства обязанностей родителей совсем не следует, что суммы расходов матери и отца ребёнка должны быть одинаковы. Смотрите ст 60. Похоже, автор предложений посягает на изменение ст. 60 СК. Пусть тогда предложит новое содержание этой статьи. Без этого нет смысла обсуждать детали его петиции. И тем более её подписывать.

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:

Эй, фантазёр, не твоё. Забей.

Фантазёр тот, кто считает равными М и Ж. Вот, в частности, у вас есть такая фантазия.

[Ненастоящий сварщик]

у вас есть такая фантазия

Баба, перелогинься.

[Atos]

Ну пошли бабские методы - когда нет аргументов, то Ненастоящий сварщик, как баба, переходит на личности, и от бессилия начинает клеить на человека свои глупые фантазии.

[Elib-a]

минимальная сумма алиментов в ТДС равна половине прожиточного минимума на ребенка.

еще можешь судебную практику посмотреть

Да что-жж такое-то?
Вы нормальные?
Разговор про Фому (про отсутствие законодательного закрепления обязанности живущего с детьми родителя расходовать на них ровно столько же, что и размер аликов/расходов от другого родителя), а вы про Ерёму (про порядок определения минимального размера аликов в тдс и судебную практику).

Насчет СК: в ст. 80, где уже непосредственно устанавливается и конкретизируется обязанность родителей по содержанию детей, и в последующих статьях данной главы об алиментных обязательствах, – НЕТ ни слова, что 50/50, наравне и т.п.

И тем более нет ничего про обязанность проживающего с детьми башлять на них в том же размере, что и отчалившая вторая сторона, и близко этого нет.
А вот что есть, так это п. 3 ст. 83, предусматривающий, что "если при каждом из родителей остаются дети, размер алиментов с одного из родителей в пользу другого, менее обеспеченного, определяется в твердой денежной сумме, взыскиваемой ежемесячно …".
Сами дотумкаете, что это означает?
(подсказка для тех, кто в танке: нечто противоположное подходу "обязаны 50 на 50")

Это несколько похоже с "равной" обязанностью обоих родителей воспитывать своих детей, которая трансформируется уже в право общения и право участия в их воспитании в рамках специальной регламентации касательно родителя, проживающего отдельно от ребенка (ст. 66), и тут так же, о 50 на 50 применительно к заботе/воспитанию в данной ситуации - и говорить нечего, одни слёзы.

«равный» ->одинаковый, 50 на 50

Нет, та 61 ст. содержит общее положение, предусматривает равные права и обязанности родителей в отношении своих детей.
Еще раз, - про оплату 50/50 расходов на содержание детей, и, соответственно, что родитель, с кем ребенок живёт, обязан ровно столько же оплачивать на детские расходы , что и другой родитель - там ничего нет. И нигде нет.

А «равные права и обязанности» касаются того, что содержать-заботиться-воспитывать обязаны как отец, так и мать.
Но в каких именно пропорциях/долях это вот всё - определяется либо соглашением сторон или судом. И при определении судом формы и размера аликов/содержания конкретным родителем, суд руководствуется главой об алиментных обязательствах, где также ничего нет про 50/50.

Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей
1.РОДИТЕЛИ обязаны содержать своих несовершеннолетних детей.
Это обозначает ОБА.

О, Мишель, лапушка, так и хде же тут сказано про 50 на 50/ одинаково/ в равном объеме?
Нетути тута энтого.

Насчёт судебной практики, - то и там нет никаких 50 на 50 (и для тдс).
Например, что дескать, раз Маня, живущая с двумя детьми, расходует на них 7 тыс.руб, то и ты, Петя, получи размер аликов в 7 тыс. руб., хотя и офиц. белая з/п у тебя стабильный стольник, но ведь надо-ть поровну, 50/50!
Или наоборот, вот Клаша-умница, представила доки, что она тратит на содержание одного ребенка 30 тыс., поэтому, вот те, Ваня, алики в 30 тыс. тож, вынь да положь, а то, что ты безработный (или доход тыс. 25), так это твоя личная жопоболь, развивацца надо, трудицца-работать больше, а платить надо папалам!
Или, отец-герой, в тень не увёл «надой», в 400 тыс. доход показал, алики в сотку суд насчитал, и в решении он указал, что теперь и маманя должна своих расходовать ровно столько-ж бабла.

Если руководствоваться этой ахинеей про, типо законом установлено 50/50, то именно так и было бы.

В целом же, реально проверить без желания и согласия самого родителя (который живет с детьми), сколько именно он из своих средств расходует на содержание детей, практически невозможно («практически» добавлено, можно сказать, чисто для красоты), хотя «простимулировать» это желание возможно.

Таки СК почитай, да вникни, а не тупи здесь.

Так что - таки сами Ви почитайте, повникайте, и не тупите, и желательно, не только здесь

Здесь каждый встречный-поперечный кричит о том, что БЖ не дает видеться с ребенком

«Видеться» это не равно желанию жить с ним на постоянку.
И даже кто заявляет последнее (далеко не всегда, но в большинстве случаев), это из серии - «на словах я Лев Толстой, а на деле…», т.е. даже до подачи иска об омжр руки не доходят.
И, плиз, не надо ля-ля о том, что «неподающие» скрепя сердце не подают из-за любви к ребёнку, сугубо в его интересах, т.к. понимают, что ребенку лучше с маааамой быть.

Отправлено спустя 55 минут 15 секунд:

Давай наоборот смоделируем. ОМП зарабатывает 1 млн.мес и тратит на ребенка 500к\мес. БЖ может обосраться от натуги, но такой зп у нее не будет НИКОГДА. Внимание вопрос: что она должна продать, чтобы компенсировать расходы хотя бы за 1 мес.

Паладин, если в Вашем (наверное, всё же, утопическом) примере, БМ на 1(!) ребенка платит 50% от своего тааакого заработка , значит делает это он сам по своему желанию, добровольно.
БЖ в данном случае необязательно и тужится даже, и продавать ей ничего не надо, т.к. не должна она в таком же размере ничего компенсировать.
Спокойно живёт с детьми на эти деньги БМ, и всё.
А так - дааа, очередная иллюстрацию того, что "обязаны 50/50" - ни на чём не основанный бред сивой кобылы.

[Lazarus]

нечто противоположное подходу "обязаны 50 на 50")

Умница- разумница,тебе решение суда выслать,где так оно и есть?

[Elib-a]

Lazarus, а Вам?, - где в одной фразе соединено равенство обязанностей родителей по содержанию детей и тут же взыскание с более обеспеченного отца аликов на ребенка, живущего с бж (а с бж на сына, живущего с отцом, ясно дело, – ни гугушеньки)
Частные случаи разные бывают Хотя я сомневаюсь, что Ваш пример именно по п. 3 ст. 83 СК, о которым были мои слова, процитированные Вами.

► Показать

Есть и суд. безграмотные ляпы, напр., когда первые инстанции назначали по обозначенной норме алики в долях-процентах к зп/доходу плательщика, а потом вышестоящие суды, отменяли-исправляли.
Достаточно много решений (и не только по 83), когда в середине документа декларативно разглагольствуется о равенстве М и Ж и равенстве их родительских прав, о равных обязанностях по отношению к совместным детям, в т.ч., обязанности по их содержанию, о соотв.-х положениях Конституции, СК, да и Гаагской Конвенции в придачу.
Но, по факту, уже в резолютивной части - при установлении размера аликов - усё по-другому, и никакой прямой корреляции с суммой расходов второй стороны на содержание ребенка. А уж то, что теперь она, якобы, обязана в ровно таком же размере, что и установленные алики, из своих доходов тратиться на детские расходы - это сюр

Lazarus, я не спец. по семейному праву, и личных подобных разборок, ттт, не имела, поэтому, Вы, будучи замечательным примером отца, живущего с сыном, содержащего и воспитывающего его, бесспорно, обладаете большим опытом в обсуждаемой сфере.
Но, тем не менее, содержание дел по п. 3 ст. 83 СК, подтверждают, что нет никакаких «расходов 50/50», а определение размеров аликов по указанной норме исходит из принципа, кто из родителей богаче, то и платит больше (или даже, пусть утрированно, но суть: платишь больше? - так будешь платить ещё больше), а не - сколько мать, столько же и отец (или наоборот).

Глобально-то, тема же запилена ТС о несколько другом, Lazarus, и, кмк, в Вашем мнении на сей счёт -

Крч,фуфломицин.
Ещё один умник лезет в кормушку.

- большая доля правды.

[Mihel]

А «равные права и обязанности» касаются того, что содержать-заботиться-воспитывать обязаны как отец, так и мать.

Плятёшкам это расскажите, которые препятствуют общению детей и отцов.
Этих плятёшек 80%.

О, Мишель, лапушка, так и хде же тут сказано про 50 на 50/ одинаково/ в равном объеме?

Солнышка, плати больше. Зарабатывай сама, хватить доить с папы денег, ты уже с ним развелась

, раз Маня, живущая с двумя детьми, расходует на них 7 тыс.руб,

Раз Маня, сама получила МЖР, Маня взяла на себя ответственность.
Лапуленька, знаешь такое слово?

Если руководствоваться этой ахинеей про, типо законом установлено 50/50, то именно так и было бы.

Если руководствоваться ахинеей, "я буду расходовать, ты будешь платить" надо отменять конституцию РФ.

сколько именно он из своих средств расходует на содержание детей, практически невозможно

Как два пальца опобссат.

[Alex_K]

Должен быть некий разумный предел расходов на ребёнка в месяц. Имхо, 30-40 тыс на еду и одежду - достаточно. 15-20 тыс с мамы, 15-20 тыс с папы. Игрушки, поездки, развлечения и прочее - всё за пределами этой суммы и к алиментам отношения иметь не должно.

[МАК_СИМ]

Не пробиваемая, есть такие, много, что ни говори не слышат, тупо гнут свою линию.

5-20 тыс с мамы, 15-20 тыс с папы.

Точно так, тока не 15-20, а мин. прожиточный, тогда я буду с удовольствием вливать дополнительно в своего ребенка непосредственно, мне это по кайфу.

[leex]

Вашше шикардос, только чаще бывает так:

Муж с женой в браке, жена по общей договоренности или настоянию мужа, ушла с работы и нарожала троих детей, занялась кухней, готовкой, уборкой, уходом и воспитанием детей

и еплей с васей

И тут, когда деткам, допустим, 8, 6 и 2 годика, спустя 10 лет брака

жена такая обиженная заявляет - яничуствуюсебя женщиной, ипатся нихачу, намнужна пажить отдельна.

И да, с тебя, дорогая моя дорогой мой, 50 процентов оплаты расходов на детей от твоих доходов, ну не кашляй, покедова!))