Выгребание. Как вернуть себя.

[Atos]

Atos, Привет. Я уже даже немного соскучился :D

Здорово!

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Цели и ещё раз цели.

Похоже, в этой твой фразе кроется намёк, что в цель с первого раза попасть не получается. То есть, пули частенько улетают за «молоком».

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
"Талант попадает в цель, в которую никто попасть не может. Гений попадает в цель, которую никто не видит." А. Шопенгауэр.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Вспомнилась песенка про цели, права, и т.п., которая мне нравилась во времена моей юности.

[RobinZ1]

Atos, цели, да. Они такие. Я вроде бы их оформил. Они мне нравятся, но они долгосрочные. Краткосрочные разваливается под влиянием обстоятельств. И когда они разваливаются, грусть печаль :D

[Atos]

Если бы ты осознал, что всегда действовал самым лучшим образом (а так оно было, есть и будет), то не стало бы места для грусти. Тогда любую неудачу ты бы рассматривал как начальные условия для постановки следующей задачи.

[RobinZ1]

Интересный подход. Сразу захотелось спросить себя, "Когда ты стал пессимистом, алень?"

Вот реально, смотрю и ахреневаю, небыл ведь пессимистом, всегда оптимизм рекой. И в один момент, хренакс, даже не заметил. Видимо тогда она меня прогнула.

[Atos]

Своё предназначение на земле выполняй дёно и нощно. Сверх того ничего не требуется. Но и не выполнить тоже не получится. Так что, ты это уже делаешь, делал, и будешь делать.

В зависимости от того, насколько человек это осознаёт, и как к исполнению сей обязанности относится, его постигает или уныние, или радость, оптимизм.

Отправлено спустя 48 секунд:

"Когда ты стал пессимистом, алень?"

Может быть, тогда стал, когда стал более эгоистичен?

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
когда себя стал любить больше, чем жизнь во всех её проявлениях.

[RobinZ1]

Вопрос из области, что первично, яицо или курица.
У нас с ББЖ у обоих есть точка зрения, свой взгляд на то, что первично в расколе. Но это тупо разница в воспитании в семьях.

Не вижу смысла ковырять. У каждого своя колокольня.

Время не вернуть назад, веру не отреставрировать.
Важно лишь то, что ты можешь сделать в будущем.

Мы, полны страхов. Каждый чего-то боится.
Остался лишь страх, даже не страх, а сожаление по судьбе детей.

Да она считает меня эгоистом сейчас, когда я забочусь о своих ресурсах и не задаю вопросов по судьбе детей. Но, на мой взгляд, это тупое завиновачивание.

Она не боится того, что будет с детьми. Не боялась, когда начинала весь этот ад. Зачем мне тогда бояться, переживать.

[Atos]

Остался лишь страх, даже не страх, а сожаление по судьбе детей.

Исходить, наверное, надо из того, что дети пострадают неизбежно. И потому возникает вопрос, какой ценой минимизировать их потери и насколько. Где-то есть оптимум, при построении которого будут учтены и интересы детей, и свои, и интересы их матери, и так далее - бабушек, дедушек, родственников, и далее по убывающей. Надо этот оптимум сформулировать для себя, если его ещё нет.

Да она считает меня эгоистом сейчас, когда я забочусь о своих ресурсах и не задаю вопросов по судьбе детей. Но, на мой взгляд, это тупое завиновачивание.

Тебе тут все уши прожужжали с пожеланиями отморозиться от жены, детей. Якобы, это поможет тебе прийти в равновесие. Но не всем этот совет подходит. Если от этого кошки на душе скребут, то и не надо. Забота отца о детях - его святая обязанность. Исполни её в оптимальном объёме. Не будь шлангом касаемо своих детей.

Отправлено спустя 33 секунды:

Она не боится того, что будет с детьми. Не боялась, когда начинала весь этот ад. Зачем мне тогда бояться, переживать.

А ты не бойся, но и шлангом не будь.

[RobinZ1]

На счёт детей, я понимаю, что как раньше не будет.
Что лучше, вопрос.
Пойти на уступки без возможности дальше жить нормально, отдельно от них. Съёмная хата до конца жизни. Ничего им не дать. Стать неудачником.
Хреновая перспектива.

Забрать то, что по закону принадлежит мне, сейчас, ухудшить условия проживания ББЖ и детей. Продать квартиру. Но создать себе условия и возможность встать на ноги.

Вот он эгоизм. Какие у него цели, не могу сформулировать. Но мне кажется, что так правильно.

Любой поступок можно для себя оправдать.
По факту получается - успешная манипуляция жены, на счёт детей.

ПыСы. На вопрос, оставить детей мне, однозначно нет.
И кто тут эгоист? Я при отсутствии палок в колёсах, с поддержкой родни, смогу предоставить им нормальные условия для существования. Но тупое эгоистичное нет и все.

[Сиржант]

RobinZ1,
Ты прав. Если удастся создать какой-то старт по недвигу, то можно и детям наработать и самому не провалиться. И считаю,что ты совершенно прав. Не думала ббж раньше про детей, что теперь трындеть.

[RobinZ1]

По факту получается - успешная манипуляция жены, на счёт детей.

Слабоват я еще. Все-таки 11 лет совместной жизни. Отношусь еще к ней по человечески, не как к человеку, который делает все только в своих интересах.

[Мано Вардас]

Влияние Атоса. Вот ты и пытаешься совместить Бж и человечность.

[RobinZ1]

Мано Вардас, немного не так :D Атос "заставляет" сомневаться, не дает залипнуть на одном "общем" мнении форума.
Дает пищу для ума, чего мне так не хватает.
Атос - это Minority Report. И вот честно, не дает оскотиться окончательно.
Несомненно, в некоторых случаях - это очень нужно.

Да иногда он ведет туманно и размыто. Но профит того стоит. Даже если это не сработает, так как я думаю - это профит.

Знаешь, однажды в школе препод на литературе задал классу вопрос. Что самое главное на войне (тогда обсуждали Чечню).
Все начали говорить заученные фразы. "Убить как можно больше врагов", "Выполнить приказ".
Ответа учителя не последовало. Но как я понял спустя годы, самое важное - Остаться Человеком.

АБФ это машина, машина по перемалыванию людей. Без разбора. Инструмент, который меняет человека. Армия, если хотите.
И будет счастье выйти из "проблемы" не озлобленным ублюдком с психотравмой, а человеком, который получил важный опыт для дальнейшей жизни.

Самое главное при общении с Атосом для меня - я прокручиваю варианты через себя, делаю для выводы и приземляюсь только на свою ТЕКУЩУЮ ситуацию, которая касается только моих отношений с ЭТОЙ женщиной.

[Мано Вардас]

Ну хорошо , что женщиной с маленькой буквы написал! Не знаю первую тему твою не читал,ты в ,,ЗАКРЫТКУ" ЗАГРЕМЕЛ!
Ну вот , чесно ну не видел я в твоей теме что ты оскатиниваешься, а по поводу

Остаться Человеком

тут нужно быть поосторожней! Ибо всё в мире относительно и данное словосочетание можно с таким же успехом применять для манипуляций , как и ,,настоящий мужик". Так что без порток можно остаться и под мантру будь настоящим мужиком и под мантру будь человеком!

[RobinZ1]

Остаться Человеком

ИМХО
Я это понимаю как следующее:
- неважно, что, как, и почему произошло. Ты такой какой ты есть
- ты ни плохой ни хороший, ты такой какой ты есть
- твои поступки привели к тому, что произошло, но ты не виноват, потому что ты такой какой ты есть
- ты делал все так, как ты считал нужным
- прошлое не изменить, посмотри, что получилось, сделай выводы и иди дальше
- как идти дальше, меняясь или нет, тебе решать
- чтобы ты не решил, это твое решение, и тебе дальше с этим жить
- тебя колбасит только потому, что тебе не хватает данных для планирования, но это изменить можешь только ты
- текущая ситуация несомненно повлияла на твое мировоззрение, но опять же, только тебе решать, как ты применишь эти знания и опыт
- дальнейшая жизнь, возможно семья, это только твое решение.
- твое будущее поведение с женщиной будет зависеть только от тебя.
- твоя жизнь зависит только от тебя.

Остаться человеком - это быть самим собой, независимо от мнения окружающих и происходящего вокруг. Принимая советы, решения, ты должен опираться только на себя, т.к. только тебе за это отвечать.
Как то так.

[Мано Вардас]

Остаться человеком - это

Можно подругому сформулировать Если есть такое понятие-остаться человеком, то и есть противоположное! Так!?
Человек животное социальное! И именно социумом (ксловно) очерчены определённые рамки , когда твои действия попадают под данное определение! И рамки эти отличаются от культуры( и даже субкультуры) к культуре! Вот твои действия , на данном этапе твоей жизни попадают в данный коридор или нет! Нежелание жить с предавшим человеком, задницу свою в тепле держать , а не на теплотрассе(снимать квартиру) и т.д. это нормально или нет!? :=/

[RobinZ1]

Мано Вардас, абсолютно нормальное желание жить в комфорте без предателя. И оно совсем не противоречит "Остаться человеком".
Рамки созданные социумом и субкультурой никуда не денутся.
Все зависит от того, как ты будешь к этому относиться. А по факту, как ты сам для себя убедишь (Атос, прости, не знаю как по другому сказать :D ).

[Atos]

ИМХО
Я это понимаю как следующее:
- неважно, что, как, и почему произошло. Ты такой какой ты есть

Африка - это Африка, такая какая она есть. Самолёт - это самолёт, какой он есть. Рыбка - это рыбка. И т.д..

- ты ни плохой ни хороший, ты такой какой ты есть

Ты - это ты. Африка - это Африка.

- твои поступки привели к тому, что произошло, но ты не виноват, потому что ты такой какой ты есть

Рыбка - это рыбка.

Для того, чтобы не испытывать чувство вины за свои поступки, необходимо и достаточно осознания, что:
1. Не ты сам себя создал, но сама жизнь. Твоей заслуги в этом никакой.
2. Всё, что ты делаешь, делаешь не только для себя, но для всей жизни, и для себя в том числе, среди прочего. То есть, результат своего действия ты приносишь на алтарь ВСЕЙ жизни, а не только к своему куцему ограниченному эго, или к... ногам другого человека.

- твое будущее поведение с женщиной будет зависеть только от тебя.

Ясен пень. Так будет, есть, и... было - всегда, то есть, никогда иначе.

- твоя жизнь зависит только от тебя.

Здесь ошибка. Жизнь зависит от всего, а не только от ограниченной её части.

Остаться человеком - это быть самим собой, независимо от мнения окружающих и происходящего вокруг.

О да. Как тут не вспомнить
в переводе Лозинского стихотворение "If" Редьярда Киплинга, нобелевского лауреата по литературе

Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех,
Верь сам в себя, наперекор вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не про́бил, жди, не уставая,
Пусть лгут лжецы, не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и мудрей других.

На английском, в оригинале, звучит ещё более сильно:

If you can trust yourself when all men doubt you,
But make allowance for their doubting too

Принимая советы, решения, ты должен опираться только на себя, т.к. только тебе за это отвечать.

Ну зачем так ограничивать себя? Опираться надо на ВСЮ жизнь, весь мир, а не на крошечную его часть.

[RobinZ1]

Рыбка - это рыбка.

Угу.
Тебе смешно, но даже это понять - проблема.
Когда ты болтаешься пару месяцев как г-но в проруби, понимание, что Рыбка - это рыбка, огромный шаг вперед :D

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Ну зачем так ограничивать себя? Опираться надо на ВСЮ жизнь, весь мир, а не на крошечную его часть.

Ну тут не про ограничение, а про ответственность. Отвечать можно за себя, а можно за себя и за того парня. Накручивать себя за кого-то, вину сваливать на кого-то.
Неправильно выразился.

[Добряк]

Что самое главное на войне

Для кого?
Доля твоей страны - выиграть войну (выполнить поставленные задачи с помощью военных действий).

Остаться Человеком

Для отдельно взятого военнослужащего, возможно.
Только, вряд ли , участвуя в б/д, такую цель себе осознанно поставишь.
Остаться ЖИВЫМ человеком, как-то естественнее.

[Альпиноид]

Остаться ЖИВЫМ человеком

а как же "умри, но боевую задачу выполни"? Или это больше к т.н. "семейным ценностям" относится? :D

[Atos]

Что самое главное на войне

Никакой войны нет. Или есть? С бабой война, что ли?

Отправлено спустя 41 секунду:

Для отдельно взятого военнослужащего, возможно.
Только, вряд ли , участвуя в б/д, такую цель себе осознанно поставишь.

Автор уже отправился куда-то в горячую точку?

Отправлено спустя 45 секунд:

Остаться ЖИВЫМ человеком, как-то естественнее.

От развода умереть шансов, думаю, меньше, чем от алко, или в ДТП. Гораздо меньше.

[Добряк]

а как же "умри, но боевую задачу выполни"

Вот и надо стараться выполнить боевую задачу и не умереть.
Боевую задачу выполнить "надо", а "умирать не хочется и не надо". :D

[Atos]

"Я на тебе, как на войне"... Это имелось в виду?

[Добряк]

Никакой войны нет. Или есть? С бабой война, что ли?

Афтор сочинение в школе писАл.
Сейчас, на фоне семейной драмы, немного философствует.
Готовится "остаться человеком" и не жестить с бабой своей.

[RobinZ1]

и не жестить с бабой своей.

Эмм.. я как то застрял на этапе "насрать" на нее. Ну, по крайней мере, очень хочется в это верить :D